Enceintes amplifiées: fiabilité dans le temps....

coincoin23

4411

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 12/01/2010 à 16:55:55

Slt à tous,
J'ai toujours eu un à priori négatif sur les enceintes amplifiées, pas pour la qualité de son, mais sur la mise en oeuvre (quand on est stack plusieurs, contrôle à distance, led d'état pas toujours visible...) et surtout la fiabilité à long terme (l'ampli subit les vibrations du boomer...)
Votre retour d'expérience!!!!

Djtipi

1550

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 12/01/2010 à 23:27:34

Etonnant le nombre de réponses....

De quand datent les premières enceintes amplifiées de grande série, aussi vendues que les RCF ?

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Anonyme

3 Posté le 12/01/2010 à 23:36:58

J'ai 2 paires de ART300A qui datent de 1999, elle fonctionnent encore parfaitement.
Je n'ai jamais rien cassé dessus.
Pourvu que ça dure.

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coincoin23

4411

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

4 Posté le 13/01/2010 à 06:57:10

Il y a très logtemps, j'étais interessé par les éons (1ère génération), j'ai écouté, et je n'ai jamais eu d'enceintes amplifiées!

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brikabrak

5741

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

5 Posté le 13/01/2010 à 10:16:17

Moi aussi je n'ai que moyennement confiance aux enceintes amplifiées, surtout celles ou l'électronique est placée directement dans le volume de charge...

Personnellement, je n'ai jamais osé en acheter.
Au boulot, j'en ai pris deux (Yamaha MS300), une fonctionne encore et la deuxième a lâchée en moins d'un an (ampli) sans explications...
Devis de réparation prohibitif, donc transformée en "passive"...

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Poisson Rouge

2649

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

6 Posté le 13/01/2010 à 10:38:16

Et comment ça refroidit?

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La plongée c'est la vie, le reste n'est qu'un intervalle surface.

brikabrak

5741

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

7 Posté le 13/01/2010 à 10:42:48

Soit le radiateur dépasse a l'extérieur (yamaha) soit il peut être a l'intérieur refroidis par l'air brassé par le boomer (jbl).
Des fois, il y a un ventilateur aussi...

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[ Dernière édition du message le 13/01/2010 à 10:43:39 ]

la science

121

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

8 Posté le 13/01/2010 à 11:06:05

En espérant que les vibrations n' endommage pas les composants électronique , sa serai ballot . J' ai deux système excursion 2000 de yorkville ( trois ampli dans le caisson du sub de 46 ) .
Si s' est le cas , pourquoi avoir inventé les enceintes amplifié ???

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Fks

389

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 13/01/2010 à 12:05:38

JBL eon 15G2,utilisé depuis maintenant 5 ans.
Le transfo qui s'est dévissé avec le temps,il a suffit d'ouvrir l'enceinte et de le resserrer (moins d'une heure) .
Un fusible d'alime cramé,5 euros les 10.
Une compression qui commence à grésiller quand l'enceinte est au taquet.

Ces enceintes sont très souvent trimballées et tournes souvent à plein régime pendant 10 ,12 heures d'affiler.

Niveau fiabilité ,je trouve que ça va... pour ce modèle.

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http://www.mixcloud.com/FksFLF/

http://soundcloud.com/fks-1

http://soundcloud.com/flfsoundsystem

coincoin23

4411

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

10 Posté le 13/01/2010 à 12:19:59

La science: c'est comme les bagnoles, certaines durent plus que d'autres, ce n'est pas pour ça que les moins bonnes ne roulent pas!
Les enceintes amplifiées sont pratiques, je me pose simplement la question de la durée de vie par rapport à l'électronique embarqué soumis à de fortes contraintes (refroidissement, vibration...)!

