Changement du système RCF et en route vers du Turbosound (3/4)

Furrax

3945

Squatteur·euse d’AF

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Sujet de la discussion Posté le 06/04/2016 à 14:25:31

Cela faisait un moment que je voulais effectué le remplacement de mes deux art 410A et quant j'ai découvert la Siena TSP 122 (Test démontage etc) Bon malheureusement dans ma région dur d'avoir des écoutes donc j'ai pris le risque tout de même et je me suis laissé tenter pour m'en procurer une paire fraîchement reçue ce midi.

Alors pour les spécifications il s'agit d'une tête en 12" de 2500w en crête avec une réponse en fréquence 45Hz - 20Khz pour 135 SPL 19.4Kg Amplification KLARK TEKNIK avec DSP contrôlable sur l'enceinte même ou PC et tout ça pour un tarif de 690€ TTC(info en détail à voir ici

Quelques photos :

Bon voilà j'ai pu testé une petite demi heure le résultat est super convaincant sur un vinyl avec avec un peu de tam tam la percussion est bien chaleureuse le grave envoie super propre et aigue qui ne casse pas les oreilles (haaaaaaaaaaa enfin :D:

) Un rodage serra mis en place pour pour que le grave se fasse bien.

Bon bien évidement les essaies sont à approfondir mandatement avec mon sub rcf 705-as qui lui risque ne plus suivre mais de toute façon j'envisage le sub TSP 118 qui rentre en association avec les turbosound siena tsp 122 an.
Il est encore trop tôt pour juger l'enceinte au top mais en comparaison de mes deux art 410 je confirme que les turbo sonnent nettement mieux et vraiment mieux agréable à l'écoute.

Notamment quelques essaies a faire au niveau du DSP programmable avec le pc.
Prochaine sortie dans 2 semaines j'ai hâte d’entendre le résultat en salle.

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[ Dernière édition du message le 06/04/2016 à 14:29:27 ]

PianoLover

80

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51 Posté le 07/10/2016 à 12:06:08

Bonjour,

J'ai acheté le SUB SIENA TSP118B-AN de CHEZ TURBOSOUND, pour mes deux RCF-HD32.

Je passe par un traitement son DBX PA2.

Je suis obligé de retarder les HD32 de 9ms sur le DBX par rapport au SUBWOOFER, malgré un alignement respecté.

Je pense que le traitement internet des TURBOSOUND entraine beaucoup de latence, en plus des latences naturelles des caissons.

Je coupe à 55Hz : c'est là où j'ai le meilleure résultat entre les RCF et ce CAISSON.

Mais il est lourd....

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Nightwolf38

3105

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

52 Posté le 07/10/2016 à 15:03:44

Citation de Paco71 :

Pourquoi les gens ne s'attarde que sur Beringher ?

Par ce que cette marque a tellement posé de soucis qu'il suffit de mettre son logo à côté d'un autre produit pour passer son chemin.
C'est simpliste comme raisonnement, mais en marketing c'est logique.

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Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

Paco71

387

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Membre depuis 21 ans

53 Posté le 07/10/2016 à 16:26:43

Citation de Nightwolf38 :

Citation de Paco71 :
Pourquoi les gens ne s'attarde que sur Beringher ?

Par ce que cette marque a tellement posé de soucis qu'il suffit de mettre son logo à côté d'un autre produit pour passer son chemin.
C'est simpliste comme raisonnement, mais en marketing c'est logique.

Les gens sont donc paradoxaux, Skoda en son temps a aussi posé pas mal de soucis, et pourtant son logo est mis a coté des volkswagen et autre Audi sans que les gens ne se détournent de ces deux dernières marque :-D

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Musicalement Vôtre,

http://www.anatim-sonolight.fr

[ Dernière édition du message le 07/10/2016 à 16:27:08 ]

Nightwolf38

3105

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

54 Posté le 07/10/2016 à 16:55:39

Comme tu dis les gens sont paradoxaux.
Mais dans ton exemple de Skoda c'est l'inverse. On va dire que c'est la mauvaise marque qui a pris du prestige sans en affecter la maison mère. Pour Turbosound, c'est plutôt la bonne marque qui s'est fait avaler par la marque à soucis, du coup ça ne résonne pas pareil dans la tête des gens.

Le marketing et ses mystères...

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Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

[ Dernière édition du message le 07/10/2016 à 16:55:56 ]

Elisasound

502

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

55 Posté le 08/10/2016 à 00:29:36

Si tu rajoutes a ça que LAb Gruppen fait aussi partie de cette histoire, ainsi que Midas, Klark technic et Lake... Ca commence a faire plustot du Ferrari, LAmborgini et Porsche avec du Fiat...

Faut arrêter avec les idées pré-conçues...

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bloupe

1028

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

56 Posté le 08/10/2016 à 11:17:23

Ferrari est une filiale de fiat!

