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aide demandée Quel ampli pour des APG DS15?

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Sujet de la discussion Quel ampli pour des APG DS15?
Bonjour à tous, c'est mon premier message sur le forum, donc j'espère que je vais faire cela au bonne endroit....
Je vais acquérir 2 DS15 APG qui viendront en complément de
2 caisson de basse (HP Beyma 46 cm) amplifier par un sanson PG2200 (1er prix) en bridge 4homs ce qui nous donne de la réserve (1100w sur chaque hp).
1 filtre actif numérique 4 sortie (alto) pour le processing éventuel

Applications: concert rock(amateur), spectacles, et Disco....

Je n'ai pas l'expèrience des amplis sono haut de gamme, car je ne travail qu'en studio...
(et nous faisions nos lives avec des enceintes maison jusqu'à présent).

Budget restant pour l'ampli ultra réduit (tous pas passe dans les ds15)
donc 300-400€ max.
Voilà ce que j'ai selectionné (pour les DS15):

En occasion:
2x500w
yamaha p5000s
GX 5 QSC
QSC RMX 2450

2x700w
hpa A3200


en neuf
PEAVEY PVI 3000 (2x530w)
THE T.AMP TA2400 MK-X

SI vous pouvez me donner votre avis et d'autres idées, je suis preneur.
Merci

neuf presque hors budget
THE T.AMP D2800 (class D 2x800w) 435€
THE T.AMP PROLINE 1800 489€

[ Dernière édition du message le 30/04/2011 à 10:33:24 ]

2
Bonjour et bienvenue sur AF !!

Je ne répond pas à ta question mais j'ai une remarque :
C'est dommage de prendre des amplis avec un budget restreint.....La DS15 mérite du très bon ampli pour s'exprimer comme il faut (voir un processeur aussi il me semble).

Coincoin, tu passes par là ?

DeeGSA        

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3
Je suis tout a fait conscient du problème, dans qq années quand les caisses seront plus pleine, je pense prendre qq chose de plus adapter.
Mais je vois dans certains avis sur les amplis que certains valent bien un crown,
ensuite puis-je prendre un ampli un peu moins haut de gamme en prenant une reserve de puissance (style 2x800w au lieu de 2x500).
Enfin chaque ampli a sa couleur, est-ce qu'un Yamaha va correspondre à une ds15....
Je rappel que je n'y cannait rien en ampli de sono....
4
Salut,

même remarque, si tu pars dans du petit budget tu ne profiteras pas de tes DS15.
Je confirme aussi que le filtre me semble nécessaire à terme, ça change vraiment la dynamique (sans caissons de basse c'est encore plus bluffant, je trouve).

Perso je n'ai que de l'APG (4 DS15 + 6 DS12) et je les fais tourner avec du QSC PLX (3602 pour les DS15, 1804 pour les DS12), avec processeurs, et j'en suis très content !
Mais c'est sûr que ça fait un budget conséquent...
5
en ampli tu a le hpa a2800 qui fait 2x600 watts pour 424 euro

ou sinon tu a le qsc gx5 qui fait 2x500 watts pour 385 euro


le ta2400 va marcher mais c est vrai que c est dommage de mettre un ampli comme ca sur du apg

par contre si tu prend un ampli a decoupage evite la serie D de thomann .

tu a aussi le tsa 2200 qui et un ampli avec une architecture classique et une alim a decoupage

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

6
Je vais plussoyer dans le sens des autres: prend tout de suite un ampli correct, sinon la qualité des DS15 ne fera que retranscrire fidèlement la médiocrité de l'ampli.

Quand à savoir si un HPA ou Phonic vaut bien un Crown, il faut se méfier de ce genre d'affirmation:
- tout le monde a spontanément tendance à glorifier le produit qu'il vient d'acheter, les avis sont donc loin d'être objectifs.
- il existe un discours marketing omniprésent qui va dans le même sens (le micro de qualité Neumann pour dix fois moins cher)
- et surtout, "un crown", ça ne veut absolument rien dire! il existe des Crown d'entrée de gamme, et ceux-là sont peut-être plus chers à qualité équivalente que d'autres amplis asiatiques. Mais il existe aussi d'autres gammes d'amplis chez Crown. D'ailleurs au passage, le GX5 a beau être "un QSC", c'est de l'entrée de gamme qui reste incohérent avec les DS15.