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Anonyme

358

11 Posté le 13/01/2010 à 12:56:58

J'ai joué avec du Yamaha et JBL actif, ben....................en retour de scène pendant 5 heures, ça n'arrêtait pas de souffler.
Les Db techno. j'en parle même pas (et en neuf), saturation et 1 larsen = 1HP à changer, merci Db
Je ne suis pas technicien du son mais donc méfiance !!
Donc toujours en actif j'ai tapé dans le RCF et Montarbo, ils sont déjà au point depuis longtemps, après x scènes c'est toujours nickel !.
Et oui ! certaines marques ne sont encore pas au top.
pour du DJ le système passif est tout aussi bon et fiable, la différence à mes yeux, est le côté le plus pratique, c'est tout !

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[ Dernière édition du message le 13/01/2010 à 13:59:09 ]

dj ju sourisonic

4890

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 13/01/2010 à 22:26:27

Pour ma part je trouve les actives pas si pratiques à cause de l'alim à tirer jusque l'enceinte, ce qui signifie qu'elles ne doivent pas être trop près du public en discomobile si on veut pas qu'un gamin touche aux potars ou pire s'électrocute et si un mec beuré renverse sa bière (une passive prendra un coup dans ce cas mais ne fera pas tout disjoncter)...et puis surveiller le clip est difficile. Une autre chose qui me chagrine est l'impossibilité d'utiliser les haut parleurs si l'ampli grille, en passif, un ampli de secours et c'est réglé.Ma dernière raison pour préférer le passif (mais ça c'est propre à mon oreille) est que la majorité des enceintes actives sont en ABS et que je n'aime pas la sonorité du grave dans ce genre de baffle, je préfère la sonorité du bois....

Je trouve que le gros + des actives est la biamplification qui non seulement donne un résultat plus propre sur le racordement qu'un filtrage passif (et encore, ça dépend) et le tweet qui ne choppe pas la saturation de l'ampli grave si clip car il a son ampli dédié et a donc moins de risques de griller...
Un autre avantage est la possibilité de ne sortir qu'une enceinte pour des annonces micro dans une course à pied par exemple. Et le dernier point positif est la possibilité de sonoriser une zonne lointaine de la console (en câblage symétrique bien entendu pour limiter les parasites...) car pas de déperditions dans un câble de niveau ligne contrairement à un câble HP où l'impédance de câble n'est pas négligeable par rapport à celle du HP.

Niveau vieillissement, je pense en effet que les active sont plus sujettes aux pannes à cause de vibrations, mais je pense pas que ça soit si dangereux quand je vois ce qu'on fait subir aux cartes avec les pots vibrants dans l'industrie (enfin, après, moi je suis dans la défense, une carte qui va dans un airbus est certainement mieux testée aussi qu'une carte qui ira dans une enceinte...). Pour la ventilation par contre c'est vrai que l'air brassé par un HP ne vaut pas la ventilation forcée dans un ampli qui est souvent compensée par de plus gros dissipateurs thermiques sur les actives...cependant, dans le temps, le ventilo de l'ampli seul soufflera toujours alors que la pâte thermique entre les transistors et le dissipateur passif vieillit (dans un ampli seul aussi le contact est moins bon au niveau du dissipateur, mais le ventilo est toujours là et de l'air circule sur les composants en permanence...)

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Dj Ju

[ Dernière édition du message le 13/01/2010 à 22:27:19 ]

Poisson Rouge

2649

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

13 Posté le 13/01/2010 à 22:40:35

+1 pour la caisse en abs, Bof.

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La plongée c'est la vie, le reste n'est qu'un intervalle surface.

[ Dernière édition du message le 13/01/2010 à 22:40:58 ]

papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

14 Posté le 14/01/2010 à 07:14:16

une question bete en passant :

connaissez vous un constructeur qui aurai conçu des enceintes actives que l'on pourrait aussi utiliser aussi en passive ?

cela pourrait redonner confiance a ceux comme moi qui hesite encore a acheter de l'actif qu'en pensez vous ?