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Elisasound

502

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

57 Posté le 08/10/2016 à 12:08:00

Je sais bien. Je travaille dans l'automobile... :lol:

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Nick Zefish

13048

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

58 Posté le 08/10/2016 à 13:05:47

x

Hors sujet :

Je rappelle qu'on est sur un mailing-forum associé aux Turbosound TSP122-AN, et qu'à chaque nouveau message les abonnés reçoivent un mail. Merci de ne pas s'écarter du sujet.

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Elisasound

502

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

59 Posté le 08/10/2016 à 13:17:46

Tu as vérifié que sur ton caisson, la valeur du délais est bien sur 0 ???
Tu utilises quel préset ?

Par ce qu'il y a un délai intégré a ce caisson... si tu utlises un préset de série et que tu ne regardes pas comment il est réglé...
Il y a peut-être ça à vérifier...

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[ Dernière édition du message le 08/10/2016 à 16:35:33 ]

PianoLover

80

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 23 ans

60 Posté le 08/10/2016 à 19:45:28

Oui suis à 0 sur le caisson.

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Elisasound

502

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

61 Posté le 09/10/2016 à 01:49:42

9mS, ça correspond à 3m.

Cela dit c'est pas énorme, ni choquant pour un caisson...

comment as tu définis les 9mS ?
a l'oreille ?

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[ Dernière édition du message le 09/10/2016 à 01:50:46 ]

PianoLover

80

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Membre depuis 23 ans

62 Posté le 09/10/2016 à 12:00:10

Bonjour,

Oui à l'Oreille sur des musiques de référence . Suis en cours d'investigation sur le problème.

Ce caisson descend bas. là maintenant je coupe vers 70hz entre les HD32 et ce caisson. j'hésite encore entre 60Hz et 80 Hz.

Vu la courbe de ce caisson par rapport à un RCF 8004 (courbe pas bonne par rapport aux spécifications sur le papier), j'ai pas hésité rapport qualité/prix à prendre le Turbosound.

Mais bon avoir une DBX PA2 aide, car ce caisson n'a qu'une entrée/sortie.

Même les courbes des RCF HD32 ne correspondent pas à 45-20 Khz à - 3dB sur le papier, d'après la courbe plus 55Hz-20khz à - 3 dB ou 70Hz-20khz à 0dB

Je vais me faire un fichier audio de calibrage.

Je trouve les RCF HD-LINE très bonnes pour des têtes , mais niveau caisson RCF n'a pas une politique de prix et des caissons attractifs. Et leurs caissons ne descendent pas assez bas. Les prix des caisson RCF sont sur évalués.

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Elisasound

502

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

63 Posté le 09/10/2016 à 17:09:13

Tu n'as qu'un seul caisson pour les 2 x HD ?
C'est peut-être un peu juste en fonction des salle et du type de musique jouées..

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PianoLover

80

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Membre depuis 23 ans

64 Posté le 10/10/2016 à 16:19:26

Bonjour,

Un seul placé entre les deux HD32, il dépote bien, les SPL MAX ne semblent pas exagérés.

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[ Dernière édition du message le 10/10/2016 à 16:37:55 ]

Elisasound

502

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Membre depuis 10 ans

65 Posté le 10/10/2016 à 19:19:23

Le sub TSP 118B AN correspond plus a un RCF 8003, non ?

Le 8004, c'est pas la même gamme de prix...

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Paco71

387

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66 Posté le 10/10/2016 à 22:46:55

Citation de Elisasound :

Le 8004, c'est pas la même gamme de prix...

C'est pas la même gamme tout court ^^

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Musicalement Vôtre,

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[ Dernière édition du message le 11/10/2016 à 00:27:07 ]

PianoLover

80

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Membre depuis 23 ans

67 Posté le 11/10/2016 à 07:39:38

La courbe en fréquence du 8004 n'est pas bonne à 40Hz et les spécifications globales fausses.
Sur la courbe on est à -10dB à 40Hz...... et - 30dB à 30Hz...

http://www.rcf.it/fr_FR/c/document_library/get_file?p_l_id=8957959&folderId=4259617&name=DLFE-23316.pdf

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[ Dernière édition du message le 11/10/2016 à 07:45:20 ]

Paco71

387

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68 Posté le 11/10/2016 à 15:06:00

Citation de PianoLover :

La courbe en fréquence du 8004 n'est pas bonne à 40Hz et les spécifications globales fausses.
Sur la courbe on est à -10dB à 40Hz...... et - 30dB à 30Hz...

http://www.rcf.it/fr_FR/c/document_library/get_file?p_l_id=8957959&folderId=4259617&name=DLFE-23316.pdf

Il y a certainement une coquille sur le site, je n'avais pas fait attention.
Une chose est sur c'est que ça ne joue pas du tout dans la même court que le 8003, ni le TSP 118B AN (que l'on peu comparer pour le coup).
Les chiffre sont une chose, l’écoute en est une autre (surtout quand les chiffres sont erronés).

