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aide demandée Bose 802 II pour sonorisation de groupe ?

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Sujet de la discussion Bose 802 II pour sonorisation de groupe ?
Salut,

J'ai la possibilité d'avoir deux 802, mais je me pose quelques questions avant l'achat...

Mon utilisation serait de la sonorisation de groupe, aussi bien acoustique qu’électrique, et je me demandais si ces enceintes, couplées avec un caisson ferait le taf, pour des petites à moyennes audiences ( environ 150 personnes max.) ?

Sinon, j'ai un ami qui vend ses Yamaha S115, que me conseilleriez vous ?

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Mais c'est pas croyable ca... Ce qui m'enerve le plus c'est les gens obstiné par leurs idées, qui ne sont pas ouverts.

Il est vrai qu'avec le nombre de concerts que je sonorise par an, ou les gens qui me demandent sont des gens qui n'ont pas d'oreille, que ce soit des musiciens depuis 30 ans, ou de simples amateurs, on ne m'a jamais reproché quoi que ce soit.

Je comprends que l'on ne puisse pas aimé ce genre de grosse marque, mais peut etre que si on inversait les roles, et que les 802 étaient faites par L Accoustic par exemple, tu n'aurai pas le même avis. Je trouve les 802 très agréables sur plusieurs points, c'est tout.
Pour un concert, tu m'excuseras, j'en ai croisé pas mal moi pourtant... Je pense d'ailleurs à un festival médiévale, je ne sais plus où, avec 4 802 de chaque coté en facade, avec les 302, et c'était très bien.
Je trouve très très bien les 115 de chez L Accoustic, moi même je les utilise dans une salle de 400 places pour du jazz, mais elles sont plus imposantes et plus lourdes. Pareil pour les autres...

Les hp de 8" ne me dérangent pas, je les utilise avec un sub, et même sans, je trouve qu'ils ont suffisamment de patate pour l'utilisation que je leur donne.

Chacun son opinion, mais moi, je n'accepte pas qu'on dise que les 802 ne sonnent pas.
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oui PECHOULAND ,d une par tu as tout a fait raison sur la protection humaine (sur c est cas la loreille ) ,et je tiens a m excuser au prs e mainnichel ,il a raison sur un point , le 802 EST  simpas (seul) sur un public d une 50  DE pesonnes , mais haut de la il faut l aider d un caisson de basse ,mais comme dit PECHOULAND la finesse de chaque enceinte sont differente est meme chez bose , dans une serie il ya du bon a prendre est dans l autre aussi ,je suis franc ,mais impossible de joindre les deux ( d 'un coté leger efficace bon dans les medium aigus le 802 , excellentavec deux 802 ET UN 302  par canal et la on avance .!!!!!

mais ,je voulais demander si mainnichel voulais bien me donner ou il trouve des HP neufs a 20€ je prends !!!!!

BOB

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robert, tu n'as a premiere vu pas compris que le "20e" je parlais d'un cout de reviens...........tu reve des hp bose a 20€, faut qu'il paye leur pub chez bose !!!!

 

Citation de rock'n :

 Chacun son opinion, mais moi, je n'accepte pas qu'on dise que les 802 ne sonnent pas

 tu as tout dit chacun son opinion, donc accepte que certain est un avis différent du tient.

moi j'accepte que tu les utilise, je te dit pas de le revendre et te dit meme que si tu ai convaincu par ces boites tant mieux pour toi....capiche ?

 

je donne juste un avis proche de la réalité, j'ai absolument le droit de le donné meme si certain ne son pas content et ne veule pas y croire....tant pis.....

 

robert, oui la 802 pour de la parole meme sur 100 personne ca passe, mais un concert non, meme au dela de 50 pers un sub ne changera que le grave, les aigu reste identique, inadapter pour un concert....c'est un fait physique, c'est comme ca, techniquement il y a plein de soucis avec plein de hp comme disposé sur la 802, ca sert a rine de me dire mais non, c'est prouvé, aprés si vous n’entendez pas ses default tant mieux pour vous......je critiquerai bien sur le matos berhinger mais critiquerai pas celui qui en a car si il se fais plaisir c'est le principale meme si c'est pas du tout propre.....avec le temps on change...

