Que choisir comme ampli pour des NS10 ?

Salut je vais tenter de repondre simplement sans etre simpliste, c'est pas evident .....

D'abord ces enceinte sont loin d'être mauvaises, mais sont tres loin d'etre "neutres" je vais pas relancer le debat, j'en ai,  j'en utilise, mais il faut savoir qu'elles ont pas de "bas" et qu'elles mettent le medium tres en avant .....

ce qui est un avantage pour controler un detail dans un mix; pour controler les voix (chantées ou non) etc etc .... mais il vaut mieux eviter de faire un mix complet dessus, l'ideal est de comparer entre elles et d'autres enceintes plus neutres, plus etendues dans le bas etc etc .....

par "mettre deriere" tu veux parler de l'ampli là ??

Alors deja saches qu'un ampli ne doit jamais saturer, c'est con a dire, mais c'est d'autant plus vrai avec ces enceintes là, car en cas de saturation, c'est les aigues qui augmentent en premier et les tweeters qui degagent, et les NS 10 ont des tweeters tres fragiles qui ne sont plus fabriqués ..... et donc assez cher .....

Donc , je te conseilles de prevoir un ampli plus puissant que les enceintes ne le demandent,  partons sur un 2 x 150 w, ce sera bien , ensuite tu laisses les volumes a fond et tu te debrouilles pour ne jamais envoyer un signal clippé a celui ci .....

Facile a dire ??

si tu passes pas par un preamp ou une console et que tu sors direct de l'ordi verifie bien que les vumetres de sorties sur ton logiciel, ne depassent jamais le 0db Vu, t'aura de la marge ( oui j'ai dit db VU pas dB FS c'est autre chose .....tu peux tres bien ne pas saturer NUMERIQUEMENT en etant 12 dB au moins AU DESSUS du 0db Vu, de quoi flinguer ce qu'il ya deriere....)

mais si c'est ton mix qui sature, là c'est un autre probléme .....

ensuite la qualité de l'ampli, je te déconseilles de te ruer sur un ampli soi disant " fait pour " les NS10, d'autres en ont deja parlé, et aussi les amplis de sono "pas cher", (je ne cites pas de marques .... )

disons que tous les amplis du marchés qui sont un peu correct a l'heure actuelle ont une bande passante tres plate et s'etendant bien au dela de celle des NS 10 .... un taux de disto correct etc etc ....

Fais gaffe aussi au bruit que fait son ventilo ça peut te gacher tes mixs ( c'est enervant d'entendre ce bruit de fond et ça masques des frequences ....); certains amplis ont pas de ventilos mais des refroidissement passifs surdimensionés pour compenser .....

Je ne te donnes pas de references mais deja des pistes de recherches, certains te confirmeront certainement avec des marques / modéles qui correspondent a ces critéres .....

La sortie de la carte son direct sur l'ampli ???

Oui c'ets faisable, beaucoup le font, mais dis moi c'est quoi ta carte son ?, faut faire gaffe que la sortie de celle ci et l'entrée de l'ampli soit "bien mariés" d'un point de vue electrique ... ( adaptation d'impédance et de niveaux ....)

ça compte aussi pour choisir un ampli ....

ceci dit je ne sais pas comment tu travailes ni sur quel materiel, mais je prefererais passer par un preampli dédié, ou une petite mixette entre la carte et l'ampli ......

Sinon autre chose l'acoustique de ta piéce est importante aussi, sans faire u vrai traitement acoustique il existe deja un certains nombre "d'astuces" et surtout de r"gles de bases a respecter pour eviter de pourir ton monitoring ...

et surtout : quel ets ton budget pour l'ampli ?? peut tu rajouter un peu pour autre chose ????

penses aussi aux cables , je ne te dis pas d'acheter des cables "esotériques" c'est de l'arnaque .... mais de leur qualité, de leur diamétre, de leur longueur et de la qualité des connecteurs .....

