Quel ampli pour aller avec les 500x ?

Nick Zefish · Posté le 13/07/2009 à 21:04:24

Il y a plusieurs trucs à voir:
- d'abord, pense bien à prendre un ampli a refroidissement passif. Sinon, la ventilation même variable sera dérangeante. Un ampli de monitoring pourrait s'avérer le plus adapté.
- dans 17m2, tu auras probablement des résonances. Avoir un "gros" système n'est pas forcément judicieux, car c'est précisément les fréquences graves qui posent problème. Mais bon pour le savoir il faut essayer...
- des amplis, on en trouve à moins de 150 euros et à plus de 1500, si tu ne donnes pas de budget, difficile de te conseiller.

à Chaud · Posté le 14/07/2009 à 00:13:43

En fait, c'est l'enceinte qui fait 90% de la qualité du son que tu entends, l'ampli n'influant que pour les 10% restant, c'est à dire relativement peu.

Il te suffit de prendre un ampli assez largement dimensionné (1,5 à 2 fois la puissance de l'enceinte) pour ne pas le faire saturer et rester assez loin de ses limites.

Ensuite, il te faut rester sage pour ne pas griller l'enceinte par surpuissance.

Maintenant, si tu cherches la perfection il faut que sois disposé à y mettre le prix sans toute fois être assuré que dépenser du fric en ampli serve à quelque chose.

La meilleure règle que j'ai trouvée pour juger de la qualité sonore d'un ampli avant de l'avoir essayé:
Un ampli parfait doit avoir exactement le double de puissance sous 4 Ohms que sous 8 Ohms.

Pour faire des économies, les fabricants d'amplis font des impasses sur l'alimentation, le nombre de transistors, le refroidissement, les condensateurs de filtrage, etc.
Donc les amplis réels s'éloignent de la perfection.

Mais à l'oreille, plus un ampli s'approche de cette règle, meilleur il sonne !

Tu peux ainsi comparer plusieurs amplis entre eux et avoir une idée de leur qualité sonore avant même de les avoir écouté.

Enfin, dernière remarque: l'oreille a une réponse logarythmique, ce qui fait qu'un ampli de 80W ou de 100W ou de 120W, c'est exactement la même chose. Tu n'y verras (entendras) aucune différence.

Donc inutile de choisir un ampli parce qu'il est capable de donner quelques watts de plus.
Il vaut mieux qu'il suive le plus possible la règle que j'ai donnée.

SiLiQireX · Posté le 14/07/2009 à 00:48:37

Merci pour vos reponses.
Budget : 1000 à 1500 euro.
Peut-être plus si ça vaut vraiment le coup.

Ilo · Posté le 16/07/2009 à 09:33:19

Difficile de nos jours de trouver un très bon amplificateur hifi dans les moins de 3000€ !

Finit les années 80 / 90' où on trouvait d'excellents produits chez Proton Nad Onkio ou Denon!

L'occasion ouvre certe la porte à des références surtout chez Nad comme le 208 THX (pas le 218...) ou la série silver avec le S 200 ou le S 300 en version intégrée.

Chez Proton la seule et unique référence intéressante est introuvable...je la rechercher encore...

En neuf , pour un usage hifi et monitoring je t'orrienterais vers NAD qui fait d'excellents amplificateurs.
En prix abordables, l'intégré de la gamme classique avec le C357BEE est pour moi le choix de raison: c'est un ampli puissant dans le sens où l'alimentation conséquente tiendra bien le 38cm; qui est d'une musicalité sans faille et qui est très neutre avec une certaine matité favorable à la CG7-500X pouvant être dans de petits espaces assez singlante dans le médium aigu.

Après, il faut rechercher des marques moins connues mais très pointues comme chez Densen Audio Technologie avec leur intégré Densen Beat B-110 qui avec ses 2 x 60w donne l'impression de 2 x 180 sans problème et drive le 38cm sans aucune difficulté! Un son énorme. La marque n'est hélas plus distrivuée en France, le B-100 se trouve d'occasion et présente peu de différences audibles avec le B-110. Maintenant dans 17m², c'est limite, l'écoute sera trop projetée.

Enfin, dans un autre registre il ya Cambridge audio ça ne sera pas l'écoute la plus fidèle mais la plus "feeling" : haut grave coloré, grave un peu écourté mais beauté du médium aigu sans agressivité aucune, le timbre d'une voix devient "épidermique".
Les nouveaux Azur 840 A et W sont d'une totale réussite : douceur et puissance au rendez-vous.
Je ne peux m'empêcher de parler du nouveau DacMagic de la marque qui est de très haut niveau et bat de très nombreux et couteux lecteur CD, associé à une PC en sortie coax ou un NAS, vous avez l'un des tous meilleurs lecteurs numériques constuits à l'heure actuelle.