 

Citation de rock'n :

 Ce qui m'enerve le plus c'est les gens obstiné par leurs idées, qui ne sont pas ouverts. 

 

 

moi pas ouvert, tu a lus mon poste la ? que veut tu que je te dise, je donne mon avis et ca ne te plais pas, tu est aussi plus obstiné que moi avec tes 802...... mrgreen en n'admettant pas un autre avis que le tien......triste.....

Citation de pechouland :

 De toute façon, au volume général qu'on colle sur les façades aujourd'hui, je vois pas ce qu'on peut entendre de différent... la pression acoustique est telle que l'oreille se met en protection, Nexo, Bose ou d&b même combat

  une bien belle connerie, si tu n'arrive pas a différencié la qualité a fort volume entre du d&b, apg contre une bose ou une berhinger, tu as vraiment un soucis aux oreilles.....

 

tous des con les ingé son de pas mettre du bose ou berhinger, on s'en fou !!! a fort volume l'oreille ne fera pas la différence !! allez hop prochain concert je met du boost....ca ira bien....

 

ca m'étonne pas qu'ici tout le monde se barre vu vos esprit étriquer, un avis pas comme les votres et hop...catalogué....

 

je vous répéte, le PRINCIPALE c'est que vous preniez du plaisir a jouer et sonoriser, on est tous la avec plus ou moin la meme passion.....mais accepter que des avis technique négatif physiquement et avéré puisse chambouler vos impressions, et dsl si je vous ai froissé.....je donnais qu'un avis.....

 

bon son a+++

[ Dernière édition du message le 27/11/2012 à 07:31:18 ]

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Chaque fois qu'il y a une discussion sur Bose, ça tourne toujours pareil...je laisse tomber la polémique...
Juste deux - trois remarques sur ce qui a été dit (je n'apprécie pas la marque mais la connait bien)
- L'accoustimas est plus une 802 (6 hp au lieu de 8) avec un 12" à l'intérieur en band-pass.
- Bose a dèjà construit de gros systèmes de concert à pavillon, mais n'a pas eu sur ce créneau le succès attendu. (devinez pourquoi ?)
-Comparer les pressions obtenues avec du Nexo ou du Bose n'a pas de sens. Il suffit de comparer les chiffres d'efficacité et de spl d'une PS15 et d'une 802 pour constater l'écart énorme. (sans vouloir faire les vieilles charrues)

[ Dernière édition du message le 27/11/2012 à 10:28:03 ]

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Citation de : brikabrak

[...]
-Comparer les pressions obtenues avec du Nexo ou du Bose n'a pas de sens. Il suffit de comparer les chiffres d'efficacité et de spl d'une PS15 et d'une 802 pour constater l'écart énorme. (sans vouloir faire les vieilles charrues)

Si c'est une façon polie de dire que les Nexo flinguent d'avantage nos tympans que des Bose, alors je préfère garder mes oreilles, fussent-elle ignares...

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Et d'ailleurs, j'ai joué sur des Nexo, le son était très bon, meilleur qu'avec mes 802 certes, mais tu comprendras qu'avec mes 400 € par mois, j'ai pas les moyens d'acheter français...

Hors sujet :

Après tu me diras peut-être que mes piètres oreilles sont la cause de mes revenus minables...

 

Je réédite après avoir vu celle-là :

Citation de mainnichel :

une bien belle connerie, si tu n'arrive pas a différencié la qualité a fort volume entre du d&b, apg contre une bose ou une berhinger, tu as vraiment un soucis aux oreilles.....

