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Enceintes de retour de scène / wedges
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Enceintes de retour de scène / wedges
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Enceintes de retour actives pour claviers.

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  • 9 followers
Sujet de la discussion Enceintes de retour actives pour claviers.
Hello,

Je viens de me lire les 16 pages de sujets sur les retours.

Je suis aux claviers d'une petite formation soul/funk amateur avec un bon niveau :
- Yamaha P90 (pianos acoustiques et électriques) ;
- Logic EXS24 (violons, cuivres), Arturia V Collection (synthés) qui sortent par une Scarlett 2i2.
Le tout est envoyé vers une console Allen & Heath Qu-16 qu'on va utiliser pour les bars et petites salles.

Je cherche donc une ou deux (pour la stéréo) enceinte(s) de retour à relier à la console pour bien m'entendre (oui, je m'amuse à contrôler des effets stéréo :oops:, alors bon...).

Les critères qui me sont venus progressivement sont :
- Actif (polyvalence et la possibilité de gérer mon volume) ;
- Faible encombrement ;
- 12" me semblent suffisants ;
- Plutôt coaxial mais je suis pas sûr de comprendre pourquoi (à part le faible encombrement) et il n'y en a pas des masses ;
- Plutôt neuf.

En ce qui concerne le prix, je souhaiterais que cela soit cohérent avec le matériel déjà utilisé. Au départ, je tablais sur 300 euros l'enceinte :
- THE BOX Mon A12 (275 €) ;
- MACKIE Thump12 (300 €) ;
- ALTO PROFESSIONAL SXM112A (320 €) ;
- ALTO PROFESSIONAL TS212 (340 €) ;

Ou alors autour de 500 euros :
- RCF ART 312-A MK III (490 €) ;
- MACKIE SRM450 (2014) (500 €) ;
- DB TECHNOLOGIES Flexsys FM12 (540 €) ;
- YAMAHA DXR12 (665 €);
Même dans ces derniers prix, certains commentaires, avis et conseils m'ont refroidi (plusieurs fois de la part de guitaristes utilisant des Axe-FX, il est vrai).

Il y a comme un désert entre 500 euros et 900 euros, j'ai rien trouvé. Ensuite ça devient pas très raisonnable (et la stéréo, j'oublie) :
- QSC K12 (890 €) ;
- FBT StageMaxX 12Ma (930 €) ;
- Dynacord AXM 12A (970 €, chez certains revendeurs) ;
- YAMAHA DSR112 (980 €) ;

Au-dessus, de 1000 euros, ça me semble carrément énorme pour ce que je veux en faire.

Je sais que le mieux c'est d'écouter, mais j'aimerais réduire à 3 ou 4 le nombre de modèles (parceque je vais pas aller en écouter 12 non plus...) avant d'aller en magasin.

Pourriez-vous me donner vos avis, conseils, retour d'expérience pour aider mon choix ? Peut-être d'autres modèles, correspondant aux critères, que j'ai sûrement loupés ?

Merci !
Manu

[ Dernière édition du message le 10/03/2016 à 10:14:07 ]

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21
Bonne question, il y a sûrement mille explications qui échappent à une question purement technique (prix, marché, volumes, habitudes).

Comme tu dis le côté pratique pour les salles de concerts qui peuvent gérer plus facilement le nombre de retours et le nombre d'enceintes façade si c'est le même produit. Et après ça déteint sur les amateurs comme moi alors qu'on a pas ce besoin de polyvalence, juste des bons retours pour aller jouer dans des bars :lol:
22
Citation :
plutot que de prendre une enceinte de sono spécialisée dans la projection du son dix fois plus loin


La notion de projection est très relative. Qu'on prenne une enceinte coaxiale (MTD115...) ou une enceinte plus traditionnelle avec boomer et tweeter pavillonné au dessus (PS15...), il s'agit pour les deux d’enceintes de type "point source", ayant sensiblement les mêmes caractéristiques:
- grave omnidirectionnel (jusqu'à 1kHz à peu près)
- aigu peu directif (80° typiquement). C'est "peu" directif par rapport à des enceintes comme les ARCS (20°) et à plus forte raison comparées aux line array (5° !). Bon c'est très résumé.

Toutes ces enceintes ont une projection limitée à 10-15m, à cause de la variation de pression (-6dB par doublement de distance). Quel que soit le SPL max, on se retrouve toujours face à un même soucis: ne pas assourdir les rangs de devant tout en gardant un niveau acceptable pour les cancres du fond. Et c'est cela, en fait, qui limite la portée.

Les enceintes coaxiales sont meilleures dans le champ proche, mais elles portent quasiment autant que les enceintes pavillonnées. La seule limite est éventuellement la moindre sensibilité dans l'aigu, à cause d'un pavillon plus court. Mais ça ne change pas radicalement les choses. Une enceinte coaxiale peut sans trop de soucis être utilisée en petite façade. Voilà pourquoi les modèles coaxiaux sont souvent dits "polyvalents".