Je te conseille donc vivement de chercher une bonne occasion plutôt que d'acheter un ampli bas de gamme.
Dans les trucs que tu peux trouver à pas trop cher et qui ont une bonne réputation:
- la série MX de QSC: c'est du haut de gamme d'il y a longtemps, mais finalement plus très connu aujourd'hui, on en trouve poarfois à bon prix (on en trouve aussi parfois très cher!)
- les Microtech de Crown/Amcron: on en trouve des tonnes, ça se vend bien et ça s'achète bien, mais c'est un peu plus cher que tes tarifs (500 à 600 euros pour les MT2400 les moins chers, 100 à 200 euros de plus pour les MAcrotech quasiment identiques)
- on trouve beaucoup de Zeck. Je ne sais pas ce que ça vaut mais Zeck faisait globalement du bon matériel. A voir, essaie de trouver des avis là dessus.

Il vaut mieux que tu te trouves un ampli de qualité mais un peu juste en puissance qu'un ampli chinois avec des puissances mirobolantes absolument pas tenues en réalité. Et oublie les histoires de couleurs d'ampli: c'est des sornettes venues du monde hifi. On ne demande pas à un ampli d'avoir une couleur, on lui demande d'amplifier un signal sans le déformer. Après, il y a des amplis de plus ou moins bonne qualité, c'est tout. Pour donner une couleur au son, on utilise un égaliseur, c'est précisément son rôle.

[ Dernière édition du message le 30/04/2011 à 12:41:50 ]

7
Entièrement d'accord.

Petit complément sur les séries "éco" : j'ai acheté un XLS500 de Crown peu après la création de cette série économique, je dois dire que c'était du très costaud, ça descend à 2 Ohms sans broncher. Par contre j'ai vu pas mal de critiques négatives sur des amplis de même modèle plus récemment sortis des chaînes, donc soit j'ai eu un coup de pot soit la qualité a baissé entretemps.

Autre facteur que tu dois peut-être prendre en compte : le poids des amplis ; j'avais été aussi séduit par le poids ridicule des PLX, parce qu'à l'époque j'étais souvent tout seul pour trimballer le matos et un MacroTech pèse un peu son poids...
8
Merci a tous pour ce début de réponse qui me semble déjà bien complet.
Quand je parlais de cronw il sagissait bien sur du MT2400 qui correspond apparemment bien à la ds15.
D'ailleurs, je vais pouvoir tester la différence entre le mt2400 (du vendeur des DS15) et mes amplis sanson et PEAVEY (série PVI) lors des essais avant achat.

Même si ce n'est que pour une dizaine d'utilisations par ans,
ce qui me fait peur avec les anciens amplis, c'est le risque de panne,
alors que tous les derniers amplis achetés: sanson (pg2200) et PEAVEY (série PVI)
J'ai l'impression d'être bien protégé (déjà testé avec une enceinte défaillante), ils ne chauffent pas, et ils ont l'air de délivrer une puissance correct sans bronché (surtout en bridge),
mais la encore je n'ai aucune expèrience (a part les différentes genelec que j'utilise tous les jours en studio....)

Pour info, le poids importe peux (je ne vais pas faire le difficile vu le budget)

En résumé:
je regarde du côté des Zecks, la série MX de QSC....

J'oublie le GX 5 QSC (dommage, j'avais vu de beaux avis)
Et T amp de chezz thomman ne mérite pas mes DS15 et j' evite la serie D de thomann .
(merci midriaze pour ton résumé des amplis qui correspondent à mon budget)

Alors... Il me reste le yamaha p5000s
les Hpa Electronic
j'avais vu pas mal de bons avis aussi sur le QSC RMX 2450
Ces amplis seraient ils plus digne d'une DS15 (par rapport à Tamp, QSC GX5)?
Ou c'est pareil.



Pour le processing,
je pensais pouvoir en recréer un avec mon filtre actif numérique
5 eq parametriques + limiteurs / par sortie
Ce n'est peut etre pas une bonne idée, mais j'ai plutôt entendu dire (par de vrais professionnels)
que les anciens processeur APG, n'était qu'une courbe d'égalisation + compression...

Je prend tout vos avis la dessus,
je pensais calibrer tous ca avec un micro étalons "un pc", des oreilles, et bcp de filing...
ET/Ou des courbes récupérés des processeurs APG...
9
Le P5000s est costaud, du bon matos avec un bon rapport qualité/prix.

Concernant les processeurs APG, il y a effectivement une égalisation mais il y a surtout une protection des enceintes qui est calibrée à partir d'une puissance d'ampli (le LPDS15 fonctionne avec un gain de 26dB sur l'ampli).
Tu dois pouvoir recréer une protection avec ton filtre numérique, mais tu auras du mal à reprendre tous les paramètres (échauffement des bobines et déplacement des membranes...).
Après, si tu ne pousses pas la sauce, le risque reste faible de toutes façons, et un simple limiteur bien calibré t'évitera sans doute tous les problèmes ; les DS15 sont quand même taillées pour résister à des conditions difficiles !
10
C'est aussi pour leur solidité que je me permet d'investir dans des ds15 d'occasion.

