Choix d'un ampli pour Bose 502B
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dj's@
la cave !Jviendrais un jour avec mon matos...on fera une immense soirée^^
Consernant les amplis^^les composents
[ Dernière édition du message le 13/02/2010 à 20:26:31 ]
Poisson Rouge
J'peux venir?
J'apporterai des enceintes
La plongée c'est la vie, le reste n'est qu'un intervalle surface.
gazzzz
Bon j'ai quand même quelques problèmes:
Mon ampli de 3U est câblé en 2.5mm² et je voudrai le mettre avec un filtre de 1U dans mon flight de 4U, jusque la pas de problème.... sauf qu'il faut que je fasse une multiprise en 2.5mm²... avez-vous une solution?
Pour la mise à la terre, j'ai des doutes quand même.... Une simple barre de cuive de20cm vissée au flight-case suffit d'après vous? Et sur mon ampli, j'ai 4 bornes de mise à la terre, je les câble toutes les 4?
Poisson Rouge
gazzzz
J'ai bien vu des blocs de puissance à racker en 19".... mais j'ai vu le prix aussi
Pour la mise à la terre t'en pense quoi poisson rouge? T'es + mise à l'eau!!
Poisson Rouge
Faut voir le patron( DFA) dans ce cas de figure, je ne me suis jamais posé la question.
Si tu as une fuite sur un appareil vaut mieux que sa passe à la terre par son propre cable, non plutôt que dans la boite.
Mon ampli a des rondelles en plastiques sur ses fixations. Aucune partie métallique ne touche la boite.
Multiprise en 2,5 pour alimenter ton ampli et un filtre c'est ça?
La plongée c'est la vie, le reste n'est qu'un intervalle surface.
[ Dernière édition du message le 13/02/2010 à 21:12:36 ]
coincoin23
gazzzz
dfa16
salut TLM, je suivais ce sujet depuis un moment, attendant qq chose de précis resté sans réponse
mais comme papi paul a de très bons arguments, je faisais que suivre,
tout de même, gazzzz, qq explications
1 prise de terre :
bon pour la prise de terre, il vaut mieux effectivement garder le raccordement prévu par le constructeur
à savoir le câble alim
la séction n'est pas obligatoirement en 2.5² (un ampli ne dépasse pas 10 A sur le 230V (2300W) sauf à l'allumage)
bien sur c'est mieux en 2.5²
le courant que tu perçois sur la façade n'est peut être pas du au secteur 
mais à un défaut d'un isolant IBESIL ou Mica (voit pas bien sur les photos), qui fait que le collecteur d'un transistor à une fuite vers le refroidisseur, il y a quand même 200V continus sur ces bestiolles la 
qui eux ne sont pas raccordés à la terre sauf par un petit condo (qui sert seulement aux fréquences élevées en antiparasitage)
2: DF ou CA
le lien donné par papi paul sur le DF ou Coeff d'amortissement est on ne peut plus explicite, mais pas complet
le coeff est effectivement le rapport impédance de sortie Pushpull / impédance HP
plus il y a de transistors de sortie en // plus il est important, mais pas que
- le câblage interne de l'ampli, s'il passe 25 ampères dans le HP , ça passe également dans le pushpull mais aussi dans les câbles, le transfo, et surtout les condos de filtrage... pourquoi j'ai mis des pots de yaourt
(rappellez vous les photos de mes amplis) plus gros que les autres fabricants ? parce que l'alimentation joue énormément sur le DF - la liaison entre ampli et HP, vous l'avez d'ailleurs évoqué plus haut, ne joue pas sur le DF de l'ampli mais sur le couple ampli/HP bien sur
- la précision de rétablissement de l'amplificateur c'est à dire la faculté qu'il a à rétablir la tension de sortie par rapport à la tension d'entrée (après avoir appliqué le gain) lorsque le HP lui injecte une tension reverse
et plus le HP est gros plus son inertie est grande, la aussi c'est ce qui fait la différence entre un HP et un HP (eux aussi ont un coeff d'amortissement) un HP en l'air et le même HP enfermé ou en bass reflex auront , à ce niveau un comportement différent, car en l'air rien ne l'arrête, sauf son spider (qui ne s'appelle pas spider pour rien) et sa suspension
en fait l'idéal serait une impédance de sortie = à 0 ohms, mais même KRELL n'y arrivent pas (ils sont pas loin pourtant) avec un transfo de 4 KW pour sortir 2 * 300W sans parler des condos de 150'000 µF et pas que 2 en plus
si tu regardes les photos de mes amplis (pour les basses c'est 4 condos de 47'000µF/100V
sur tes photos je ne vois que des 6800 le calcul du courant impulsionnel qu'ils peuvent sortir est vite fait = mauvais DF
à quoi bon si les pushs peuvent sortir 25A si l'alim suit pas ???? (si elle s'écroule un peu c'est le pushpull qui galére pour rétablir la bonne tension en sortie en se battant avec le HP qui lui injecte une tension inverse lors de son retour mécanique)
pour la liaison ampli / HP surtout en 4 ohms je te conseille du 4² minimum et de préférence du câble OFC, pour une fois les audiophiles ont raison, (mais pas à 100 roro le mètre HEIN)
la particularité du cable ultra souple et OFC est que ce câble a un comportement en impulsionnel et en dynamique qui est excellent et pouvant passer des courants (non répétitifs) plus importants que un câble de même section semi rigide en HO7 ou HO5 VK (phrase que j'ai déjà dit à papi paul sur un autre sujet)
à savoir quand même que pour du SUB tes oreilles verront pas la différence
[ Dernière édition du message le 14/02/2010 à 09:29:44 ]
coincoin23
dfa16
Poisson Rouge
gazzzz
:il vaut mieux effectivement garder le raccordement prévu par le constructeur
==> Le constructeur à prévu un câble d'alim ayant un fil de terre (le tout en 2.5mm²) ET 4 bornier de mise à la terre du chassis.