A l'inverse, les modèles pavillonnés sont effectivement moins cohérents en champ proche, mais pas inutilisables pour autant. La conception de l'enceinte, la qualité des HPs, du filtre, etc jouent énormément sur le résultat final. Un HP coaxial est assez cher à produire. On peut se poser la question : vaut-il mieux une enceinte pavillonnée correcte qu'une coaxial médiocre ? On trouve beaucoup de coaxial en retour (surtout dans le monde pro), mais pas exclusivement. Et c'est plutôt rare en entrée de gamme.

[ Dernière édition du message le 15/03/2016 à 23:53:33 ]

23
Je ne me permettrai pas d'entrer dans des détails techniques, je laisse ça aux pros.
Juste mon "retour" d'expérience personnelle sur l'utilisation d'enceintes 10' en retours claviers. J'utilise des RCF 310 mkIII et j'en suis vraiment enchanté, meme si elles sont à proximité à plus bas volume. Par contre détail pratique, on a envie de leur mettre des housses et meme avec leurs petits pans coupés, avec les housses elles roulent et ne tiennent pas bien inclinées par terre. J'ai opté pour la solution des petits pieds millenium à 28€ chez Toto, réglés au plus bas voire raccourcis. Du coup la question du tweeter devant ou derrière ne se pose plus.
24
Salut à tous,

Après une première session d'écoute aujourd'hui, voici mes impressions à chaud, dans l'ordre d'écoute (je donne mon classement à la fin).

Modèles testés :
RCF ART 710 A, dBTechnologies CROMO 10+, FBT J 8A, FBT XLITE A, Yamaha DXR 10, Yamaha DXR 12

Morceaux écoutés :
Les morceaux de démo du Yamaha P90 (enregistré avec une Scarlett 2i2 en 16 bits, 44,1 kHz).
Mes parties de claviers sur les morceaux suivants :
In the Stone (Earh Wind & Fire), Cosmic Girl (Jamiroquai), Uptown Funk (Bruno Mars), Street Life (The Crusadors and Randy Crawford).
Instruments utilisés sur ces morceaux (autre que le P90) :
Violons et cuivres de l'EXS24 de Logic, Mini V et SEM V d'Arturia, échantillons vocaux d'Uptown Funk.

Conditions d'écoute pour les RCF ART 710 A, dBTechnologies CROMO 10+, FBT J 8A :
- Ecoute en position retour au sol;
- Lecteur CD / console de mixage / XLR ;
- Très bonnes conditions d'écoute.

RCF ART 710 A

A l'allumage de l'enceinte, quasiment pas de souffle.

Le son du piano est très bon, très droit (le spectre en fréquence est bien équilibré). Juste pour dire quelque chose, le haut medium (main droite, de E3 à E4) du piano a résonné légèrement sur un passage bref. C'est le meilleur rendu piano que j'ai écouté.

Les sons de cuivres et violons sont bons, le spectre est bien ouvert. La démo piano/cordes du P90 est magnifique !

Les sons de synthé sont bien mordant (SEM V sur Uptown Funk).

dBTechnologies CROMO 10+

Un léger souffle à l'allumage de l'enceinte.
Les pianos sont moins bons. J'ai moins été convaincu par cette enceinte. Je dirais que ça permet de s'entendre mais l'écoute n'est pas particulièrement agréable.

FBT J 8A

Un petit coup de 8". Non, elles s'en sortent encore moins bien avec les sons de pianos, ça résonne de partout. Je n'ai pas été convaincu pour une utilisation en retour au sol.

FBT XLITE A

Conditions d'écoute :
- Ecoute en position retour sur étagère à hauteur de poitrine ;
- MacBook (sortie mini jack !) / console / XLR ;
- Conditions médiocres.

Son de piano pas trop mauvais, mais trop chargé en bas medium (main gauche, de E1 à E2). L'enceinte s'en sort plutôt bien avec les autres sons, j'ai été agréablement surpris.

Un défaut pour une écoute stéréo au sol, les pans coupés sont asymétriques. C'est vraiment dommage, car je trouve cette enceinte très intéressante (en faisant abstraction des conditions d'écoute).

Yamaha DXR 10

Conditions d'écoute :
- Ecoute en position retour au sol ;
- Lecteur CD d'un iMac / (j'ai pas vu quelle sortie) / XLR ;
- Conditions assez bonnes.

Même chose qu'avec la XLITE, le bas medium du piano est trop chargé.

De l'avis du vendeur, le spectre est trop fermé sur mes sons de cuivres (EXS24) et violons (P90) sur In the Stone. J'ai trouvé le spectre assez étrange, avec des trucs qui sonnent, d'autres pas.

Les sons de synthé s'en sortent bien.

Même problème qu'avec la XLITE, pans coupé asymétriques :x:
J'ai l'impression que la DXR10 sonne "plus petit" que ces concurrentes en 10" (FBT XLITE et RCF 710).