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Djtipi

1550

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 14/01/2010 à 08:16:18

Ben d'un autre coté, il suffit de débrancher l'ampli, voir de retirer tout ce qui sert a rien si tu ne veux plus l'utiliser en actif... et de brancher un ampli dessus... Avec un filtre que tu devras choisir en fonction des HP. C'est toujours possible...

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Anonyme

358

16 Posté le 14/01/2010 à 10:45:32

j'ai EU fais ça avec un retour amplifié MAC MAHA (de la m........)

Rien de plus facile, et il est comme neuf à présent puisque HP et filtre neuf

.
La manip c'est de combler le trou laissé par le retrait de l'ampli en fixant une platine avec 2 entrées jacks ou speakon.
Mais bon cette manip est quand même à faire dans le pire des cas : panne de l'ampli.

Hors sujet :

En vente sur le site

Pour revenir au sujet, en façade nous avons du passif et en retour (plus pratique) de l'actif.
En groupe c'est la méthode la plus employée pour les amateurs et petits pro.
En dj si c'est vrai que trop de longeurs de cable en jack ou XLR est à proscrire et le passif serait plus pratique pour certaines configurations
Pour mon cas, quand je joue au Dj (quelquefois) je place mes 2 actives RCF en façade, connectées au caisson (filtré) RCF actif aussi et c'est top. Déjà moins de cables et d'ampli à trimbaler : 2 seulement qui arrivent à la console, et la qualité est là

Pas de prise de tête.
Pour pas s'emmerd.....le système type HK avec caisson amplifié et enceintes passives est très fiable en DJ
Mais c'est un long débat

!

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[ Dernière édition du message le 14/01/2010 à 11:07:27 ]

misterdj1

743

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

17 Posté le 14/01/2010 à 11:10:44

moi j'ai fais le pas depuis peu sur les actives, d'ailleur toute ma sono est active y compris caissons.
Pourquoi :
deja l'encombrement, plus besoin d'amplis à transporter
Les amplis ont été étudiés pour fonctionner avec le matériel et il y a un limiteur dans chaque enceinte, on a moins de chance de griller un hp ou de saturer.
Le prix aussi est assez attractif. mon système rcf m'a couté moins de 5000 euros pour une puissance de 3,5kw ( d'apres les données rcf.... ). Combien m'aurait il couté en passif ? bien plus cher je pense.

Et surtout, ce qui m'a convaincu le plus : une garantie de 3 ans ...

Apres je n'ai pas trop regardé les autres marques mais d'apres les anciens, les posseceurs de la serie 3, peu de problèmes sont a signaler, la preuve, 10 ans apres ca fonctionne encore.

Faut aussi dire une chose, c'est que les amplis ont été concus pour pouvoir travailler malgres les vibrations.

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La passion avant tout

http://www.mariage-deluxe.com

[ Dernière édition du message le 14/01/2010 à 11:14:04 ]

brikabrak

5741

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

18 Posté le 14/01/2010 à 11:57:49

bah...les cartes des Yamaha de mon boulot sont en phénolique tres fin et malgré leur position verticales, des éléments lourds comme les tores de l'EEEngine ne sont pas fixés...

Rien a voir avec les cartes de char Leclerc que j'ai pu fabriquer il y a un moment...(n'est ce pas dj ju?)

Dèja vu aussi des composants dessoudés par la chaleur et les vibrations tombés au fond de la caisse...
Amplifié et bas de gamme ne font pas bon ménage...

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papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

19 Posté le 14/01/2010 à 12:50:25

dans mon post je ne parle pas de bidouiller une enceinte amplifie mais de constructeur qui sortirait une enceinte utilisable au choix en passive ou en active

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Djtipi

1550

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

20 Posté le 14/01/2010 à 15:38:35

Ca je suis quasimment sur que ça n'existe pas...
Cela imposerait de rajouter un filtre passif pour l'utilisation en passif. Et du coup, quel intéret de mettre un modul d'ampli dans une enceinte (poids) si c'est pour s'en servir en passif ???

