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Comment connecter un groupe complet sur le L1 ?

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Sujet de la discussion Comment connecter un groupe complet sur le L1 ?
Bonjour,

Comment connecter 3 voix + 2 acoustiques + 2 amplis guitare + 1 ampli basse + 1 clavier ? Nous avons branché notre table de mixage habituelle ( MG16/FX) mais ça ne sort pas aussi bien que les instruments directement dans la console du L1 et on récupère du larsen .
Notre idée était d'abandonner notre sono habituelle de façade et notre multitude de retours.
2
Salut,

Tu comptes brancher tout ce petit monde sur un seul L1 :8O:
Honnêtement, il te faudrait deux L1+4sub minimum avec une table de mix externe. 3 serait mieux et 4 L1 parfait .
Un L1 remplace avec facilité une facade/retour, mais faut pas rêver, pas 5 retours, une façade de 20Kw+ la multidiffusion dans toutes les salles...
Le limiteur du L1 est assez violent et là vous allez être frustés quand il va se mettre en route parce qu'un musicos aura joué un accord avec trop de mordant :8)
Si c'est un problème budget, y a d'autres trucs trés bien (chez RCF par ex.)
:clin:
3
C'est sur que j'avais bien pensé à en utiliser un deuxième , mais effectivement le problème c'est le budget parce qu'à 2000€ l'appareil il faut trouver des sorties super rentables !
4
En stéréo, en spatialisant le son tu peux tout à fait avoir un son agréable pour tout le monde, en gardant l'emplacement physique sur scéne comme référence de panpot.
Mais un seul en mono, ça va être trop dur...
J'imagine donc que tu as un L1.
Quel est le reste de la sono que tu as (à part les amplis instrus)?
Le nombre d'entrée exacte en tout (les guitares acoustiques vont sur les 2 amplis?)?
5
On a 2 acoustiques + 1 chant + 2 choeurs + 1 clavier + basse + 2 micros placés devant les amplis.
Actuellement on a une mix yamaha mg16/fx + un ampli yamaha 500 w + 2 gros caissons HK et leurs satellites.
En retour 1 petite sono Yamaha Stage Pass + 2 Contacts MK II + 1 Laney Theater.
6
Si j ai bien compris , il y a :
- deux guitaristes chanteurs
- un bassiste
- un clavieriste ( un seul clavier ? )
- le chant lead ( une autre personne ou bien est ce le clavier ou le bassiste ? )

Je demande ca pour me faire une idée du placement scénique .

Tu peux aussi me donner le modèle de HK audio qui doivent être amplifiée par le yamaha de 500w .
7
Non il y a 1 guitariste avec chant lead + 1 autre avec choeur + 1 choriste + 1 basse + 1 clavier + 1 batteur. Seules les guitares changent en fonction des morceaux et les acoustiques sont branchées en direct sur la sono ainsi que le clavier. La batterie n'est pas sonorisée
8
Je ne sais plus la référence des HK ce sont de grosses enceintes de 700W carrées qui pèsent environ 30/40kgs chaque avec un satellite plus petit au dessus. Ca ressemble au LUCAS mais en plus gros
9
Première remarque, vous avez pas mal de matos c'est bien.
deuxième ,la partie retour me semble pas géniale, le stage pas est une bonne petite sono portable, mais hyper limitée en basse .

Deux propositions :

L'idéal serait de ne garder que la table ( un bon modèle ) d'ajouter deux L1 sans les subs (avec c'est encore mieux mais pour le budget ...) et un unique subs rcf art 705As . Le RCF est quasi obligatoire pour sortir correctement la basse et les autres ne devraient pas être fachés par de bonnes basses .

Sinon, les HK audio derrière de chaque côté et le L1 derrière aussi mais au centre .
pour l'ensemble (sauf les voix) sur la table puis les hk . En respectant (surtout les grattes et basse) le placement physique sur scène avec les panpots .
pour les voix directe sur le L1.
avec Deux problèmes :
pas de reverbe et un des trois micros n'aura pas d'eq.
soit tu prends une petite table avec effets genre bzhringer pour 3 sous ,
soit tu sors de la table via les sorties aux en pré fader vers le L1 .

Tu peux aussi reprendre légérement la batterie .Deux overhead pour l'ensemble et la grosse caisse. Au delà il faut tout reprendre (snare; toms...)
10
Si on met les HK derrière je crains que Mr LARSEN ne fasse son apparition.
Qu'est ce qu'un panpot ?
Concernant les retours chacun met ce qu'il veut et en général peu de basse et de guitares électriques car les amplis sont juste derrière et on les entend bien.
11
:lol:
Et bien c'est encore mieux tout ça ... :8)
Du coup, tu remets les hk en façade .
La L1 tu la laisses dierrière bien au centre.
Ensuite tout le monde sur la table direction la façade hk et via l' aux. tu envoies seulement les acoustiques, les voix et le clavier en retour dans le L1.
J'espère que tu as deux B1 avec le L1 parce que sans sub il a un son très moyen...
Ainsi tu utilises le L1 pour son point fort l'acoustique et les voix.