Pour tous les coupeurs de dB en 4 (dont je fais partie !! ) : je reponds a un "débutant" je supposes, donc j'ai simplifié mes explications au max sans entrer dans des debats ( NS 10 bien/pas bien .... etc etc ) donc ne m'en voulez pas si il vous sembles que les explications sont trop "courtes" c'est fait expres .... par contre vous genez pas pour aidez notre ami vous aussi !!

H.S :

Citation :

ATTENTION : Votre PC n'a pas planté depuis plus de 2h. Windows va effectuer un plantage de routine...

M'en fout je suis sous linux !!!!!! 

Ok, donc j'ai pas tout compris, mais en gros, si j'ai bien saisi l'idée principale, comme de bien entendu, ça s'annonce bien mois simple que ce à quoi je m'attendais...

Bref !

Comme carte son, j'ai une Alesis io|2, avec deux sorties jack et SPDIF.

Bon, je vais continuer à me renseigner, alors. Si quelqu'un a quelque chose à dire pour m'aider, qu'il n'hésite pas !

J'ai avec mes enceintes passives Tannoy System 600 un vieux amplis acheté d'occasion de 200W sous 4Ohm et 120 sous 8 Ohm qui me plait beaucoup.

A la base je pense que c'était un ampli plus dédié à la sono, mais son système de refroidissement passif en fait un excellent ampli pour mon utilisation en Home Studio.

Quelques fois tu peux trouver des vieux amplis de qualité, en occasion, Redson est une marque français, qui ne fait plus mon produit (Redson R400), donc à part si tu tombes sur la bonne occase au bon moment, mon conseille tombe un peut à l'eau :/

Sinon je te conseille une marque comme Amcron, leurs amplis sont vraiment très bon, mais ils sont pas donnés, celui ci pourrait peut être te convenir:

https://fr.audiofanzine.com/ampli-studio/amcron/DC-300A-II/avis/r.28792.html

175W sous 8Ohm. (https://fr.audiofanzine.com/ampli-studio/amcron/DC-300A-II/)

Sinon regardes aussi les ampli Denon, Crown et Pioneer ;)

JxB

J'ai un peu regardé, et en gros, on m'a dit de m'orienter vers le Alesis RA 150. Il est si pourrit que ça ? Y'a un risque pour mes enceintes ? Sinon, je peux m'orienter vers quoi, sachant que ça me ferait chier de mettre plus de 200 euros dans un ampli...

Sinon, quelqu'un a un avis sur le JB Systems VX 400 ?

Si ça te fait chier de mettre plus de 300€ dans un amplis, t'as intérêt sois à scruter les annonces très méticuleusement, soit à te contenter de matos pas vraiment à la hauteur de tes baffles qui les exploiteront pas au max.

Je me suis payé à 100€ un amplis Redson R400 qui fait du 200W sous 4 Ohm, et 130 sous 8 Ohm, c'est exactement ce qu'il me fallait pour mes baffles de 90 W sous 8 Ohm, si moi j'ai trouvé, tu peux très bien trouver une annonce de ce type si tu cherches bien, après, la balle est dans ton camp ;)

JxB

Je vais peut-être vendre mon Alesis RA 100 que je trouve très correct pour le prix, je l'utilise aussi avec des NS10M. Si ca t'intéresse...

Et ça, sinon, quelqu'un en a entendu parler ? Il me semble que Inter M, c'est pas trop mal comme marque... :

https://fr.audiofanzine.com/ampli-sono-2-canaux/inter-m/R-300-Plus/petites-annonces/i.195988.html

Et Samson, c'est une bonne marque ? J'ai trouvé des amplis qui ont pas l'air trop mal... Genre le Servo 300. Mais encore une fois, je connais pas trop, donc si je me goure, dites moi ^^

Et Samson, c'est une bonne marque ? J'ai trouvé des amplis qui ont pas l'air trop mal... Genre le Servo 300. Mais encore une fois, je connais pas trop, donc si je me goure, dites moi ^^

C'est bien un 2X150w au cul des NS10... Combien ont explosé leur tweeter (hors de prix) voire le boomer ...?