En japonnais assez proche de Cambridge dans cette douceur sonore, il y a Marantz qui offre plus de linéarité, toutes les série KI sont excellentes dans ce style, assez cher, dispo d'occasion.
D'autres références restent très intéressantes avec notamment le PM8003 en nouveauté, doux,puissant mais pas à la hauteur des Cambridge où des série KI niveau "feeling" sonore.

Sinon, évite tout les amplis home cinéma tous à la rue sur de la muisque stéréo (dans cette gamme de prix) et ne te laisse pas tenter par des marques même très recommandées et plébicités à l'heure actuelle...

SiLiQireX · Posté le 18/07/2009 à 12:06:03

Merci Ilo pour ta réponse,
en cherchant des infos sur le NAD 208THX, je ne trouve que très peu d'infos (sur google).
Est-ce que cet ampli supporterais des sessions de DJing techno, ou ça serais déjà le pousser un peu trop ?
Sur quel site/forum penses-tu que je puisse trouver des infos, des occasions ?
à quel prix se trouve-t-il ?

sur un autre forum (MST-One) on me parles de Lab Gruppen, par rapport au NAD ?

Ilo · Posté le 19/07/2009 à 08:21:50

Il ne faut pas confondre sono et hifi.

Le NAD 208 bien que puissant reste un ampli hifi, les CG7 500X sont plus fragiles qu'une paire de CG7-153M orrientée plutôt sono.

Vu l'usage que tu souhaites en faire, je pense qu'une paire de CG7-153M avec un bon amplificateur de 2x250w 8 ohms de sonorisation serait préférable. Où alors tu as deux sysytèmes, l'un plus orienté hifi avec une paire de CG7-500X et un NAD C357BEE qui te donnera vraiment un son de grande qualité, l'autre plus résistant et plus puissant, comme une paire de CG7-38P avec un bon petit ampli sono.

stef74 · Posté le 19/07/2009 à 10:39:34

Ilo

il y a aussi en hifi le NAD 3020 , une legende !

Ilo · Posté le 19/07/2009 à 11:31:14

je suis entièrement d'accord avec toi Steph !
Toutefois, la demande porte sur un amplificateur hifi puissant ; le 3020 doit faire dans les 2 x 30w max si mes souvenirs sont bons.
Par ailleurs un tel ampli suffit largement pour un usage domestique uniquement.
Un NAD plus récent comme le 325BEE ou le nouveau 326BEE auront plus de dynamique avec un son plus ouvert encore avec un prix autour des 500€; excellent choix pour les CG7-500X dans des pièces de moins de 50m² et un usage "normal" en hifi.
Pour des envolées lyriques et un son plus live la puissance du C375BEE s'impose en marque connue; il y a néanmoins mieux dans cette gamme de prix.

SiLiQireX · Posté le 19/07/2009 à 16:54:42

- mieux que C375BEE dans la même gamme de prix, ça serais quoi ?
- 2 x 150W c'est pas un peu juste pour les 500x (qui accepent 800W AES d'après le site de bcorde)?

- Dans le cas ou mon materiel serais pas uniquement pour un usage domestique, que me conseillerez vous ?

- un Lab Gruppen fP 2600 ou fP 3400 ?

SiLiQireX · Posté le 19/07/2009 à 17:26:35

Ilo > je viens de tomber sur ton topic sur cinetson ( http://www.cinetson.org/phpBB3/haut-rendement-f3/pour-1400-aujourd-hui-est-peut-avoir-t16822.html)
Tu dis que NAD est à proscrire ? je comprends plus tout

lansing · Posté le 19/07/2009 à 17:40:34

Pourquoi tu ne demande pas au concepteur de cette enceinte , je pense qu'il est le mieux placé pour te conseiler.

stef74 · Posté le 19/07/2009 à 19:40:33

tu cherche un ampli a tout faire c'est un peu la quete de Graal
pas encore inventé
pour avoir le meilleur resultat je pense qu'il te faut 3 amplis un hifi un sono et un monitoring seul les enceintes sont capable de tout faire alors il faudrai que Samuel construise l'ampli a tout faire "bien"

Ilo · Posté le 19/07/2009 à 22:09:35

Comme je te dis il ya mieux que NAD, depuis ce message qui date de mai 2006, mes CG7 sont rôdées ! Et mon avis a évolué.
Maintenant, au vu de ce que tu écris; je ne pense pas que tu maîtrises la notion de puissance...
150w en hifi c'est colossal !