Yamaha DXR 12

Conditions d'écoute :
- Ecoute en position façade (avec un petit satellite qui trainait par là devant le boomer :lol:, personne n'a pris la peine de le pousser !)
- Lecteur CD ;
- Mauvaises conditions.

Le son de piano est encore trop fort dans le bas medium. Je sais pas comment expliquer ça, je trouve que le spectre n'est pas très naturel : il y a des passages qui sonnent "trop bien" (les bonnes fréquences sont mises en avant, mais un peu trop), et d'autre qui sonnent un peu vide. J'ai du mal à expliquer ça. Je tempère avec le fait que l'enceinte était engoncée dans un mur avec plein d'autres enceintes, vraiment pas top.

Ceci dit, le spectre est quand-même plus ouvert sur les violons et les cuivres que le modèle 10".

Je dirais que la DXR12 est à comparer au modèles 10" de FBT et RCF. Il faut que je réécoute dans de meilleures conditions, mais j'ai peur qu'elle de soit pas trop à mon goût.

Mon classement :
1 - RCF ART 710 A
2 - FBT XLITE A
3 - Yamaha DXR 12
4 - Yamaha DXR 10
5 - dBTechnologies CROMO 10+
6 - FBT J 8A

Il ne me reste plus qu'à trouver la RCF 310 A MkIII en écoute (parce que niveau puissance, pour un retour, la 710 c'est bien trop). Et il faut quand-même que je réécoute la FBT XLITE et DXR12 dans de meilleures conditions.


25
Merci pour ce test :D:
Exactement meme ressenti que toi sur la Yamaha DXR12, mon piano American Steinway d'Ivory, riche et dynamique, le meilleur jamais entendu pour ma part au casque, il passe particulièrement mal en solo dedans . . . on le reconnait pas tout simplement:|

Alors que la Dxr va très bien par ailleurs, encense d'autres styles et éclairci meme un mix complet, malgré la limite vite atteinte du 12" si on tire dessus en basse.

je spécule mais bon Yamaha a certainement du insérer sur le signal un multibande dynamique règlé "assez costaud" à sa sauce, avec pour fonctions, d'une part corriger les défauts Hp et d'autre part favoriser le rendu des utilisations les plus courante.

[ Dernière édition du message le 17/03/2016 à 01:04:27 ]

26
Merci Les Tuilières et Elka21 pour vos avis.

Je suis retourné ce matin dans un magasin dans l'espoir d'écouter des RCF ART 310 A MkIII, mais je me suis cassé le nez. Tous les vendeurs du magasin étaient ultra pro Yamaha DXR 12 :mdr:

Donc j'ai réécouté les DXR 12 dans de bien meilleures conditions et avec le DSP désactivé... Ainsi que des JBL EON612 !

Conditions d'écoute :
- Ecoute en position retour au sol ;
- MacBook / Scarlett L+R / Enceinte ;
- Très bonnes conditions.

Yamaha DXR 12

DSP désactivé.

Piano : trop fort dans le bas medium (E1 à E2)
Rhodes : le medium est trop présent (E2 à E3)
Les autres sons passent mieux, surtout les sons de synthé !

Bon ça sonne, c'est pas mauvais, mais j'ai toujours peur que ça soit déroutant en tant qu'instrumentiste.

JBL EON612

Piano : un peu plus droit, il est vrai.
Dans l'ensemble, les medium sont encore bien présents mais je trouve ça plus équilibré quand-même. Avec une 10", on m'a dit que j'aurais encore plus de medium.

Elles sont quand-même grosses ces 12". Avec deux comme ça, j'aurais l'air d'être un peu dur de la feuille :lol:

Mon rêve :
Une écoute comparative : DXR 12, ART 710 A, ART 310 A
27
Perso j'ai jamais pu équaliser un piano a part en dessous des 100HZ pour donner un peu de coffre dans les basses (ou les diminuer si avec bassiste).
Au dessus dès que je touche une bande, ça peut m'arranger une portion du clavier mais ce sera toujours au détriment d'une autre qui sonnera moins.
Faudrait surement diviser le clavier en 7 sorties audio séparées avec un équaliser par octave ;)
Pour dire, si on privilégie le piano, suis d'accord avec ton précédent test, ce sera l'enceinte, pas la plus flatteuse, mais la plus linéaire possible sur un large spectre qui l'emportera.
28
J'ai finalement opté pour les RCF ART 310-A MK III :8)

image.php

Bon chez moi ça fait juste pour les essayer en stéréo, je vous donnerai des nouvelles de mes prochaines répètes... Je suis déjà sûr d'une chose : je vais m'entendre :bravo:
29
J'ai répété hier soir, une enceinte de chaque côté du siège à environ 70 cm.

C'était vraiment bien, j'ai pas encore tester les sons de piano mais les Rhodes, clavinet et synthés étaient bien restitués.

Les enceintes ce sont faites oublier, je me suis bien entendu et je n'ai pas gêné les autres musiciens :bravo:

Merci encore pour vos avis ;)

[ Dernière édition du message le 30/03/2016 à 13:23:03 ]

30
:bravo:

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com.