Quel ampli pour des APG DS15?

sylvain p

62

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

Sujet de la discussion Posté le 30/04/2011 à 10:17:55

Bonjour à tous, c'est mon premier message sur le forum, donc j'espère que je vais faire cela au bonne endroit....
Je vais acquérir 2 DS15 APG qui viendront en complément de
2 caisson de basse (HP Beyma 46 cm) amplifier par un sanson PG2200 (1er prix) en bridge 4homs ce qui nous donne de la réserve (1100w sur chaque hp).
1 filtre actif numérique 4 sortie (alto) pour le processing éventuel

Applications: concert rock(amateur), spectacles, et Disco....

Je n'ai pas l'expèrience des amplis sono haut de gamme, car je ne travail qu'en studio...
(et nous faisions nos lives avec des enceintes maison jusqu'à présent).

Budget restant pour l'ampli ultra réduit (tous pas passe dans les ds15)
donc 300-400€ max.
Voilà ce que j'ai selectionné (pour les DS15):

En occasion:
2x500w
yamaha p5000s
GX 5 QSC
QSC RMX 2450

2x700w
hpa A3200

en neuf
PEAVEY PVI 3000 (2x530w)
THE T.AMP TA2400 MK-X

SI vous pouvez me donner votre avis et d'autres idées, je suis preneur.
Merci

neuf presque hors budget
THE T.AMP D2800 (class D 2x800w) 435€
THE T.AMP PROLINE 1800 489€

[ Dernière édition du message le 30/04/2011 à 10:33:24 ]

Arts en Scène

75

Posteur·euse AFfranchi·e

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26 Posté le 01/05/2011 à 21:54:00

Le processeur améliore un peu la réponse en fréquence, sert de crossover pour les caissons de la marque, mais n'est absolument pas indispensable, juste conseillé !
Quant au risque de casse, si tu connais un minimum ton matériel et que tu t'en sers correctement, il est quand même minime... J'ajoute que si ton ampli est un peu juste tu as infiniment plus de chances qu'il y reste avant même que les enceintes s'aperçoivent qu'il est en train d'agoniser.

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midriaze

5632

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 19 ans

27 Posté le 01/05/2011 à 22:10:57

ba la chose c est que sylvain p na pas l air d être un expert en la matière donc régler correctement un limiteur et le reste du matériel peut être difficile non tu pense pas le proc dedié l aidera beaucoup et je suis dsl mais si je devais m acheter une paire de ds15 je ne les utiliserais pas sans proc .

c est comme les ps15 nexo utiliser sans leur proc le son et pas top je trouve

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"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

sylvain p

62

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

28 Posté le 01/05/2011 à 22:16:56

Merci pour toutes ces infos, et n'hésitez pas a continuer a débattre, je trouve que l'on avance bien dans le sujet. Aussi bien pour le processing que pour l'amplification.
A partir de mi juin, il me faut mon système opérationnel et je n'aurai pas de budget supplémentaire avant cette date...
Donc, je vais devoir caler mon système avec mon filtre numérique, donc toutes les infos me seront utiles.
D'ailleurs, je n'ai pas eu d'avis sur mon amplification "low cost" de mes sub (bridge en 4 ohms, ampli sanson)

Pour l'ampli, je prend bien en compte tout ce que je lit,
je crois comprendre le point de vu de coincoin, surtout quand il me dit que les DS15 peuvent-être équivalente sans sub, si je les utilise avec une amplification correct en full range (mais ce sera malheureusement une deuxième étape - peut etre quand je doublerait mes ds15...)
Mis si un ampli est accessible dans mes prix qui peut etre digne des DS15 (dans ma configuration), cela m'arrangerai bcp pour le mois prochain.

Donc n'hésitez pas à débattre, sur les différent modèles, mais il est évident que je vais tendre vers la meilleur qualité possible.

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[ Dernière édition du message le 01/05/2011 à 22:31:04 ]

sylvain p

62

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

29 Posté le 01/05/2011 à 22:28:26

Citation :

ba la chose c est que sylvain p na pas l air d être un expert en la matière donc régler correctement un limiteur et le reste du matériel peut être difficile non tu pense pas le proc dedié l aidera beaucoup et je suis dsl mais si je devais m acheter une paire de ds15 je ne les utiliserais pas sans proc .