Donc oui je persiste et signe : quand je sors d'un concert à moitié sourd avec les oreilles qui bourdonnent, je me fous pas mal de savoir si la courbe de réponse était nickel et le rendement optimal. Et quand c'est mon tour de balancer la sauce, je préfère que le public ait moins mal aux oreilles et si possible trouve le son sympa, fût-il flatteur, gonflé dans le bas-médium et le haut du spectre à la limite du son hi-fi. Mais crois-moi, si on me payait une scène de 25 mètres tout en Lab Gruppen je dirais pas non !

[ Dernière édition du message le 27/11/2012 à 12:54:55 ]

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apres le niveau excessif c'est autre chose, mais un niveau assez fort sans etre excessif, ya une belle différence entre des 802 et des enceinte pro........

 

pourquoi tj ramené ca au salaire ou budget ? je me fou pas mal de combien tu gagne, j'ai bien discuter depuis le debut sans savoir votre niveau de vie, et alors ? y'en a qui on de la tune et on des 802....le souci n'est pas la, il faut arrété de se victimiser.................c'est n'importe quoi.... facepalm

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Citation :
Si c'est une façon polie de dire que les Nexo flinguent d'avantage nos tympans que des Bose, alors je préfère garder mes oreilles, fussent-elle ignares...

C'est un non sens total: Sur ta table de mixage, tu as un potentiomètre qui te permettra de régler le niveau sonore. Maintenant si tu préfères limiter le niveau sonore par des enceintes à faible rendement, c’est autre chose, mais surement pas la bonne solution.

Citation :
Et d'ailleurs, j'ai joué sur des Nexo, le son était très bon, meilleur qu'avec mes 802 certes, mais tu comprendras qu'avec mes 400 € par mois, j'ai pas les moyens d'acheter français...

Il va falloir te mettre à la page, Nexo n'est plus Français mais Japonais, Yamaha l'a racheté et y a même mis un président Japonais : Yoshiyuki TSUGAWA. https://nexo-sa.com/en/articles/943/yoshiyuki-tsugawa-to-take-over-as-nexo-ceo/

Tu veux vraiment acheter Français? C’est ici: https://fr.audiofanzine.com/sub-satellite-sono/fertin-son-light/ms-201-mrh-31/
Ca coute moins cher que du Bose, c’est plus léger et même un peu moins gros que des 802/302B, ça fait + de niveau pour une qualité supérieure. De + tu permettras à une société Française de pouvoir exister, et tu pourras participer à la vie économique de ce pays sans te priver de la qualité.
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Y'a une chose au moins objective avec laquelle tout le monde est d'accord: les post sur Bose, ça part systématiquement en sucette...

Bon, pour essayer de dépassionner un peu le débat, parce que là y'a de la mauvaise foi de tous les cotés:

Bose n'est pas une marque "pro" au sens où l’entendent la plupart des sondiers. Les enceintes Bose sont inacceptables (et catégoriquement refusées) sur la plupart des concerts un minimum pro, dont les artistes ont une fiche technique. Même sur des petits concerts pro on propose du L'acoustics, du Meyer ou équivalent. Pour moi, les MTD115 sont très bien pour des jauges jusqu'à 150 personnes environ (et encore avec du sub si on diffuse de la musique rock). On est donc très, très loin des Vieilles Charrues.