Donc le yamaha p5000s pourrait être une alternative plus serieuse?
les 2x500w sont ils suffisant? Car j'ai souvent vu des conseil à 2x800w pour les Ds15?
11
Ca sera limite, si tu ne forces pas ou pas souvent ça devrait aller, mais c'est sûr que tu serais plus confortable avec le P7000s.
12
Les RMX sont l'ancienne entrée de gamme de QSC. les GX arrivés bien plus tard sont encore plus bas de gamme. Les RMX ont acquis une très bonne réputation grâce à leur bon rapport qualité prix. Mais ça reste un ton en dessous, en terme de gamme, par rapport à ce qui serait idéal pour des DS15. Pareil pour Yamaha.

Il y a deux types de processeurs analogiques chez APG (qui ne sont pas "anciens" et "nouveaux", ce sont juste deux produits différents):
- les SPM, qui se contentent essentiellement d'une égalisation et ne protègent pas les enceintes
- les LPDS (anciennement: SPDS), qui proposent un triple limiteur Excursion / température / Clip ampli.
Il est pour ainsi dire impossible de casser du matériel quand on a correctement réglé un LPDS, mais le bestiau a un prix!
M'enfin si tu es déjà très juste en budget pour l'ampli, je ne pense pas que tu auras les sous pour un LPDS.
13
Mon petit avis sur la question...
J'ai deux paires de DS15 que je pousse avec 2 PLX3602, j'en suis très content, j'utilise aussi le proc dynamique SPDS, comme dit ziggy, quand on y a gouté...
Pour ton achat d'occas, renseigne toi sur l'année de fabrication, que tu trouves dans le n° de série, avant 2000, je trouve que ça ne vaut pas le coup de mettre chère, même si très bon état, à partir de 2000, la comp est la BMS C0107. Je loue parfois des modèle de 1995, c'est pas mal, loin de là, mais ya une différence, surtout quand on tape dedans...
Vu ton style de musique, le proc est indispensable pour protéger tes boites (beaucoup plus que l'égalisation), il te permettra aussi de filtrer tes subs... Niveau sub, justement, les tiens suivront pas les DS, sauf à faible niveau (et dans ce cas là, en full band, tu n'en auras pas besoin), je ne sais pas si tu joues fort...
Côté ampli, j'en ai essayé pas mal avec: il faut de la qualité, ok avec tout le monde, sauf midriaze, d'habitude de bon conseil (écoute les!)... La puissance est une chose, la qualité en est une autre, pour un usage à faible niveau, un ampli de 500w (de bonne qualité!) suffit, sinon, faut du lourd! Perso, j'ai souvent besoin de bon niveau (principalement usage DJ, parfois concert rock, hard...), et le minimum acceptable est le PLX.... J'ai fait des test avec RMX, (mais aussi lab sous marque LA, wahou, comme le prix...), la différence se fait surtout sentir dans le bas, pour le haut, faut vraiment prêter l'oreille... Aussi essayé avec un MX1500, bon son mais trop faible...
C'est vrai que c'est chère, j'y suis allé par étape, une paire, le proc statique (SPM, mieux que rien comme dit ziggy, 100-120€, filtre bien, et légère égalisation), un PLX, SPDS, une seconde paire, un second PLX... Tout ça en 2 ans, et je ne le regrette pas!!!
Bientôt les subs de la marque....
14
dsl mais il ma donner un budget je lui propose ce que je trouve a ce prix ^^

j ai bien marquer que c ete dommage de mettre un ampli bas de gamme sur des apg mais j aurais du préciser que ca valais pour tous les amplis que j ai proposer :mdr:

tiens regarde ce que j ai trouver ^^

https://fr.audiofanzine.com/ampli-sono-2-canaux/crest-audio/CA-9/petites-annonces/i.283745.html

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

15
Mon but premier est de sonoriser dans de meilleurs conditions (juste pour le plaisir) quelques musiciens amateurs.
Donc même si je compte passer à 2 DS15 + Sub apg dans l'avenir, cela risque de prendre un peu de temps , puisque les revenus sont pratiquement nul...

Je vais prendre en compte les observations de coincoin pour mes testes multi-amplis.