Il y a des enceintes passives, en général haut de gamme, qui permettent de ne pas utiliser le filtre interne pour bi amplifier en actif avec un proc...

Mais sinon je ne vois pas.

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samuel corde B.Corde Audio

2265

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 14/01/2010 à 17:05:56

Et bien si tu trouve une Chiltone amplifiée en occasion il est possible que ce soit un modèle Actif/utilisable en passif

Nous avons commencer a fabriquer des amplifiées il y a tres lontemps (de memoire avant les 1er EON). C'est un industriel Français qui nous a commandé : "des petites encientes réduite avec si possible des amplis dans les encientes" pour les adapter dans des cabines de simulateur de vol d'avion Airbus (année 80 et quelque) de la, nous avons declinés le principe a des retours de scenes puis a toutes les enceintes.

Pour le coup la comparaison est facile, Les amplis etaient les mêmes que ceux qui etaient fabriqués en racks et les enceintes etaient les mêmes en amplifiées et non amplifiées.
Il n'y a pas de solution "miracle". Dans une enceinte amplifiée, il y a des problemes mecaniques sur les composants qui peuvent non pas cramer mais "casser", même avec des bonnes colles etc... cela n'est pas sytstematique mais cela peut arriver. Mêmes les câbles peuvent lacher sur les points de soudures et le pire reste les gros composants comme les capas de filtrage sur les alimentaiton.
Dans un ampli, les composants chauffent donc ventilateur donc poussière et au bout d'un moment si l'utilisateur (ceci correspond a +/- 80% des utilisateurs) ne fait pas attention au matériel en ouvrant pour nettoyer de temps en temps = chauffe = cramage des composants. De plus la "liaison dangereuse" d'un système c'est ce qui se passe entre l'ampli et les enceintes (puissance, courant....) Avec les SpeakOn aujourd'hui il y a une bonne sécurité mais entre les Borniers, Jacks et XLR de l'époque un court circuit et même avec les protections = gros risque de casser l'ampli.
Sur les amplifiées, la fameuse liaison est faite dans l'enceinte et minimise de beaucoup les risques de panne. La ventilation par le HP est ce qu'il y a de mieux a mon sens car l'air est brassé par rapport au fonctionnement du HP donc de la puissance et la poussiere ne reste pas dans l'enceinte comme dans un ampli.
Le constat que je fais sur un peut plus de 20 ans de fabrication d'encientes + ampli VS encientes amplifiées c'est que l'avantage de la fiabilité est largement aux enceintes amplifiées. Même aujourd'hui en comparaison des marques que je fais, il y a plus de retours SAV sur les amplis que sur les encientes amplifiées.
Il est impossible de generaliser le vieillesement prématuré des composants d'une amplifiée comparer a la casse possible d'un ampli.
Par contre par rapportaux encientes amplifiées d'aujourd'hui en ABS c'est pratique mais le son par rapport au bois.......!!

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Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com.

papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

22 Posté le 14/01/2010 à 17:43:56

merci samuel

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coincoin23

4411

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

23 Posté le 14/01/2010 à 18:03:41

Merci samuel!
Les filtres APG (et d'autres certainement) sont coulé dans une résine, cette technique est-elle employé pour une partie des composants d'un ampli embarqué dans une enceinte amplifiée (ceux qui ne chauffe pas...)?

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Poisson Rouge

2649

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

24 Posté le 14/01/2010 à 18:52:45

Même que non amplifiées en ABS ou qq chose d'approchant, comme j'en ai encore entendues aujourd'hui, suivez mon regard, je trouve qu'il y des casseroles qui sonnent mieux....

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La plongée c'est la vie, le reste n'est qu'un intervalle surface.

coincoin23

4411

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

25 Posté le 14/01/2010 à 19:03:42

De quoi tu parles, j'ai du raté un truc...

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