Les panpot ce sont les réglages balances sur la table .
Ils sont tout en bas au dessus des faders. Il est inscrit pan (panpot) pour les voies mono et bal (balance) pour les stéréo.
Je ne connais pas ton niveau en mixage alors je fais un petit récapitulatif comme ça...
L'idée en sono, ou en mix musique en général, c'est d'eviter de laisser tout le monde en mono au centre de tes deux enceintes (içi les HK). Sinon ça fait vite brouillon et l'on finit par ne plus rien comprendre.
Donc on place une guitare à gauche si sur scéne elle est à gauche et l'inverse pour l'autre. Idem pour les chants .
Par convention (donc pas immuable) La basse, la grosse caisse et le chant lead sont placés au milieu.
Il est très utile d'equaliser pratiquement tout, mais là c'est plutôt à l'oreille ya pas de réglages tout fait.
Je peux quand même dire que les sm58 shure, par ex., non rien dans les aiguës donc c'est pas mal dans rajouter.

Essais de reprendre un peu la batterie avec deux over en stéréo (l'un panpot à fond à droite et l'autre à gauche) plus le kik au centre (un vieux truc, si tu t'en sors pas avec le son du kik tu mets tous les eq à fond...)

:bravo:
12
C'est bien intéressant
! Pour mon niveau en mixage c'est très simple je me suis retrouvé "ingénieur du son" en plus de la guitare car il fallait bien que quelqu'un le fasse et j'aime bien l'aspect technique ...
Pour l'équalisation ça va bien mais je n'avais jamais pensé à utiliser la balance pour séparer les instruments. Il faut dire que souvent les "scènes" sont petites et que le son des amplis même non raccordés à la table s'entendent bien.
Puisque tu n'es pas avare de renseignements et je t'en remercie, peux tu me dire comment éviter le larsen avec les retours.
Nous avons souvent des soucis et je ne sais pas si ça vient des micros ( 1 SHURE BETA 57 avec alim fantome et un SM 58)ou si c'est parce que le retour est trop près des micros . Avant le L1 celui du chanteur et de la choriste était placé derrière le pied de micro soit à environ 1m au sol du chanteur.J'ai constaté que ça larsennait aussi avec le L1 ,mais beaucoup moins, avec le "tuyau" placé à environ 1.50/1.8 derrière et légèrement sur la droite du chant lead .Autre question. Connais tu un enregistreur pas cher qui nous permettrait d'enregistrer nos repets en live pour se corriger et cela sans tomber dans
de la technique trop ardue ou des couts monstrueux. Juste comme ça en se connectant sur la table de mix.
13
Pour la question intemporelle du larsen, y a en gros trois types de micros pour le chant live.
Les cardios comme le sm 58 avec une courbe de sensibilité large sur les cotés

http://shure.com/stellent/groups/public/@gms_gmi_web_ug/documents/web_resource/us_pro_sm58_specsheet.pdf
Tu remarqueras aussi qu'il n' y a plus rien au dessus de 10Khz !!!


Les super/hyper cardios comme le d5s AKG
https://www.akg.com/site/products/powerslave,id,980,pid,980,nodeid,2,_language,EN,view,diagram.html
Sur le shéma de droite on voit bien qu'il est moins sensible sur les coté que la partie de gauche(cardio).

:!: ENFIN :!: tout ça est bien gentil, mais c'est conçu pour des sono normales ou les retours sont placés devant en "bain de pieds" .
donc comme le L1 est derrière, les micros anti larsen comme les hypercardio ont tendance à les "favoriser".Mais là encore aucune vérité pour le L1.Il faut que tu cherches le meilleur emplacement.

Sinon, si vous jouez pour des petites salles, Un seul L1 en diffusion suffit largement car si les guitares éléctriques et la basse ont leurs propres amplis et qu'on les entends très bien, Du coup tu laisses la batterie sans micro et le reste (chants/claviers/guitares acoustiques) sur la table puis L1
.
Et là la réponse à ta première question est toute trouvée... :aime:

Pour le recorder, si c'est juste un enregistrement stéréo (par micros incorporés ou en sortie ligne de la table), voici plusieur modèles :
Le H2 Zoom très complet .
http://www.playback.fr/zoom-h2-13302.html
Le gemini qui n'a pas de micro donc direct en ligne et il stock sur une clé usb/ipod, que tu peux relire sur un ordi...
https://www.thomann.fr/gemini_ikey_usb_recorder.htm