Citation :
La puissance est une chose, la qualité en est une autre, pour un usage à faible niveau, un ampli de 500w (de bonne qualité!) suffit, sinon, faut du lourd! Perso, j'ai souvent besoin de bon niveau (principalement usage DJ, parfois concert rock, hard...), et le minimum acceptable est le PLX.... J'ai fait des test avec RMX, (mais aussi lab sous marque LA, wahou, comme le prix...), la différence se fait surtout sentir dans le bas, pour le haut, faut vraiment prêter l'oreille... Aussi essayé avec un MX1500, bon son mais trop faible...


En gros, il vaut mieux que je prenne un ampli moins puissant (ex: Crest Audio CA 9 - 450w)
je regarde aussi du côté des Zecks, la série MX de QSC (souvent très vieux!!))
plutôt que moins haut de gamme et plus puissant (ex: yamaha p5000s-dans mes prix- ou p7000s )

Si j'utilise le plus souvent des sub
(filtré par le filtre numérique: pass band 2-3 ou 4eme ordre + 5 paramétrique)
Puis je me permettre dans ce cas un ampli un peu moins haut de gamme puisque la qualité de l'ampli se ressent surtout dans le grave (repris par les sub)
et dans ce cas lequel.

Citation :
Niveau sub, justement, les tiens suivront pas les DS, sauf à faible niveau (et dans ce cas là, en full band, tu n'en auras pas besoin), je ne sais pas si tu joues fort...


Mes sub seront donc un peu juste (surtout pour concerts),
donc prévoir systematiquement 4 sub (beyma 46cm - je n'ai plus la ref en tête) au lieu de 2????
L'amplification des sub en bridge (donc 4 ohms) est-elle une bonne idée?

Citation :
achat occasion n° de série, avant 2000


Le vendeur ne m'a pas encore envoyer le n° mais c'est prévu, comment puis-je le décrypter pour la date?
Y a t il eu d'autres mis à jour pour la DS15 (hp - filtre...)?

[ Dernière édition du message le 01/05/2011 à 16:20:52 ]

16
XX ou X pour année, XX pour mois et numéro de l'enceinte fabriqué depuis le début de l'année! Tu peux aussi demandé la facture d'achat.
Pour les subs, pour te donner une idée, pour 1 DS15 avec PLX 3602, il fallait 2 ESW1018 RCF (avec un PLX 2402 bridgé soit 1200w par sub)... Je loue souvent du sub APG, ça n'a rien à voir...
17
Ah ouais ça doit envoyer ces enceintes, perso mes ESW 1018 je les utilisais avec des PS10, une PS10 pour un ESW était un bon équilibre. Une DS15 serait donc plus plus proche d'une PS15 niveau rendement (entre les 2 d'après les docs).

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[ Dernière édition du message le 01/05/2011 à 19:06:26 ]

18
D'après ce que j'ai lu chez ziggy, la PS15 (102 dB ,c'est ça de mémoire?) se trouve entre la DS15 (100) et la DS15S (103, grosse brute!)), j'ai déjà écouté et apprécié la PS15, c'est plus adapté à de la grosse jauge que la DS15, plus fine mais qui s'effondre passer 15-18m, cela reste aussi relatif, ça sort quand même du niveau, si je chatouille le proc 4-5 fois par an, c'est bien le maximum, et pourtant j'aime bien quand ça pousse...
19
Citation :
la DS15, plus fine mais qui s'effondre passer 15-18m


On m'avait aussi proposé des nexo ps15, mais le processeur est apparemment obligatoire, elles sont un peu plus fragile (si mauvaise chute) et elles sont encore plus cher en occase, et enfin il fallait que je prévois un ampli encore plus conséquent (2x 1000w).

Comme je fais la majorité des sonos en salle, donc en proximité, je pense que la DS15 était plus indiqué.
Quand j'ai des longues salles, j'adore mettre une ligne à retard avec des enceintes de rappel.
(Groupe de rock dans une très grande église par ex, je ne l'ai fait qu'une fois....)
L'idéal serait plein de ds15 tout le long....(son de proximité + finesse sans taper trop fort dans les oreilles....)

[ Dernière édition du message le 01/05/2011 à 19:45:36 ]

20
Sur coincoin, vu que tu passe par ton filtre APG et qu'il est dédié aux subs de la marque (equalisation et mise en phase), c'est tout à fait normal qu'avec des ESW le résultat soit inférieur, car le delais qu'applique le proc APG n'est pas adapté.

Pour faire une vrai comparaison il faudrai passer par une mise en phase correcte des ESW est sa changerai beaucoup de chose.

Je ne prone pas le low cost, loin de là, mais des amplis comme les T-amp proline ont été testé par des gens serieux et il tiennent la route même sur du sub, alors sur tes DS15 tu peux y aller. Gros inconvenient le poids.