Si on utilise en concert des enceintes capables de délivrer de très forts niveaux, ce n'est pas pour abasourdir le public, c'est pour respecter la dynamique de la musique. Le live est l'un des derniers domaines où on se permet de très gros écarts de dynamique. C'est à dire que le niveau moyen est modéré mais les crêtes sont très au dessus. Et pour cela, il faut un rendement très élevé et une puissance d'amplification qui va avec.
Que des bourrins s'amusent à taquiner les limites de ce genre de système et que le public doive venir avec des bouchons dans les oreilles est une aberration qui n'a rien à voir avec les capacités du système. Ce n'est qu'une illustration de plus de la stupidité masculine (plus c'est fort, plus j'en ai une grosse). Et là, force est de reconnaitre que même sur des gros évènements très pros il y de l'abus. Mais pour prendre une image automobile: ce n'est pas parce que ta voiture va à 200km/h que tu es obligé d'aller à 200! Par contre, la voiture qui peut monter à 200 permettra des accélérations plus rapides que le combi Wolkswagen qui plafonne à 80.
Un système limité (comme le sont nécessairement les Bose ou toute enceinte avec un rendement de l'ordre de 90 à 95dB/1W/1m) obligera justement à compresser pour ne pas saturer le système. Mais on peut aussi aimer ce son assez compressé, assez hifi. C'est probablement cela qui plait, ce son feutré assez constant qui n'agresse pas, assez "piano bar". D’ailleurs, c'est probablement la même raison qui pousse à compresser les CDs à mort alors que le média est bien moins contraignant que les vinyles.

Il y a pleins d'évènements qui ne demandent pas forcément une grosse diffusion, ou les moyens techniques et les connaissances des personnes sont limitées, et où il faut que l'on branche et que ça marche. Pas questions pour ces clients-là de parler de processeur de diffusion de limiteur, etc. Même égaliser une façade c'est déjà trop compliqué. Bose s'attaque à ce genre de public et les L1 en sont un exemple typique: c'est fait pour sonner même si c'est utilisé par des musiciens (qui ne sont pas sondiers, ce n'est pas le même métier). Bose n'est pas le seul à proposer ce genre de produits: le Stagepass de Yamaha ou les HK triphoniques répondent exactement à la même philosophie, et ce sera tout aussi catégoriquement refusé dès que les conditions seront un peu plus pros. De toute façon, les QSC K, JBL PRX, RCF Art seront également refusées dans pas mal de cas. Il y nettement moins de matériel accepté que refusé, finalement.

Donc oui, on peut utiliser du Bose sur des petits concerts, et de toute façon y'a plein de cas où on fait avec ce qu'on a. Coincés dans les bouchons du périph', la Ferrari ne va pas plus vite que le Wolkswagen.
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+ 1000000000000000000000000000000000

 - Pas de message en MP svp. un forum est fait pour partager les idées et le savoir faire...

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Idem. Je disais juste qu'à volume moyen et sans sondier, je tourne sur les 802 pour avoir ce fameux son compressé "piano-bar" dont parle Nick. Evidemment qu'un sondier a besoin d'autre chose pour faire son boulot, je suis tout à fait d'accord avec ça. C'est juste que je me suis senti un peu humilié de me faire plus ou moins directement traiter d'amateur ou d'ignare alors que je n'ai pas les moyens de faire autrement.

Hors sujet :

J'ajoute que de tous les concerts auxquels j'ai assisté, le son était toujours trop fort, et je parle pas du kéké en rave mais du bon festoche institutionnel... La fameuse dynamique du live je l'ai pas vue pas chez tout le monde, et d'une manière générale les subs sont à burne, tellement qu'on en distingue même plus les notes, juste un grondement de tonnerre...

 

 

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Pechouland tu tes humilié tout seul a parler se ton salire, personne ne ta demander ton mode de vie et de te justifié....personnellement peut importe vos vie, on parle de SON ici !!!

 

d'accord avec nick....on fais tous avec ce qu'on peut, mais oblige que POUR MOI les 802 ca sonne pas du tout...et POUR CE PRIX ( puisque que y'en a qui gagne 400€ parlons en, il faut les plaindre a premiere vu.....) il y a nettement meilleur, mais il faut juste savoir et prendre le temp et accepter d'allez ecouter autre chose dans les meme prix et arrété de se contonner a bose en croyant que c'est le top pour ce prix.....ce n'est que mon avis, je dis ca pour vous les gars...apres libre a vous de pas vouloir vous éparpiller pour trouvé qq chose de mieux....

 

j’arrêterai la ce dialogue de sourd.