Elles encaissent 60w RMS, et si ont veut préserver les gamelles, un plan que m'a donné un ingéson qui connait les bêtes : un ampli hifi de haute qualité de puissance RMS modeste (2X 35-40w) mais d'une grande puissance impulsionnelle et de montée ultrarapide pour servir les transitoires. Donc en général, des amplis avec gros transfo de bourrin. Les vieux Luxman série L lui vont bien et amortissent un peu leur medium .

après avoir écouté les NS10 dans des dizaines de studio et home-studio, je trouve que les amplis en classe AB à sortie Darlington sont les plus appropriés .

ce n'est que mon avis personnel !

et le top , selon mon écoute , est un YES AUDIO PA200 , qui ne sort que 2X60 Watt sur 8 ohms mais qui est largement réactif pour l'utilisation en monitoring .

Citation :

C'est bien un 2X150w au cul des NS10... Combien ont explosé leur tweeter (hors de prix) voire le boomer ...?

Oui Je penses qu'il parle de 2X150w, et je préconisais aussi de mettre ce genre de puissance, pour les transducteurs je sais ! mais justement ces watts sont pas a gérer n importe comment c'est pour avoir de la réserve en puissance en impulsionnel, donc a gérer en amont avec un preamp, .... et ne jamais aller au delà ....  et ne jamais saturer , et puis les tweeters se claquent certainement très facilement sur les NS10 mais pas dans n'importe quelle situation !! quand au Boomer, faut le vouloir en écoute de proximité, surtout que je le répète, elle n'ont pas de "bas" et n'en produiront JAMAIS, alors c'est sur que si on veut faire BOOMM BOOM avec des NS 10 et qu'on y connais pas grand chose, on va pousser les graves a l'equalo, et on va faire dégager le boomer, ce qui reste valable pour n'importe quelle enceinte ....mais je m'égares ....

Citation :

Elles encaissent 60w RMS, et si ont veut préserver les gamelles, un plan que m'a donné un ingéson qui connait les bêtes : un ampli hifi de haute qualité

tout a fait d'accord avec ce plan, j'ajouterais juste un truc ou deux :

surtout mettre hors service les correcteurs de tonalité et autre contour ou loudness sur ces amplis .... ne se servir que du volume et il y'a meme des fois une touche "mono" fort utile en mixage .....

 

 

... de puissance RMS modeste (2X 35-40w)

ça je suis moins sur .....

Vu du genre de bete dont tu parles ci dessous, OUI je suis d'accord car a l'epoque c'etait de VRAIS amplis, mais si on confonds les watts et les watts , on va vite avoir envie de pousser le volume au preamp, et clac, les tweeters !!! ( y'a aussi Paf le chien ! ....)

mais d'une grande puissance impulsionnelle et de montée ultrarapide pour servir les transitoires. Donc en général, des amplis avec gros transfo de bourrin. Les vieux Luxman série L lui vont bien et amortissent un peu leur medium .

TOUT A FAIT D'ACCORD AVEC CA !!!!!

Citation :

après avoir écouté les NS10 dans des dizaines de studio et home-studio, je trouve que les amplis en classe AB à sortie Darlington sont les plus appropriés .

D'accord aussi, mais c'est en partie du au faut que cette topologie se trouve dans des amplis qui respecte les critères énoncés ci dessus aussi .....

  !

Salut !

Je possède un Inter-M R300 (acheter d'occaz avec les NS-10 et je ne m'en plaint pas).

Il fait son boulot, monte assez vite dans les tours (parfait avec des plugs), mais c'est vrai qu'avec un bon préamp au cul, ça doit le faire beaucoup mieux.

Ce que j'aime le plus sur cet Ampli , c'est les boutons de volume cranter qui permettent de ne pas trop se tromper dans le dosage des niveaux .

Le moins c'est qu'il à un problème avec les gauches/Droites qui ne sont pas équilibrées , mais peut-être est-ce due à mes câbles qui sont de piètres qualités .

Pour ce qui est du rendu et pour ma part , 300 watts suffisent amplement à satisfaire les NS-10 .

L'avantage aussi de cet ampli, c'est qu'il n'à pas de ventilo (tout passif)   donc pas de ronflette ; le silence absolu .

