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Enceintes de retour de scène / wedges
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Comparatif APG, Nexo, L-Acoustics en retour en cox

  • 50 réponses
  • 16 participants
  • 13 615 vues
  • 16 followers
Sujet de la discussion Comparatif APG, Nexo, L-Acoustics en retour en cox
Bonjour,

Je souhaiterais investir dans un système de retour que je puisse également utiliser comme petit système facade pour des ptits concerts, ou caféconcerts, ou encore comme renfort en fill. Il faudrait aussi que je puisse le louer.

Il me faudrait donc des systèmes vraiment polyvalents, autant à l'aise sur du jazz que sur du rock, qui ont une super pèche, qui n'accrochent pas trop facilement niveau larsen, bref le meilleur compromis, et qui soit pas inconnu au bataillon non plus.

Je souhaiterais des systèmes coax pour les avantages qu'on leur connait :)

Donc à ce niveau là, il y a en gros trois enceintes qui se battent :

- APG DS15(S) => Assez polyvalent mais assez cher
- NEXO PS15 => Un peu agressif
- L-Ac MTD115 => Directivité mal maitrisée

Que pensez-vous comme meilleur choix dans ces enceintes ? Ai-je oublié des choses à prendre en compte pour chacune d'elle ? Un autre modèle aurait-il échappé à ma vigilence ?

cptn.io

2
Nexo PS15 n'est pas en coax !

En plus le coax ce n’est vraiment pas top du tout pour accorder plusieurs enceintes ensembles.
Pour du caf con, avec une enceinte par coté ça peut le faire, en retour aussi, mais pas plus.

A mon avis ce n'est pas du tout une solution polyvalente.

Donne nous ton budget, c'est ce qui mettra tout le monde d'accord !
3
Pour K-Way: on peut bien coupler deux enceintes coax (je bosse depuis des années de la sorte... :-) ) - par contre, il est vrai qu'au delà ça devient vite le bazard !!
ceci dit les PS15 de Nexo (qui ne sont même pas des coax !!!) se couplent bien plus mal que les DS15 ou les MTD !!!

pour Gremlins : qui dit que la directivité est mal maitrisé chez les MTD de Heil ???; tu confonds certainement quelque chose...des trois que tu cites c'est encore l'enceinte qui se couple le mieux
du reste : la DS15 est moins cher que la MTD115...
4
Salut,
à environ 2000 euros l'unité pour du ps15, mtd115 ou ds15, sachant qu'en retour il en faut au moins un par musicos donc minimum 4 , ça fait chaud du budget!
Et je compte même pas les proc qui vont avec.
Y-a peu-etre des solutions moins chères ?
En diy par exemple, Startec a peut-être une idée sur la question ?
5
(supraphonix)Tu trouves du ps15 ou du ds 15 à moins de 1200 euros l'unité en occaz en cherchant bien, et quand tu sais qu'une ds15s t'envoie 1000 w sans broncher aucunement, ba c'est plutot cool comme système à acquérir. Avec une telle patate, t'es pas trop limité non plus.
Et puis si on revient en 500 w, (k-way) les coax présentent l'avantage de pas devoir pousser comme un malade pour qu'au final le zicos (ou le public) n'ait pas un son "global", mais déformé.

ziggy tu me conseilles la MTD ou la DS ? Je comprends plus trop
Pour la directivité "casse gueule"
https://fr.audiofanzine.com/produits/avis/index,idproduit,21300,mao,lacoustics_mdt112.html
2eme avis, plus avis forum ...

cptn.io

6

Citation : les coax présentent l'avantage de pas devoir pousser comme un malade pour qu'au final le zicos (ou le public) n'ait pas un son "global", mais déformé.



Peux tu expliquer STP?

Quand mon verre est vide, j'le plains. Quand mon verre est plein,j'le vide.

7

Citation : Et puis si on revient en 500 w, (k-way) les coax présentent l'avantage de pas devoir pousser comme un malade pour qu'au final le zicos (ou le public) n'ait pas un son "global", mais déformé.



C'est quoi un son global ? C’est quoi un son déformé ?

Je ne vois pas le rapport avec les watts??

Es-tu sur de savoir de quoi tu parle ?