Après si tu utilise tes DS15 filtrée avec des caissons en dessous, tu peux prendre du QSC rmx, du HPA, du peavey CS, du Yamaha P.....

Un pro de toulouse tourne avec des MTD-115 et proc behringer dcx2496 + yamaha P7000 et dire qe son système marche pas heuuuuu, faut etre sûr de soit....
21
Pour l'amplification, après conseil de sondier (pas que ziggy et ses acolytes, mon loueur aussi) faut pas rigoler avec l'amplification, j'ai pris le temps d'essayer, et c'est vrai, ya une réel différence avec de l'ampli de même "puissance" entre l'entrée de gamme et le hdg, ya vraiment pas photo, et si l'on utilise pas de l'ampli hdg avec du nexo ou de l'apg, à quoi ça sert??? j'avais aussi du mal à comprendre que l'on peut utiliser un ampli d'1 kw avec le proc, et avec sub, et ben si ça les bouffe, sans clippe d'ampli!
J'ai utiliser pendant longtemps des EVENT4000 d'RCF avec bonheur, enceinte 3 voies à base de 38, 40 kg, 99 dB avec ESW, quand j'ai pris le temps d'essayer en façade, les DS15 que je louais pour des retours (pendant des années, sans jamais prendre le temps de les tester réellement), j'ai été sur le cul (100dB pour 27kg!), et décider le jour même de changer de matos!!!! Raccourçi rapide car j'ai tout mis à plat, envisagé, L-Ac, NEXO, mais finalement pour mon usage, la DS15 était le grand luxe, un autre monde!!
La DS15 est coupé à 80hz avec le proc, le ESW donne super à 70hz, donc forcément, ça ne lui plait pas, et ne donne pas le meilleur de ce qu'il sait faire, mais le 238 APG sort des basses que mes ESW étaient incapable de sortir, même coupé à 120 comme le préconisait RCF à l'époque, les ESW sont très correct, mais ces subs (APG) sont nettement au dessus, ya, la aussi, pas photo!
Et dire je connais un mec qui... ça ne fait pas trop avancer les choses....
Je déconseille très fortement l'entrée de gamme en amplification!!!!!! Surtout pour du rock à fort niveau!!!! Il suffit simplement d'essayer pour s'en rendre compte!
Maintenant, pour un achat aussi sérieux, et des années de plaisir à suivre, ce serait bien de faire un tour sur un forum de spécialiste: un peu de lecture...
https://www.ziggysono.com/forum/viewtopic.php?t=4988
Et pour l'usage du proc parfois contreversé:
http://www.apg.tm.fr/protection_dynamique.php
J'espère que sur un sujet aussi important dans une recherche de qualité, on ne va pas finir chez thotho ou dans les best of d'af!
22
Notre amis n'a pas l'argent pour ce payer un ampli hdg, même d'occasion, je lui conseille ce que des gens qui n'ont rein à prouver on pu penser d'un ampli comme ceux de la série proline.

Le proc APG doit etre super, sans doute, mais je le deconseille vivement à notre ami, tout simplement parcequ'il n'a pas de subs APG. La mise en phase de ces subs si il utilise la sortie dédié du proc APG ne sera pas bonne. La protection de ces DS15 sera tout à fait correcte avec un proc générique, aucun risque de casse. Le proc APg permettra une limitation surement moins brutale qu'un simple limiteur de tension, et du coup on pourra gagner 1 ou 2dB lorsqu'on pousse le système dans ses derniers retranchements.

Si notre ami ne sais pas caler un limiteur, je peux volontier lui donner quelques bases rapides et enfantines.
Pour l'équalisation de ses DS15 idem, le tout avec un micro de mesure à 50 euros et des logiciel très performants et gratuits.
23
S'il n'utilise pas les subs APG, le mieux est d'avoir 2 proc : un classique dont 2 sorties qu'on ne filtre pas et qui rentrent dans le proc APG, qui va filtrer les DS15. Les subs seront nourris par une sortie du proc classique.

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24
l ampli cresrt audio CA9 que j ai proposer ne fait pas 450 watts sous 8 ohms le gars de l annonce c est tromper c est 600 watts sous 8 ohms donc ca devrais le faire pour t est ds15 en plus les serie CA de chez crest sont vraiment bien .

mais sais vrai qu avec les ds15 le proc dédié et obligatoire ou sinon tu n exploite pas correctement les enceintes et risque la casse

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

25
Citation :
mais sais vrai qu avec les ds15 le proc dédié et obligatoire ou sinon tu n exploite pas correctement les enceintes et risque la casse


J'en peux plus de lire ces annerie sur af, je viens de moins en moins, et là vous m'avez eu à l'usure.....