Effectivement pas expert en sonorisation, mais étant quand même professionnel du son (+ dans le mixage et la retransmition de musique...), avec toutes les études qui vont avec + stage à l'ina etc (+ relation avec qq professionnel de la sono dans ma région), j'ai qq notions en accoustiques (+ appareil de mesures )qui devrait me permettre d'effectuer les réglages que l'on peut me conseillé.
En faite la sono, c'est un peu une respiration qui me sort des studios ou car régie....

Donc limiteur, compresseurs, equalizer et autres appareils de traitements sont mon lot quotidien.
Mais pour la sono, comme les éclairages, je bidouille un peu...
D'où l'envie d'avoir un system de diffusion digne de ce nom.....

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[ Dernière édition du message le 01/05/2011 à 22:29:49 ]

blackle

1608

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

30 Posté le 01/05/2011 à 22:33:18

Salut,

Citation de sylvain p :

A partir de mi juin, il me faut mon système opérationnel et je n'aurai pas de budget supplémentaire avant cette date... D'ailleurs, je n'ai pas eu d'avis mon amplification "low cost" de mes sub..

peut-être la location en attendant d'avoir un budget plus conséquent?

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**** Venez découvrir le dernier album de deux filles formidables!! ****

Saddle Creek Records : Orenda Fink Maria Taylor

coincoin23

4411

Squatteur·euse d’AF

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31 Posté le 01/05/2011 à 22:34:12

Les subs restent (évidement) obligatoire à partir d'une certaine jauge ou niveau sonore élevé, mais comme tu le sous entends, je suis parti dans l'invest d'une seconde paire avant les subs, couplé ya déjà pas mal de bass! Largement suffisant pour mes soirée disco grand public, il y a un réglage sur le proc pour le couplage, un truc tout simple pour un non expert comme moi (je ne suis qu'un utilisateur), un rotatif qui relève le haut médium aigu, c'est très simple et efficace!
Pour du live, en rock énervé, je fais env 200 personnes avec 4 DS15 (beaucoup plus avec subs!!!) sans reprendre la grosse caisse (micro en over head sur la batterie, SM81, parfois les toms, ça dépend comment envoie le batteur...), et ça le fait imppec, ça envoie très fort!
De plus, promène toi chez ziggy, il y a des installations qui optimise les coax, comme les monter sur un pont (beaucoup on l'option AEROQUIP) ça optimise les coax! Moi, je les installe simplement (sur pied ou sub) et ça marche déjà très bien!

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midriaze

5632

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 19 ans

32 Posté le 01/05/2011 à 22:36:18

a ba dsl j avais mal compris :mdr:

mais bon j arrête de poster sur ce sujet vue je dit que des anneries je vais allez poster sur un des 500 sujets de demander d avis sur la qualité des enceintes koolsound&co je pense que j aurais moins de chance de me tromper .

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"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

sylvain p

62

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

33 Posté le 01/05/2011 à 22:36:58

Déjà pensé à la location, mais à partir de mi juin, c'est 3 "prestation" par semaine, même si des ds15 ne sont pas nécessaires pour chaque, le but est de me faire plaisirs, et de moins me prendre la tête à caler un système de mauvaise qualité...

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[ Dernière édition du message le 01/05/2011 à 22:41:38 ]

blackle

1608

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

34 Posté le 01/05/2011 à 22:40:51

ok mais quand je te parle de location, c'est pour l'ampli qui te manque dans l'immédiat, bien sûr je ne connais pas tout les amplis existant mais pour un budget de 400/500 € il ne faut je pense pas trop rêver..

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Saddle Creek Records : Orenda Fink Maria Taylor

sylvain p

62

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

35 Posté le 01/05/2011 à 22:47:41

Alors midriaze, ne nous quitte pas, je n'ai vu que des choses pertinantes depuis le début de ce débat, et j'apprends plein de choses...

Pour mon ampli, je risque de l'utiliser au moins un ans ou deux et il finira sur des retours ou en bridge sur d'autres subs.

Citation :

SUB sans reprendre la grosse caisse (micro en over head sur la batterie, SM81)

J'ai l'imression que je vais etre encore juste avec mon system, j'ai tendance à tous sonoriser mini 8 micros sur batterie, mais là encore c'est juste pour prendre mon pied (une belle grosse caisse dans les sub avec la bass...)