Mad Max

Citation :

et le top , selon mon écoute , est un YES AUDIO PA200 , qui ne sort que 2X60 Watt sur 8 ohms mais qui est largement réactif pour l'utilisation en monitoring .

Eh oui !!!

un ampli ce n'est pas (que) des watts !!!!

en plus on négliges de préciser sur quelle charge ( impédance .....) et dans quelle conditions ( continue, musique ....)

alors 2X150 pour des NS10M ça veut rien dire, disons qu'elles encaissent chacune 60W RMS, et pas plus car les transducteurs sont tres fragiles ( surtout le tweeter ) donc attention au Larsen et aux surniveaux avec elles !!

Savoir qu'elles présente une impédance nominale de 8 ohms aussi .....

Citation de mad max :

Je possède un Inter-M R300 (acheter d'occaz avec les NS-10 et je ne m'en plaint pas).

Content pour toi ! c'est pas une bete de course mais c'est loin d'etre un mauvais ampli !!

Citation de mad max :

Il fait son boulot, monte assez vite dans les tours (parfait avec des plugs),

Pas compris pour les Plugs ????

mais c'est vrai qu'avec un bon préamp au cul, ça doit le faire beaucoup mieux.

Que veut tu dire par là ?? y'a pas de raison ....a quel niveau tu penses a une amélioration ?????

t'a une mauvaise adaptation de niveaux ou d'impédance entre tes sources et cet ampli ??

Citation de mad max :

Ce que j'aime le plus sur cet Ampli , c'est les boutons de volume cranter qui permettent de ne pas trop se tromper dans le dosage des niveaux .

OUI ça c'est 'Achement pratique !! pas pour rien que les consoles Pro adoptent ce système et tous les amplis un peu sérieux aussi ....

Citation de mad max :

Le moins c'est qu'il à un problème avec les gauches/Droites qui ne sont pas équilibrées , mais peut-être est-ce due à mes câbles qui sont de piètres qualités .

???? crée un topic la dessus set files moi le lien du bebé en MP, je peut peut être te mettre sur la piste ......

Citation de mad max :

Pour ce qui est du rendu et pour ma part , 300 watts suffisent amplement à satisfaire les NS-10 .

PU...... 300W ouais t'a bien fait de préciser ..... si tu les "gères" bien ( je sais pas comment dire ça autrement en un mot ! ) y'a pas de raison que ça le fasses pas, et c'est sur t'a de la réserve de puissance là !!!

Mais attention , c'ets pour ça que je comprends pas ton histoire de preamp .... a moins d'une mauvaise adaptation de niveaux, t'a pas besoin de plus de gain t'est deja au moins a 25 dB de gain avec ton ampli ....

Citation de mad max :

L'avantage aussi de cet ampli, c'est qu'il n'à pas de ventilo (tout passif) donc pas de ronflette ; le silence absolu .

ben oui ça aussi c'est hyper important en stud .....

Pour les plugs ; j'ai fait un p'tit mix avec des plugs de batteries (BFD premier du nom) et petit synth (Steinberg) et je doit dire qu'il est assez précis dans le rendu  ; le Sig fait aussi son boulot (petite led verte implanter en façade aux côtés du clip qui permet de vérifier le niveau avant clip) très pratique d'ailleurs .

Non pour le préamp , je pensais juste à mon problème de ré-équilibrage des deux niveaux , ce qui me permettrait peut-être de réaligner les gauches/droites (surtout le gauche que je suis obligé de monter plus que le droit) et pour ce faire d'ailleurs je possède un petit préamp (VTB1 Studio Projects) qui lui aussi à des potards crantés , ça fera peut-être l'affaire ou bien je n'ai pas compris ce problème ; aurais-tu une solution la-dessus ?

Mad Max

Citation :

J'ai un peu regardé, et en gros, on m'a dit de m'orienter vers le Alesis RA 150. Il est si pourrit que ça ?

Qui t'a dis ça ???

Je comprends pas, on te conseille cet ampli ou on t'a dis qu'il était pourri ???