un ampli ne dépasse pas 10 A sur le 230V
==> Le CA12 consomme 23Ampère sur du 120V à 1/3 de la puissance sur de la "typical music" si je ne me trompe pas cella fait environs 12.5A
sur tes photos je ne vois que des 6800
==> Pour le petit ampli, oui ce sont des 6800 µF, pour le gros, c'est des 15 000µF et il y en à une dizaine je crois.
le calcul du courant impulsionnel qu'ils peuvent sortir est vite fait = mauvais DF
=> Il est donné pour 800:1 de 10hz à 400 hz pour un hp de 8ohms.
pour la liaison ampli / HP surtout en 4 ohms je te conseille du 4² minimum
==> ok chef, d'après la doc 10 mètre de 4² en 4ohms sa donne 1,74% de perte.
Mon rack (1 PLX2402 et 1 PLX3606) cablé en 2,5²!
==> La est ma question, comment l'as tu câblé en 2.5²? Tu as forcement une multiprise ou autre??
Désolé pour l'orgie de citation mais la on partait de travers je crois!
Je vais pouvoir bricolé... dimaaaaaaaanche....! Youpie! Merde St valentin! PFFFF
[ Dernière édition du message le 14/02/2010 à 09:54:06 ]
coincoin23
dfa16
==> Le constructeur à prévu un câble d'alim ayant un fil de terre (le tout en 2.5mm²) ET 4 bornier de mise à la terre du chassis.
je vois pas l'intêret sauf à vouloir peut-être raccorder les chassis des autres appareils type EQ, Mix, etc.. pour avoir une masse Equipotentielle entre éléments (au plus court donc) que dit la doc ?
la masse alim de l'ampli n'est peut-être pas raccordée à la terre en interne d'ou la sesation de courant sur la façade (courants de fuite)
pour la conso de 23A/120 tu dis
12.5A/230V (plus exactement 11.99A ) à 1 tiers je serais curieux de connaître la puissance du transfo (ce doit être marqué dessus) on voit pas sur les tofs, sauf très mauvais rendement de l'ampli je vois pas pourquoi une si grande conso (ce serait 36A / 230V à 100% soit 8.2KW 
) quelque chose cloche la dedans 
c'est pas un ampli mais une plaque 4 feux à induction tout dépends de ce que tu appelles 1/3 de puissance ?
pour le DF de 800/1 c'est peut-être commercial ! mais ce serait 400/1 pour 4 ohms donc
pour les condos OK 8/10 * 15000 µF c'est pas trop mal (sauf à voir le courant si c'est marqué dessus)
à titre d'exemple un 22000µF co39 fait 18A à 85°C mais ses dimension c'est 77 mm diamétre x 144 mm de haut pour 915 Grammes
Poisson Rouge
coincoin23
Poisson Rouge
Mdsl
Poisson Rouge
papi paul
http://www.crestaudio.com/assets/literature/manuals/CFA-CA12-AB_7714.pdf dfa16
ci dessous le 22000 µF
quand je parle de qualité cela ne veut pas dire que les autres sont mauvais Hein 
juste que !!!! no comment
http://www.se2i.fr/doc_audio/co39_22k.JPG
) le courant max à 100% c'est 30A en 120V (musique continue) donc cela confirme un courant max de 15.65A en 230Vvaut mieux du 2.5²
[ Dernière édition du message le 14/02/2010 à 11:27:17 ]
dfa16
gazzzz
Je vous fait une photos du cul de l'ampli si vous voulez, vous verrez peut-être mieux a quoi peuvent servir ces bornier de terre.
C'est un ampli à 2000 roro tout de même, j'aimerais éviter un max les conneries.
Je crois avoir une piste, page 7 de la doc ya écrit:
12 signal ground lift swith:
"Also, whenever possible, the signal source equipment (je suppose que la s'est le filtre actif) should share the same AC ground as the amplifier."
Moi je comprend qu'il faut que la source et l'ampli aient la même masse.
Pas vous?
Pour les condos dfa, c'est des philips, il y à écris: 15 000µF 70VDC 85C.
Mdsl
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