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[ Dernière édition du message le 01/05/2011 à 22:53:18 ]

G²

13458

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

36 Posté le 02/05/2011 à 00:12:19

Citation :

mais sais vrai qu avec les ds15 le proc dédié et obligatoire ou sinon tu n exploite pas correctement les enceintes et risque la casse

L'utilisation d'un processeur n'est pas obligatoire. Ce dernier apporte un plus (on en a déjà beaucoup parlé), mais l'enceinte peut très bien fonctionner sans.

Quant aux amplificateurs, de nombreux tests ont été effectués, et il est vrai que certains amplis comme les PROLINE peuvent souvent suffire. Encore faut-il prendre le temps de se renseigner là dessus...

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G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

[ Dernière édition du message le 02/05/2011 à 00:30:31 ]

coincoin23

4411

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

37 Posté le 02/05/2011 à 08:09:43

Citation :

L'utilisation d'un processeur n'est pas obligatoire.

Ce serait bien de se renseigner directement chez APG (c'est est qui le fabrique), ils sont super sympa (ils conseillent même des petits comme moi!), ou auprès de ceux qui bossent avec depuis de longues années: aucun ne s'en est jamais plaint et l'a jugé inutile, bien au contraire, ya s'en doute une raison.
Régulièrement, on trouve sur le forum des produits miracles à pas chère, à super, largement suffisant pour l'usage, et je rajoute chacun ces coyances et son porte monnaie.
Le mieux c'est essayer soi même, ou de faire confiance aux utilisateurs.

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G²

13458

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

38 Posté le 02/05/2011 à 09:56:23

Je n'ai pas dit qu'il était inutile, mais qu'il n'était pas obligatoire, surtout pour quelqu'un qui se lance et qui a un petit budget.

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G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

[ Dernière édition du message le 02/05/2011 à 09:56:55 ]

sylvain p

62

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

39 Posté le 02/05/2011 à 10:02:57

Alors moins bonne nouvelle, j'ai récupérer le n° de série, ce sont des ds15 de 1995 .
Avec le n de série APG est-il possible de savoir si il y a eu une mise à niveau avec la nouvelle compressions?

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coincoin23

4411

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

40 Posté le 02/05/2011 à 12:21:35

Ce sont donc des anciennes versions, j'imagine qu'elles ont les speakon doublés xlr en connectique...
Appelle directement APG, ils te diront ce qu'il en est grace au numéro de série! Perso, je pense que ça peut être interessant si en super état et pas trop chère, sinon.... On te les propose à combien?

Citation :

Je n'ai pas dit qu'il était inutile, mais qu'il n'était pas obligatoire, surtout pour quelqu'un qui se lance et qui a un petit budget.

C'est pour ça que j'expliquais que l'on pouvais y aller par étape. Paris ne s'est pas construit en un jour! Si tu fais attention, tu ne casseras pas, même sans proc, c'est très costaud, mais à terme, le proc optimise, tu pourras aussi le trouver en occas, perso, j'ai pris le mien directement chez APG, en occas!

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glaudiator

73

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

41 Posté le 02/05/2011 à 13:28:05

Si notre ami n'a pas d'argent, le plus simple c'est de louer un bon ampli (genre QSC PL ou Crown Macrotech ou un powersoft) plutôt que de choisir un ampli soit d'entrée de gamme ou de bonne qualité mais moins puissant. En attendant d'avoir les sous pour acheter un bon ampli haut de gamme digne des DS.

Sinon pour l'historique des versions des DS15 : je te renvoie ici : https://www.ziggysono.com/forum/viewtopic.php?t=4988

Si tu démontes les DS, tu trouvera le mois et l'année écrit au feutre sur les filtres ce qui peut donner une idée sur l'age... du filtre ! :D:

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coincoin23

4411

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

42 Posté le 02/05/2011 à 14:16:54

Déjà mis le lien vers l'historique!

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sylvain p

62

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

43 Posté le 02/05/2011 à 14:30:52

POur les DS15 , le prix reste correct et elles ont été utilisé avec soin je pense, je connais un peu la personne qui les utilisait.

Bon pour la location, ce n'est pas très indiqué dans mon cas, et si j'ai besoin d'une vrai sono, un petit coup de fil et je peux avoir un vrai système.
Je rappel, que ce n'est que pour faire qq sonos,
pour le plaisir de faire du son, sans que cela soit systématiquement payant...
Mon métier est de faire du son, mais il me manque un peu le live....