Je n’arrive pas à voir où tu veux en venir avec ta question....
8

Citation : ziggy tu me conseilles la MTD ou la DS ? Je comprends plus trop 
Pour la directivité "casse gueule" 
https://fr.audiofanzine.com/produits/avis/index,idproduit,21300,mao,lacoustics_mdt112.html 
2eme avis, plus avis forum ...


désolé, je ne conseillerai pas un truc seul; on me reprochera encore de faire de la publicité... :aime: :mdr:

en ce qui concerne les avis d'autres personnes; rien ne vaut une expérience personelle et puis là on rentre dans les goût et les couleurs, n'est-ce pas.... :8O:
9
Vazy ziggy seulement, toute experience du terrain meme à caractère semi publicitaire ;) m'intéressent ;)
k-way et kohort : "On en voit de plus en plus de ces enceintes coaxiales qui ont l’avantage d’un son et d’une diffusion très équilibré et homogène. Le principe est simple : un moteur d’aigu (tweeter) est monté au centre d’un H.P. médium/grave. Le son des deux H.P. sort donc simultanément sans déphasage avec une linéarité à toute épreuve. Ce système est surtout utilisé en retour de scène mais aussi pour de petits systèmes de club à courte ou moyenne portée." (Ziggysono)
Ce que je voulais dire par global c'est que avec ton enceinte coaxiale ton artiste pourra avoir un son plus homogène plus facilement, sans avoir à lui casser les oreilles

cptn.io

10
?????

Je ne comprends pas du tout la !

Mais l'essentiel et que toi tu te comprenne...bon, je te laisse, je n'ai plus rien a apporter.
11
... Karlux dans toute sa splendeur ... :bravo:
12
Mdr bon si tu le dis...

Bon alors oublie tout ce que j'ai dit, tu es surement plus experimenté que moi, et je suis sur cette communauté pour apprendre avant tout ...
Donne moi tes conseils svp ... QUe me conseilles-tu plutot que les systemes cités? Je parle de ceux là, en particulier du APG DS15S qui a mon coeur, parce que c'est vraiment le choix polyvalent pour moi, nivo retour de scène/diffu, mais je veux savoir ce qu'il vaut par rapport aux autres coax de la meme gamme ... Et par rapport aux autres sys ... Si pour le meme prix ( environ 1200 euros par enceintes hyper grd max à ce niveau là, en dessous de 1000 étant bien plus acceptable), je peux avoir mieux...

cptn.io

13
C'est pas luiiiiiii :oops2:

Il avait dit qu'il ne reviendrait pas.

Pour le DIY à ce niveau, comment dire... -Non- !
14
Oui le DIY ne me plait pas trop comme idée ... Si y a une enceinte qui lache en plein concert, je ne peux que m'engueuler moi meme, pas le constructeur avec la garantie ;)

cptn.io

15
Pour l'application désirée (retours et eventuellement petite face), même s'ils ne sont pas coax, les PS-15 me paraissent être un bon choix.
C'est clair que cette boite a des défauts mais bon tout le monde les connait!

Reste le choix des amplis qui détermine pas mal la cohérence et l'efficacité du système. (pense Camco ou Lab plutot que Yam ou Inter-M...)

:noidea:
16
Hello Benjjj

Merci de ton conseil.
J'en tiendrais bien compte, mais pourrais-tu justifier leur utilisation plutot que des DS15 par ex ??
Pour les amplis je pensais aux Crown Macrotech ou les Xs ( y viennent de Chine mais ils sonnent cool d'après ce que j'ai pu entendre à droite à gauche), c'est classique mais ca tient bien la route. Ca risque de pas sonner trop "rock", trop "américain" ;) avec du Corwn ?? En plus si je ne m'abuse on peut leur rajouter une carte permettant d'en linker ensemble...

cptn.io

17
Ben en fait, le problème c'est que on choisit tous des systèmes en fonction de nos experiences diverses et variées.
Perso APG je n'aime pas du tout, pour moi ce ne sont pas des systèmes fiables, et personnellement je les range dans la même catégorie que HK audio, c'est à dire plutot orienté "amateur".
En te repondant ça, je vais me faire aligner par les bien-pensants AFiens pro-APG (c'est déjà arrivé sur ce même sujet), il n'empêche que c'est ce que je pense, et que je ne suis pas le seul.

Pour en revenir à nos moutons, j'aime bien la PS-15 parce que assez neutre, ca encaisse assez bien le bas (que ce soit en retour ou en petite face), le pav. que tu tournes en fonction de l'utilisation retour ou face...
Par contre assez chere et puis il faut acheter le proc.

En terme d'ampli, je n'ai jamais utilisé le XS donc je ne peut rien t'en dire.
Les PS-15 que l'on croise couramment sont souvent poussées par du CAMCO DX-24, et y a pas grand chose à dire, c'est efficace.