Voili Voiça...
14
C'est sympa de ta part d'avoir répondu à mes questions car c'est difficile de trouver quelqu'un qui s'y connaisse et ne cherche pas à donner des leçons.
Merci pour les tuyaux, ,j'essaie dès cet après midi.
15
Oki :clin:
16
:mdr: :mdr: :8O: :mdr:

https://cgi.ebay.fr/BOSE-L1-PERSONAL-PA-SYSTEM-SINGLE-BASS-PACKAGE_W0QQitemZ220198043547QQihZ012QQcategoryZ104337QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
17
J'ai répondu à l'enchère . Je te tiens au courant.
J'ai connecté le L1 comme prévu avec un canal spécifique pour le chant lead, un avec réverb pour les choeurs et un autre pour les acoustiques et le clavier.
Ca sortait super.
18
Cool
:D:
19
Après 1 an et demi d'utilisation de nos L1 sans problème, nous rencontrons un souci.
Un des 2 a le LED de mise sous tension qui passe au rouge quelques secondes après et rien ne sort hormis par le caisson grave.
Vois tu ce que cela peut être ?
Les concerts de juin arrivent à grands pas et ça craint...
Merci d'avance de tes conseils

Gilles
20
C'est peut-etre l'ampli des colonnes qui a cramé, ou bien le connecteur des colonnes qui a un problème. Tu peux déjà essayer de faire un test en amplifiant une enceinte (si tu en as une sous la main) avec l'ampli destiné à la colonne. Je crois que tu peux faire ça en utilisant les sorties Amp out 1 ou Amp out 2. Si rien ne sort, celà devrait déjà éliminer la possibilité d'un problème au niveau des connecteurs des colonnes. Tu peux aussi changer le fusible, mais je pense que si le problème venait de là, les caissons seraient aussi en rade.

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21


Pour ceux que cela intéresse c'est l'ampli des aigus qui était HS. Peut être suite au branchement d'un instrument avec le gain trop fort et le limiteur n'aurait pas eu le temps de faire effet.
Merci en tout cas à BOSE qui a pris en garantie avec un délai de réparation somme toute assez court.
22
Bonjour,
Nous avons testé une nouvelle utilisation de nos BOSEL1M2 ce week-end lors d'un concert avec deux groupes de rock (un groupe 60' et un groupe de cover beatles) 6 musiciens ds chaque groupe. Nous ne pratiquons paq la méthode BOSE avec tout le matos derrière car ça tue les oreilles du bassiste et du batteur qui sont les plus près et d'autre part, on n'est pas à l'abri du feed-back.
Le principe est que nous utilisons 2 colonnes en Facade dont une avec 4 caisson de basses B1 et preampli et une derrriere en retour. Au niveau des entrées, on repique tout les amplis, la batterie, le clavier etc et on envoie sur une table de mixage. On sort le canal L sur le T1 de la colonne à gauche, le canal R sur le T1 de la colonne gauche, les micros voix (4) sont direct en input sur les T1 en utilisant les bons patch (SM58, Beta 58, sennheiser xxx) ca fait donc 3 entrées occupées par T1, ensuite on croise en envoyant  par la sortie aux les 3 voies du T1 de droite sur l'input 4 du T1 de Droite et inversement, ce qui permet de mixer R et L. Enfin on envoie lles output Master L et R en input sur le T1 de la colonne retour, ce qui permet d'avoir tout le son sur le retour dosé moins fort que la façade. Et on entend plutôt pas mal sans se fliguer les tympans avec le son de façade qui quoiqu'en dise BOSE n'est pas supportable à moins de 3 m.
C'est la première fois qu'on faisait cette config' et on s'en est pas mal sorti avec 24 input en tout à gérer.
Pas besoin de décabler et recabler entre chaque groupe.  Un petit souci de buzz sur le retour qu'on a pas elucider complètement faute de temps à la balance (à la bourre comme d'hab') Mais le son de facade était Nickel propre à la BOSE quoi....
La morale, c'est que ce système modulaire permet des tas de combinaisons de config. J'ai rencontré qques utilisateurs de BOSE, il y en a pas 2 qui l'utilise pareil qd le nbre de musiciens et de colonnes est supérieur à 1, ce qui est par définition le cas ds les groupes....
en espérant t'avoir donner une piste....salut
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Bonjour,

J'ai une bose L1 model 2 ( le socle en forme de H avec les pattes qui se replient ) et la tone match.

Comment faire pour brancher une table de mixage dessus ?

Le problème est que ça me semble compliqué en live de corriger rapidement un instrument avec la tonematch je voudrais donc utiliser une table classique à nouveau mais je suis obligé visiblement de branché quand même la tonematch sur ce modèle.

Merci
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Tone match pas obligatoire. Perso, j'utilise une table de mix qui sort direct vers les entrées jack des mes L1 modele 2 (et on peut faire pareil avec les modèles 1).

PS: Tu es sur le fil de la modèle 1 là.

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