Tu cites des amplificateurs de sonorisation très puissants qui n'ont aucun rapport avec le besoin d'une 500X!
La CG7-500X n'est pas non plus une enceintes miracle... elle ne peut pas faire avec une niveau de qualité hifi le niveau sonore d'un ensemble sono avec deux tops + deux caissons de basses; je pense qu'il y a méprise.

Cette enceinte fonctionne parfaitement avec des amplis de 30 à 50w en usage hifi; en sono une bonne amplification de 150w suffit largement si l'ampli est de sonorisation; j'utilise pour cela un Dynacord L500 de 2x180w; en usage hifi un petit intégré Marantz comutable en classe A de 2x20w et bientôt peut être soit un Roskan Kandy K2 ou un Primare i30 en fonction de ce que je trouverais.

Bien à toi

Nick Zefish · Posté le 19/07/2009 à 22:29:47

Pour les Lab.Gruppen, comme je l'ai dit plus haut, il faut faire attention au bruit généré par la ventilation. Si les FP font le même boucan que l'ancienne série, c'est tout simplement inutilisable en écoute hifi, même avec la ventilation à bas régime.

G² · Posté le 19/07/2009 à 23:13:51

Personnellement sur les 500X, j'utilise un ampli de 2 x 800 Watts 8 Ohms (pas à fond bien entendu), et elles encaissent vraiment bien. J'ai fais l'expérience lors d'un mariage il y a 3 semaines.

the ripper · Posté le 20/07/2009 à 11:34:34

outre les bruits de ventilation générés par les amplis sono, ceux ci sont moins pratiques et confortables pour une utilisation domestique, les avantages des amplis hifi sont plus d'entrées derrière l'ampli où tu pourras y connecter tout ton matériel ( lecteur cd, dvd, table de mix, etc...), et le tout télécommandable à distance depuis ton canapé, pas besoin de te lever les fesses toutes les 2 minutes pour régler le volume ou changer de source.

Après si tu comptes utiliser ton ampli pour des petites soirées mix dans ton salon, je te recommande un ampli hifi assez puissant, mini 2 x 100 watts avec une bonne alim. En ce moment il y a le NAD C372 (2x150 W) en solde à 649 euros chez Cobrason, comme ça il te reste de l'argent pour acheter un ampli sono.

SiLiQireX · Posté le 20/07/2009 à 18:14:34

Merci de toute ces infos

... En effet je ne suis pas du tout maître en hifi/sono, et vous m'avez convaincu, je vais m'orienter vers un ampli hifi NAD

Y'a plus qu'a économiser !
Sauriez vous me dire ou trouver ce type d'ampli en occasion ?

Merci encore !