@Madmax

pour les plugs je voi spas en quoi l'utilisation de tel ou tel plugin informatique ou pas changerait quoi que ce soit en matière de monitoring mais bon .... je pense que tu fais allusion au fait que tu utilises des sons assez percussifs avec beaucoup de transitoires ( tes sons de batteries par ex ...) et c'est vrai que si t'utilise un mauvais ampli qui te les "gommes" ça va se ressentir ( en négatif !) sauf avec ton ampli qui lui ayant une bonne réponse aux transitoires, restes fidèle .... si c'est ça, je comprends mieux et suis OK !

pour ton souci de G/D, je comprends que t'ai pas le temps et que des fois on bidouille un truc vite fait pour finir la séance ( moi le premier .... ) mais je préférerais trouver le vrai problème et le résoudre plutôt que de mettre des "rustines" sur un pneu crevé !!

alors d'abord tu dois essayer d'intervertir tes deux câbles de modulation qui arrivent a l'ampli, et tu me dis si le déséquilibre est toujours du même coté et pas .... ( potars comme d'hab of course ! )....

Bon je vais synthétiser un peu pour notre ami qui cherches un ampli pour ses NS10M ...

Citation de Dridri38 :

que me conseillez vous pour mettre derrière mes NS10 fraichement acquises, afin de garder leur neutralité ?

Pour la neutralité , j'ai deja expliqué mon point de vue....

Citation de Dridri38 :

Quelle gamme de prix (pas trop trop cher si possible...) ?

Ben .... c'est surtout ton budget qui va déterminer le coup , non ??
tu veut pas mettre plus de 200 € dans l'ampli si j'ai bien compris ? alors va falloir ruser .... (occase sono/hifi ....)

Citation de Dridri38 :

Quelles marques sont à privilégier ? A bannir ?

Pas d'ampli sono "pas cher" (Audiophony, Boost, KoolSound et compagnie ..... pas de "génériques sans marques"..... pas de "PRO Machin chose"  (a moins de savoir EXACTEMENT ce qu'ils ont dans les tripes, et, si t'est pas un peu electronicien, oublies ....) .

Sinon je privilégies pas de marques particulières en ampli sono pour mettre sur des NS10, plutôt des références a éviter mais je te dirais au coup par coup, c'est surtout des histoires de temps de montée et de qualité de l'alim ....

Évite les amplis a alim a découpage pour cette utilisation .... c'est bien en tournée, mais si on peut éviter une source de pollution radiofrequence supplementaire c'est que mieux .....
En plus les amplis a alim lineaire ( classique) sont plus lourd certes, mais c'est les meilleurs en "reserve en puissance" comme dit par qqun ci dessus ...
c'est moins vrai maintenant mais pour ça faut taper dans les haut de gamme en ampli sono de touring ( CROWN etc etc ....). et c'est pas ça qui t'interesses ici ....

Les Amplis HIFI : OUI SI ils sont de HAUTE QUALITE ( pas de la hifi de supermarché, mais en occase des amplis haut de gamme ( LUXMAN, MARANTZ, DENON, NAD, ROTEL ou YAMAHA premiere generation ....) peuvent se touver pour pas trop cher .....
NON dans le cas contraire; et dans tous les cas NE PAS utiliser les controles de balance, tonalité, et surround ( contour) presents dessus ....

Citation de Dridri38 :

Quels sont les critères de choix ?

-Puissance adaptée aux enceintes
-Impédance de sortie adaptée aux NS10
-Impédance et niveau d'entrée adaptés a ta source ( ta carte son )
-en studio (meme amateur) privilegier des refroidissement passifs et pas de ventilos dans les amplis

( si si, ça existe ! )

-Privilegier un temps de montée tres rapide pour l'ampli et fort taux de balayage en tension ...
-aussi une forte reserve de puissance ( alim surdimensionée, donc GROS transfos et GROS condensateurs ....)
-Si possible de QUALITE

( je veux dire COSTAUD et REPARABLE FACILEMENT, pour pouvoir en profiter longtemps ....)

-Potentiometres de volumes rotatifs CRANTES si possible en face avant .....
-Connecteurs d'entrée et de sortie ....