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Musicalement Vôtre,

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acustica

509

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69 Posté le 11/10/2016 à 16:40:06

tous les produits RCF fini ont des stats bidon, suffit de regardé les courbes fournies de chaque produit et de comparé aux specs....c'est pas nouveau, ca fait lgt qu'on le dit.....c'est pas un "loup" isolé....de beau mesonge, et effectivement comme dit PACO "Les chiffre sont une chose, l’écoute en est une autre", suffit d'écouté le 8004 pour voir qu'il ne descend pas du tout a 30hz.....bidon....

et le 8004 est de la meme gamme que le 8003 ( gamme sub AS amplifié ), juste un hp plus puissant et un accord plus bas, pour avoir comparé les deux c'est pas le jour et la nuit, c'est la même architecture ( transmission line ), un petit mieux du coté 8004 rien de surprenant, un hp plus recent.....

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[ Dernière édition du message le 11/10/2016 à 16:48:36 ]

Paco71

387

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70 Posté le 11/10/2016 à 17:06:30

Et bien moi pour avoir eu les deux, je trouve que ça n'a rien a voir (et je ne suis pas le seul) mais bon, les goûts et les couleurs...
Ensuite aujourd'hui les gens se masturbe l'esprit avec, ça descends pas a 30hz, ça descend pas a 40 hz (je parle de manière générale hein...) alors que toutes le musiques compressées qui sont utilisés aujourd'hui ne descende pas aussi bas.
et qu'un bon caisson qui descend a 45 hz suffit laaaaargement (car il ne faut pas se leurer cette gamme de caisson ne sert pas a faire du live normalement, la ou tu pourrais avoir besoin de descendre sous les 40 hz)...
Mais bon Marketing ;-)

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[ Dernière édition du message le 11/10/2016 à 17:10:30 ]

Elisasound

502

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Membre depuis 10 ans

71 Posté le 11/10/2016 à 18:31:40

Il y a une différence entre caisson de basses (le terme générique) et les infras..
D'ailleurs chez les grands constructeurs tu as bien des Caissons dédiés aux 2.

La différence : La gamme de fréquences reproduites. Et quand on parle de 40Hz, on est plus dans le vrais infra qui commence aux alentours de 27Hz environ...

Ensuite un caisson de basse (dont les 8003, 8004 et autres caissons Turbo Siena 118B AN) sont la pour augmenter la pression dans le bas, des enceintes "larges bandes"... Donc on va dire de 50Hz à 100Hz maxi... C'est bien le vrai plus utile de ces caissons...

Avec des nuances en fonction de la charge, du diamètre du HP et des possibilités de l'ampli

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Furrax

3945

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72 Posté le 11/10/2016 à 22:47:02

PianoLover tu utilises le gain du caisson à combien avec tes têtes ?

Après je rejoins les avis de Paco et Elisasound.

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Mixcloud

Variaxocaster

4038

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73 Posté le 12/10/2016 à 11:09:56

Citation de Paco71 :

et qu'un bon caisson qui descend a 45 hz suffit laaaaargement (car il ne faut pas se leurer cette gamme de caisson ne sert pas a faire du live normalement, la ou tu pourrais avoir besoin de descendre sous les 40 hz)...

Et encore, pour un groupe "standard" (batterie, basse 4 cordes, guitare, claviers); la basse, la grosse caisse et les notes graves d'un clavier n'ont pas besoin d'un caisson qui descend sous les 40Hz (le Mi grave d'une basse 4 cordes est à environ 41Hz).
Par contre avec une basse 5 cordes, la corde grave a vide étant un Si (deux tons et demi en dessous du Mi), là pour reproduire cette note correctement on passe sous la barre des 40Hz et pareil pour les 2 ou 3 notes les plus graves d'un clavier à 88 touches !

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Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

rcf-france

576

Posteur·euse AFfolé·e

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74 Posté le 21/10/2016 à 09:38:00

Bonjour Furrax

je pense qu'il faut comparer à ce qui est comparable et non une

ART 410 A équipée de hp 10" avec une TURBO équipée de hp 12"

à la limite compare la à une ART 712 A !

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RCF-France

[ Dernière édition du message le 21/10/2016 à 10:21:46 ]

Furrax

3945

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Membre depuis 15 ans

75 Posté le 21/10/2016 à 11:04:56

Je n'ai pas réellement cherché une comparaison art 410 / siena tsp 122an loin de la mon avis était basé sur le changement de l'un à l'autre.

Pour la art 712 ou autre format 12" je n'ai personne dans le coin pour comparer.

Par contre le TSP 118B qu'on veut l'admettre ou non on commence un peu à se concurrencer sur la gamme 4PRO

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Mixcloud

[ Dernière édition du message le 21/10/2016 à 11:05:19 ]