stef74 · Posté le 20/07/2009 à 20:13:01

sur les annonces d'AF ou sur le Bon Coin .fr

BassWalker · Posté le 20/07/2009 à 20:57:28

Si je peux me permettre,
J'étais un ancien adepte de beau matériel dit HiFi. C'est beau, bien fini, ça sonne bien, ça s'intègre bien dans un salon, c'est surtout cher...
Aujourd'hui, c'est vrai que le fait d'être musicien à mes heures perdues m'a orienté vers du matériel plus polyvalent, puissant et "résistant" que de la HiFi pur et dur, bref des choses pro.
Il ne faut pas croire qu'un équipement HiFi sera toujours mieux qu'un équipement sono parce que c'est "classe" et cher. Je dirai même que, dans une certaine gamme, pour avoir la même niveau de qualité sonore il faudra débourser plus, même beaucoup plus avec de la HiFi que de la sono.
Toujours pareil, tout dépend de l'usage qu'on souhaite faire d'un tel matériel mais aussi de savoir jusqu'où la passion peut nous pousser notamment niveau budget.
Je suis passionné, maniaque, même très exigent quand je dépense quelques quelques centaines d'Euros dans la musique. Pourtant, j'ai abandonné les belles marques citées ici et là réputées top qualité HiFi (qui le sont toujours d'ailleurs).
Une écoute chez Samuel Corde m'a convaincu, j'ai vraiment, vraiment été surpris par la qualité de ses enceintes moi qui pensait que sono rimait uniquement avec puissance et son criard.
J'ai eu la chance de comparer les 400x V2 avec les 500x. Bon, en ce qui me concerne, ca n'a pas duré 5 minutes, mon choix s'est tout de suite orienté vers les 400x V2. Elles correspondent tout à fait à ce que je cherchais: équilibre, transparence, clarté, espace, dynamique, un côté très "live". De plus, j'avais prévu 2 caissons pour un Gros Son, donc pas de 500x car pas vraiment étudié pour ajouter des caissons.
Ceci dit, les goûts et les couleurs...
Les 500x se rapprochent plus d'une reproduction de type HiFi. N'empêche qu'elles sont top pour celui qui veut une enceinte de type full range sans caisson de basses.
Bref, si on veut rester cohérent dans son système et que puissance est un critère impératif, je verrai bien un ampli de type sono avec de la réserve plus apte à pousser les 500x car ces 500x sont vraiment un bon choix et d'un rapport qualité/puissance de haut niveau pour un tarif très raisonnable comparé à de la HiFi. Sinon, pour une écoute uniquement audiophile à volume modéré, les amplis à lampes restent singuliers par la "couleur" sonore qu'ils ajoutent.
Pour en revenir aux amplis sono, il y a effectivement deux petits inconvénients en usage domestique:
Le fonctionnement des ventilos et le bruit engendré par ces derniers. L'idéal étant de placer l'ampli dans une pièce adjacente pour être tranquille. Moi ça me dérange pas, mes amplis même ventilés restent très silencieux.
Puis, il y a la nécessité d'avoir un préampli, une table de mixage par exemple ce qui implique de la connectique pro style XLR (symétrique) ou Jack contrairement aux classiques RCA HiFi.
Pour toi qui cherche une qualité minimum HiFi, de la polyvalence avec une puissance donnant du punch pour se faire plaisir, je conseillerai les 500x avec un ampli genre Crest, Inter M ou peavey pour les petits budgets mais plutôt Yorkville pour la puissance par exemple pour être en adéquation avec la puissance des enceintes. Il y a effectivement aussi Lab Gruppen pour leur musicalité C'est mieux pour les enceintes quand tu les poussera (là attention ça va pousser fort, très fort même mais en a-tu l'utilité..?). NB: un ampli ne s'utilise jamais à fond c'est pour cela qu'il est conseillé d'avoir un ampli assez puissant tout de même pour en tirer le meilleur à volume modéré.
En ce qui me concerne, je suis entièrement satisfait de mes Dynacords plutôt neutres. Mes avis sur les 400x V2 et ces Dynacord (CL1600 et 2000) sont sur ce site Audiofanzine sous mon ancien Pseudo BassWalk.
Allez, pour te donner mon classement d'un point de vue uniquement objectif par rapport à ton application, je dirais entre autres bien sûr:
1) Lab Gruppen, musical, cohérent avec les enceintes, un vrai petit bijou, des réglages possibles de niveaux d'entrés...
2) Dynacord, plus accessible avec la même qualité et fiabilité
3) Crest ou peavey pour une puissance plus faible à budget raisonnable sans sacrifier la fiabilité
4) tout le reste y compris les amplis HiFi
L'alternative originale reste l'ampli à lampes qu'il faut essayer et si on aime, on pourrait le classer en 1 sans problème!
Voilà mon humble avis sur la question et il n'engage que moi.
Espérant avoir pu t'aider à faire un choix... sachant qu'il n'y a jamais de mauvais choix du moment qu'on défini bien l'usage qu'on veut faire du matériel, qu'on se renseigne, écoute et compare ne serait-ce qu'un minimum. Tout est possible du moment qu'on aime et c'est bien là l'essentiel!
Attention quand même au côté esthétique notamment pour les enceintes... Ca reste noir sono!
Salutations.

M.Rod · Posté le 20/07/2009 à 23:17:14

Merci pour cet avis très intéressant, Basswalker...

the ripper · Posté le 21/07/2009 à 19:44:08

Citation :
Sauriez vous me dire ou trouver ce type d'ampli en occasion ?
si tu peux tester le matos avant achat, regardes sur le bon coin ou AF,
si tu ne peux pas tester le matos, achètes sur ebay.de en allemagne, c'est moins cher qu'en france, t'as plus de choix, et t'as moins de chance de te faire entuber que sur le bon coin grâce aux évaluations laissées au vendeur.