Citation de Dridri38 :

Et comment ça se passe après ? Je branche l'ampli en sortie de la carte son directement ?

Oui, oui, pour les plugs c'est tout à fait clair qu'il n'y à pas photo , non, non, de ce côté là, tout va bien et le monitoring n'à rien à voir la-dedans .

Pour ce qui est des câbles , je vais tenter ta solution et je te redirais si ça à changer quelque chose, mais attention, cet ampli possède deux système de connections (XLR ou Jack) et le son y fait pour beaucoup dans l'une ou l'autre de cette config.

PS : qu'entends-tu par modulation ? (désolé je ne suis pas électricien, ni électronicien)

Mad Max

Citation de mad max :

 

Pour ce qui est des câbles , je vais tenter ta solution et je te redirais si ça à changer quelque chose, mais attention, cet ampli possède deux système de connections (XLR ou Jack) et le son y fait pour beaucoup dans l'une ou l'autre de cette config.

PS : qu'entends-tu par modulation ? (désolé je ne suis pas électricien, ni électronicien)

Oups ! desolé, argot d'ingé Son qui m'a echappé !!!

et encore t'a echappé a pire! , t'aurais pu avoir droit a un truc du genre :

"intervertis ta module au cul de l'ampli et dis moi si le prob' a changé de place" !!!!!!!!

La "Modulation" c'est l'ondulation du signal electrique representative de l'image du signal audio transporté dans les cables ( chic comme explication , non ? ) , en gros ton SIGNAL dans tes cables !!!

un cable de modulation ou une "module" c'est un cable micro symetrique câblé avec des XLR dans le jargon .... mais pour toi je pensais juste a tes cables qui amménent les sugnaux gauche et Droite au niveau ligne ( environ 1 volt ) a ton ampli ....

Citation :

cet ampli possède deux système de connections (XLR ou Jack) et le son y fait pour beaucoup dans l'une ou l'autre de cette config.

T'a quand meme pas un coté cablé en XLR et l'autre en Jack ???

Sinon a mon avis tu brules !!

t'a combien "a vue d'oreille", de différence de niveau ?? autour de 4 a 6 dB ? + ? - ??

qu'entends tu par :

"le son y fait pour beaucoup dans l'une ou l'autre de cette config."

A+

  !

Patachon tu à l'air de t'y connaitre assez, même beaucoup plus que moi, alors que pense-tu de cet ampli, certes qui n'est plus en vente actuelement, mais qui ferais bien l'affaire de Dridri38 (s'il en trouve un d'occaz bien sur.

Juste là :
https://fr.audiofanzine.com/ampli-sono-2-canaux/yamaha/P3500/

C'est l'ancienne serie ça ..... ils sont bien mieux ceux de maintenant P3500 "S" si je ne m'abuses, je parles pas de look, mais meme si ça commence a etre de l'ampli de sono serieux et costaud ( j'utiliserais pas ça systematiquement sur des NS 10 mais pourquoi pas ) et que j'utilise parfois leurs grands fréres en SONO de concerts et ça assures .....

Les nouveaux ont certes une alim tres speciale ( pas vraiment a decoupage, un systeme propritetaire des nippons !) mais tres bonne, et la musicalité est excellente n'en deplaise a certains, ... mais ne confondons pas avec la premiere generation, qui il est vrai etait assez "séche" pas de dynamique et assez court en haut du spectre .....

alors j'ai du mal a le conseiller cet ampli .... apres certains ont peut etre deja essayé ce mariage avec bonheur sur des NS 10 ?? possible avec la reponse torturée des NS ce serait pas etonnant .... mais j'attends de voir ( non d'entendre !)

et puis j'insistes : c'ets pas obligé de pousser des NS10 avec un ampli YAMAHA si vous voyez ce que je veux dire ....

Le A100 a l'epoque qui etait pas conçu vraiment pour ça a été une vraie arnaque ..... certains disaient que c'etait les amplis "fait pour" les NS 10 ..... alors que pas du tout, ça sonnait meme pire ..... je crois qu'il ya un topic la dessus ... je vais pas en rajouter une tartine ....