Et c'est aussi un plaisirs de bidouiller quelque chose (dans des situation jamais rencontrés) à partir de pas grand chose : on apprend tjrs qq chose. (OUi, je suis un peu mazeau...)

Comme me disait un des formateur de l'INA, "on devient ingénieur du son, quand on est a l'article de la mort".
Tant que l'on peut apprendre quelquechose, on est pas ingénieur (ca c'est de moi hih ih i)... Un peu de philo dans la technique ne fait jamais de mal...

N'empêche que c'est un véritable confort et plaisir lorsque l'on a le bon matériel sous la main..

Bon j'arrète là.

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glaudiator

73

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

44 Posté le 02/05/2011 à 14:44:12

Citation :

Déjà mis le lien vers l'historique!

Oups!!
Pas vu désolé...

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souldrummer

719

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

45 Posté le 02/05/2011 à 21:30:05

Je crois, que dans ton cas le processeur numérique générique, et un ampli genre Yamaha P (très fiable) ou HPA ou Proline, sont tout indiqués.

Ce sont des amplis qui suffiront largement pour le nombre de prestats pas an et tu apprendra beaucoup plus sur plein de domaines en posant les bonnes questions aux bonnes personnes, et en tripatouillant ton processeur. Tu pourras apprendre à caler des enceintes en phase avec des subs, c'est instructif, enfin de mon point de vue.

0

sylvain p

62

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

46 Posté le 02/05/2011 à 22:12:47

Merci pour ta réponse soul drummer, caler des enceintes en phase à part inversé la phase des sub, je n'ai jamais caler temporellement le sub par exemple, là ca m'interresse, mais il faut peut être que j'ouvre un nouveaux sujet pour ca.
Ensuite avec ce genre d'ampli, faut-il que je prévois une réserve style 2x700 au lieu de 2x500?

Pour info, je fais les test ds15-ampli vendredi (crown 2400 en base), j'espère que mes oreilles vont pouvoir sentir les fréquences et la dynamique à leur juste valeur....
ce qui est dommage, c'est que tout mes amplis n'auront pas forcément la puissance minimum requise (500w)

Je vous tiens bien sur au courant.

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glaudiator

73

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

47 Posté le 02/05/2011 à 22:27:53

Le Crown MA 2400 avec ses 500w est parfait pour de la DS15. C'est ce que préconisait APG à l'époque.

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coincoin23

4411

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

48 Posté le 02/05/2011 à 22:52:40

Citation :

j'espère que mes oreilles vont pouvoir sentir les fréquences et la dynamique à leur juste valeur....

Pas de doute, tu vas te régaler!
Le MA2402 est un super ampli, quand on compare ses 500w avec d'autres... Si tu peux en trouvé un d'occas en bon état, n'hésite pas!

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gatguitare

113

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

49 Posté le 02/05/2011 à 23:46:26

Salut à tous,

Je suis un des musicos que Sylvain p sonorise et il m'a "formé" au son.

Je passe juste pour rajouter des précisions sur l'installation (très peu, sylvain sait déjà tout ...), les subs sont équipés en Beyma 18G50 réalisé sur ce même forum avec les plans d'ILO sur ce sujet.
Pour ce qui est des subs avec les DS15, comme l'a dit sylvain, on pensait en rajouter 2 pour faire 4 subs. Est ce bien nécessaire ?

Pour le volume sonore, bin ça dépend, on peut pas vraiment dire puisqu'on a pas du super matos ... Donc on peut pas vraiment monter le son sans que ça devienne criard ...

ps : je fais que passer, mais si besoin d'infos sur notre installation (je pense pas qu'il y ai besoin mais on sait jamais) je peux compléter Sylvain.

En tout cas merci à tous pour ces super réponses ! C'est vraiment sympa !

Tcho !

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[ Dernière édition du message le 02/05/2011 à 23:48:30 ]

coincoin23

4411

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

50 Posté le 03/05/2011 à 08:13:19

on pensait en rajouter 2 pour faire 4 subs. Est ce bien nécessaire ?

A vous d'essayer, vous verrez si c'est nécessaire ou pas!

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aide demandée Quel ampli pour des APG DS15?