Pour les histoires de sonner trop rock, trop ricain, c'est assez subjectif.
Faudrait que tu essayes et que tu en tire tes propres conclusions...
18

Citation : Ca risque de pas sonner trop "rock", trop "américain" avec du Corwn ??


T'es très fort dans les phrases qui ne veulent rien dire.

Qui est capable de savoir quel ampli est utilisé à l'écoute d'un système ?

Je sais que parfois je sort des boulettes, mais la c’est presque un festival.....youpiii.

PS : il y a méprise sur la personne, ça fait déjà plusieurs fois qu’on me dit ça, j’aimerais bien avoir une explication un jour. Bref, c‘est pas le sujet.
19

Hors sujet :

Citation : PS : il y a méprise sur la personne, ça fait déjà plusieurs fois qu’on me dit ça, j’aimerais bien avoir une explication un jour. Bref, c‘est pas le sujet.


Tu doit bien faire partie de la famille... :mdr:

20
Pour rappel, un stage monitor avec pavillon aigu, doit avoir celui-ci installé au dessus du woofer et pas sur l'un des côtés.

Si cela n'est pas trop dérangeant pour une petite façade, où le plublic est statique et n'est quand même pas trop proche de l'enceinte, il en va tout autrement en application stage monitor où l'auditeur se déplace régulièrement par rapport à l'axe de la source!!!!!
En fait, il y a un delay plus ou moins prononcé suivant le point d'écoute (on est plus proche du pavillon que du woofer ou l'inverse) ce qui provoque une variation de timbre de l'enceinte, ceci, principalement à la fréquence de coupure située généralement dans une fréquence très critique (9oo<>18oo Hz).
Il est impossible d'obtenir un résultat optimum avec ce type d'enceinte multi-design. C'est effectivement un phénomène de mode!!!

L'avantage d'un HP coaxial, sachant que l'émission sonore du médium ( à partir de 7ooHz<> infini) est issue de la bobine et son support, est que le raccordement à la section HF se fait physiquement en un point.
C'est la raison pour laquelle, ce type d'enceinte donne un résultat d'écoute et une directivité nettement plus homogène et consistant, ainsi qu'une plus grande réjection à l'accrochage.
A l'usage, faut éviter les débattements intempestifs de la membrance qui perturbent la restitution HF, car celle-ci est utilisée comme pavillon en complément d'un coupleur finalement très court.

Pour les applications en proximité, le coax est certainement le principe le mieux adapté si évidemment on respecte certaines règles,
mais ce n'est qu'une constatation.!
21

Hors sujet : Il y a eu plusieurs message d'avertissement concernant Karlux aka K-Way dont le dernier en date ici, mais apparemment il continu à prendre tous le monde (administrateurs du site et coordinateurs de la modération inclus) pour des faibles d'esprit. Ne faites pas attention ...

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

22

Hors sujet : ?????? :???:

Je n'ai toujours pas eu de réponse à mes mails, et d'explications sur ce qui m'est reproché.
Mais bon ce n’est pas grave.
Si c'est une question de pseudo, je vais changer et comme ça tout le monde sera content.

T'as un mail (meme 2) !!

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Hello startec, merci pour les détails technique, c'est ce que je voulais dire, explicité par ma citation tirée de ziggysono.
k-way je ne vois pas où je suis diffus.
Il est reconnu que certaines marques sonnent américain, rock'n'roll, "dur", pas adapté pour le jazz, je ne sais pas comment dire ca objectivement, vu que c'est une impression (ohoh) qui ressort de l'écoute. C'est la meme chose que de dire que Jamiroquai sonnent pas comme Muse, ils utilisent un autre matos pour arriver au son qu'ils désirent. C'est la raison pour laquelle tout le monde n'achète pas du Martin Audio.
Et moi je ne veux pas d'un matos qui m'enferme dans un style de musique, donc je demande qu'est-ce qui sonne comment.

Par rapport aux fait de dire

Citation : Citation :
Et puis si on revient en 500 w, (k-way) les coax présentent l'avantage de pas devoir pousser comme un malade pour qu'au final le zicos (ou le public) n'ait pas un son "global", mais déformé.


C'est quoi un son global ? C’est quoi un son déformé ?

Je ne vois pas le rapport avec les watts??

Es-tu sur de savoir de quoi tu parle ?

Je n’arrive pas à voir où tu veux en venir avec ta question....



ce que je voulais dire sur pourquoi j'aimerais des enceintes coax et non des DIY genre Chiltone c'est ce qu'a bien résumé startec :

Citation : C'est la raison pour laquelle, ce type d'enceinte donne un résultat d'écoute et une directivité nettement plus homogène et consistant, ainsi qu'une plus grande réjection à l'accrochage.