Sur ebay allemagne, tu peux trouver beaucoup d'amplis hifi d'occas assez puissant (style 2x100 W) pour pas trop cher, style des gros Onkyo Integra des années 90 pour 250 euros environ, perso je te recommande ces anciennes séries d'amplis Onkyo pour leur très bon rapport qualité / puissance / prix, j'en ai acheté un en allemagne il y a 6 mois, un Onkyo Integra A-8870 ( 2x115 Watts) à 259 euros de mémoire et je suis entièrement satisfait de mon achat, la qualité sonore est très bonne, ou plutot largement suffisante pour le style de musique que j'écoute (techno, reggae, dub, rap ). Je l'ai testé sur mes enceintes sono pour voir ce qu'il donné dans mon salon (normalement il est branché sur des colonnes hifi) et la puissance est au rendez-vous, bien suffisant pour ma pièce de 30 m2.

Si mon avis peux t'aider...

SiLiQireX · Posté le 21/07/2009 à 20:29:25

J'oubliais de préciser quelque chose d'important :
l'ampli sera branché sur une carte son haut de gamme : RME Fireface 400.
c'est donc sur une sortie symétrique ( jack/xlr).

Bon je sais plus quoi penser avec tout ces conseils

J'aimerai bien tester les 500x avec un ampli hifi et un ampli sono pour pouvoir comparer...
personne saurais ou je peut faire ça ? (Sud de la France)

Merci à tous!

Ilo · Posté le 22/07/2009 à 19:51:15

Je suis convaincu que la hifi reste trop cher pour ce que c'est!
Néanmoins pour avoir moi aussi du Dynacord L500 (ancienne gamme en classe AB de 2x180w) ça fout une claque à bcp d'ampli puissant hifi; mais cela reste utilisable dans de grande puièce avec une distance d'écoute d'au moins 4/5m avec les enceintes; dans mon salon de 35m² mon Dynacord reste trop puissant non pas en terme de watts mais en terme de projection du son à mon goût ; un ampli hifi restera plus doux moins vif et plus exploitable dans les petits espaces.

Maintenant si tu es près à consacrer entre 500 et 1000€ avec un usage assez orrienté sono ou hifi à fort volume sans avoir recours à deux amplificateurs distincts; un ampli sono peut prendre l'avantage en revanche la console de mixage et le cablage sont alors aussi important que la qualité de l'ampli !

La nouvelle version du Dynacord que j'ai est le Dynacord CL800 on le trouve chez Toto à 825€
Je recommande cet amplificateur autravers de mon avis sur le L500.

Le CL1200 plus puissant n'est pas forcément utile; les watts sont déjà bien là avec le CL800; le CL800 reste en classe AB; technologie utilisée sur les ampli hifi justement; on est avec ce modèle entre les deux mondes.
Le CL1200 quant à lui utilise la classe H utilisée en sono pour sont bon rendement énergétique qui permet de réduire considérablement le dégagement de chaleur et la taille des composants; plus fiable que la calsse AB en haute puissance; elle reste toutefois très musicale (preuve en est avec de nombreux amplis comme le célèbre Dagone 800 ...)

Notre ami BassWalker citait aussi les Lab Gruppen qui sont en effet de très beaux produits; toujours chez Thomann; on trouve qq modèles intéressants; mais là je ne m'aventurerais pas à distinguer telle ou telle qualité de timbre par rapport au Dynacord.

1) Série IP = Gamme installation avec alimentation classique ; l'IP450 n'a pas de ventilo

IP 450

IP 900

2) Série FP = Premier niveau de la Gamme touring; ampli en classe D qui sonne !

FP 2200

Et que ce soit Dynacord série CL ou Lab Gruppen tout est conçu et fabriqué en Europe...

Loony · Posté le 22/07/2009 à 22:15:04

Bon, il faut savoir que des écoutes comparatives en aveugle (ABX) entre amplis sono et hifi ont été organisés et ont montrés que les différences sont très minimes voir inaudibles pour certaines personnes, amplis testés sur des enceintes hifi. Mais le résultat de ce genre de test est à prendre avec des pincettes...

Mais un ampli hifi ne suffira pas pour exploiter pleinement tes 500x en soirée, ce serait même dangereux pour les enceintes si tu dépasse les limites de l'ampli donc autant choisir directement un ampli sono "polyvalent" de qualité.

Mon vieux ampli hifi d'entrée de gamme Pioneer était complètement à la ramasse avec mes 500x, les graves disparaissaient à mesure que je montait le volume, une cata... Le problème fut réglé avec deux Dagone 800.

Ne pas oublier que certains amplis sono peuvent fonctionner à faible régime sans enclencher leur ventilation comme les Mackie M, Yamaha P ou XP, Crown XTi, Dynacord L, CL, SL et leurs clones chez EV. Sur d'autres on peut débrancher les ventilo sans soucis comme sur les HPA...