 

[ Dernière édition du message le 28/11/2012 à 07:36:32 ]

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C'est pas un dialogue de sourd, je comprends ce que je lis et je vais y réfléchir. On parle de son certes, mais on est aussi pour certains d'entre nous des musiciens qui essayent de gagner leur croûte, et ça rajoute pas mal de facteurs complexes dans le choix du matos. Si je trouve mieux à prix équivalent, je serai le 1er à changer.

Pour l'instant, je déplore le faible rendement des 802 mais je n'arrive pas à refaire le même son pour le groupe groupe quand on joue sur d'autres enceintes avec notre chaîne en amont (mics/preamps/mixer/ampli). Il nous faudrait revoir toute la chaîne, sûrement des eq plus fins sur la table, traitements etc, ou carrément un sondier. Mais dans l'attente de mieux on fait avec ce qu'on a et ça rend plutôt bien...

[ Dernière édition du message le 30/11/2012 à 18:29:21 ]

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Oh la !la 802 c est vrai n arrive pas aux spl nexo mais moi je prefere bose pour des soirees classe ou pas ca vous casse pas les oreilles .tout le reste ca bastonne dur de dur casse tete ca c est pas un avantage!!! Mettez un lab sur bose 802 et processeur 500w minimun ss 8 ohms ca va bien .avec du 302 ou 502 .le monde n a pas reussi a faire le look de la 802 .et ca ca fou les boules .brevet bose-802-series-ii-3177808.jpg
bose-802-series-ii-3177810.jpg
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Bah non.
Si c'est trop fort, c'est pas la faute d'un système trop puissant, c'est juste que le DJ est mauvais.
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Beaucoup a été dit alors je vais essayer d'ajouter mon grain de sel délicatement ;)

Les premiers arguments marketing de ces enceintes (du temps de la 802 série 1) étaient liés à la directivité. En particulier la cohérence avec le ressenti de l'écoute d'un instrument de musique non amplifié. Cette écoute, en champ diffus, dépend de la directivité de l'instrument et à la qualité acoustique de la salle. La directivité d'un instrument est souvent plus large que celle d'une enceinte de sonorisation à pavillon. L'idée de Mr Bose était d'amplifier, tout en respectant l'enveloppement sonore qu'on perçoit lorsqu'on écoute des instruments non sonorisés. On s'adressait à l'époque à un public plus habitué à écouter de la musique non sonorisée qu'aujourd'hui. Il s'agit donc bien d'un système de sonorisation avec une vision très spécifique et pas du tout d'un système universel comme la marque essaye de nous le faire croire. Cette directivité de 120° met à profit l'acoustique de la salle pour obtenir cet enveloppement, encore faut-il que la forme de la salle et la qualité de l'acoustique s'y prête. Encore faut-il aussi que le public et l'esthétique de la musique qui est diffusée profitent de cet enveloppement sonore. Ces enceintes 802 à large directivité et douces dans l'aigu grâce à l'absence de pavillon permettent de rattraper le surcroit de présence généré par la prise de son de proximité en sonorisation. Aujourd'hui la musique étant écoutée souvent au casque le public s'attend généralement à un son très présent et la plupart des musiques populaires mettent à profit ce surcroit de présence. On remarque par exemple que l'emploi de la réverb sur le chant a diminué ces dernières années.

Donc beaucoup de polémique sur le "son Bose" car ca ne peut techniquement pas correspondre à tous les usages.

Exemple : dans cette salle deux paires de bose 802 avaient bien fonctionné pour un groupe de musique acoustique, sans basse ni batterie. Le résultat était bien meilleur que les grosses Nexo qui avaient été installées sur les mur latéraux. Vue la forme et la qualité acoustique de la salle la directivité était bien mise à profit.
csm_theatre-gerard-philipe_d8d90923b0.jpg

Mais par contre dans une péniche avec les murs latéraux métalliques et très rapprochés des 802 seraient un désastre :facepalm:

[ Dernière édition du message le 14/12/2021 à 21:57:40 ]