Sinon, pour faire pour une fois un petit HS, et ne pas parler de musique ( ce pourquoi je suis là)
je crois que ce qu'on te reproche, d'après ce que j'ai lu sur AG Audio, et ici, ce n'est pas ton pseudo, c'est que sur un forum ce qu'on cherche à éviter c'est la loi de la jungle, où qqun fait genre je sais tout, et vous vous savez rien. Apparement, les modos te considère comme ce qqun.
Je pense que pour ne pas t'attirer leurs foudres, à l'avenir, plutot que de dire que qqun est diffus, demande précisément des précisions sur ce que tu ne comprends pas, ne parle pas pour rien dire, donne des conseils lorsqu'on en demande, pas des rabroutissements... etc ... bref, donner sans compter pour recevoir sans compter.

cptn.io

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Mon avis perso (et très rapide, car je suis en presta avec ?? devinez !! :=)))
la PS15 est certainement celle (de tes propositions) qui sonne le plus rock'n Roll; elle est très gras en bas et doit toujours être corrigé en utilisation retour (sauf peut-être pour le batteur)
à mon goût elle dénature la voix; mais c'est indéniablement l'enceinte qui a le plus de pêche et le plus de pression sonore sur scène; comme j'ai dit idéale pour le rock n roll; bi-amplifié elle n'est pas loin d'une LE400
la PS15 a des bizarrerie dans les 2 à 3 kHz (mais qui se corrigent assez facilement)
en couplant deux enceintes en diffusion cette bizarrerie peut devenir très gênant = aggressif
ce qui est sûr : c'est que la PS15 est malgré ses défaut évidents en train de passer standar en référence retour (à côté des MTD, des DS15, et des LE400 et ça n'a pas toujours été le cas- je n'ose pas trop mettre la Max dans ce topic -- super-enceinte soit dit en passant !! :=) un choix de première..

la DS15, c'est ce que je préfère personnellement (aussi du faite que je bosse avec ça depuis des années); elle rend les voix et les instruments d'un naturel incroyable; elle est vraiment polyvalent et elle est très linéaire et assez facile à égaliser; en venant d'une classique LE400, la DS15 surprend par une clarté impressionnante qui peut paraître "trop aigu"; par contre elle n'est pas très rock n roll et elle a moins de fondement en bas que la PS15 ; en retour batteur un PS15 sera avantageux
mais la DS15S envoi déjà beaucoup plus de son; avec moins d'aigu (moteur 2" oblige) et un grave plus présent - par contre, elle est aussi 500 euros plus chère que sa petite soeur

je ne reprends pas l'argument qu'elle serait l'equivalent des HK - chacun sa conviction et son vecu (mais il se trouve que j'ai justement bossé pendant 4 ans sur du HK et c'est difficilement comparable...); et puis, en ce qui est sa soi-disante fragilité : en 8 ans j'ai cramé une seule fois un moteur, en faisant une centaine de date par an; la PS15 est bien plus fragile; tous les loueurs te le diront - les moteurs claquent vite
mais il est clair qu'un amplification de qualité s'impose (Crown, QSC, Lab Crest etc) perso j'amplifie la DS15 avec 800W et la DS15S avec 1000 ou 1300 Watt (selon l'ampli dispo)

la MTD115 a un très très beau son d'ensemble, équilibré riche et plein; sur la musique classique c'est elle qui sonnera le mieux; elle monte moins haut que la DS15 elle a moins de pression que les deux autres; mais elle a plus de caractère et plus de présence qu'une DS15; difficile donc de trancher entre ces deux-là; je ne saurais pas te conseiller objectivement (je pense que c'est impossible entre ces deux enceintes)
par contre en application diffusion la MTD115A se couple beaucoup plus facilement (acoustiquement parlant) que les DS15

ceci dit : mon avis vaut n'importe quel autre; les goûts et les couleurs
perso j'aime moins la Nexo par rapport aux deux autres pour les raison mentionnées en haut; mais je ne la boude pas et ça m'arrive de bosser avec
25
Aaaah merci bien pour ton avis ziggy
Donc l'étau se ressert entre la MTD115 et la DS15S.
Qu'entends tu par plus de caractere et de presence ??
Ta remarque concerne uniquement la DS15 ou également la DS15S ??
Pourquoi la MTD se couple mieux ? Parce qu'elle a moins d'ouverture ??

cptn.io