Enceinte pour sonoriser ma batterie

Kalimor

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

Sujet de la discussion Posté le 12/03/2014 à 09:15:44

Bonjour à tous !

Avec mon groupe, on commence les concerts, j'ai acheté une table de mixage et des micros pour sonoriser ma batterie, maintenant je cherche a acheter les enceintes !
Après avoir parcourus les sites, j'ai vu la PA302 A de THE BOX, est-ce que c'est le genre d'enceinte à utiliser et est-ce qu'une enceinte peut suffire ou faut absolument que j'en achète 2 ?

Nick Zefish

13030

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2 Posté le 12/03/2014 à 18:28:24

Tu n'es pas obligé d'en acheter deux, mais j'ai bien peur que ce genre d'enceinte fasse plus de mal que de bien pour une batterie. L'instrument lui même est déjà très sonore; Ajouter une petite enceinte 12 pouces d'entrée de gamme ne rendra pas plus de grave, et donnera de l'agressivité inutile de le médium. Je ne vois pas trop l'intérêt.

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Kalimor

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

3 Posté le 12/03/2014 à 20:39:25

Merci pour ta réponse Nick ! Dans ce cas, est ce que tu connaîtrais une enceinte qui serait suffisante et qu'est ce que tu me conseillerais comme taille minimum ?

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Anonyme

4 Posté le 12/03/2014 à 22:18:38

Pas d'accord, une paire de ces petites enceintes aide bien a donner plus de définition à la batterie (dans un contexte de petite audience bien sûr), la grosse caisse peut y gagner pas mal de corps et présence, par exemple. Elles ont un très bon rendement, par rapport à leur prix bien sûr et elles rendent service.
Je te conseille d'en prendre deux, par contre.

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Kalimor

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

5 Posté le 13/03/2014 à 09:10:15

Qu'est ce que tu appelle petite audience ?
Par contre il vaut mieux une paire de petites enceintes comme les PA302 A, ou une plus grosse enceinte comme la Pyrit 15 A de The Box ?
Pour info, je suis dans un groupe de métal et on commence les concerts, mais bon quitte à acheter des enceintes autant acheter du bon matos (dans la limite du raisonnable quand même, je suis étudiant, donc pas de revenu ^^)

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Anonyme

6 Posté le 13/03/2014 à 22:30:41

Par petite audience je veux dire un pub ou une petite salle de max 100 personnes.
Les Pyrit ont l'air très puissantes mais je ne les connais pas, par contre les PA302A ont fait leurs preuves depuis le temps et pour débuter c'est une excellente solution parce que pas chères et efficaces. Personnellement je les trouve aussi bonnes que des Mackies 2 x plus chères.
Elles ne sont pas parfaites non plus ceci dit : assez lourdes et peu pratiques à transporter à cause de leur unique poignée. Mais elles font le travail.

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Kalimor

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

7 Posté le 14/03/2014 à 10:46:59

Oui c'est le petits soucis que me pose les Pyrit, il n'y a pas assez d'avis...
Pour revenir aux PA302A, je pense que je vais suivre ton conseil et en prendre 2, mais est ce qu'il faut également que je prenne les pieds pour les surélever ?
D'ailleurs je viens de trouver leur grandes sœur les PA502A en 15", et je me demandais la différence qu'il y a donc entre ces deux enceintes ? Désolé si c'est une question con, mais je ne m'y connais pas vraiment... ^^

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Anonyme

8 Posté le 14/03/2014 à 20:30:04

Pour les pieds : oui d'autant que tu as une offre tout compris.

Avec le modèle 15" tu auras plus de basses fréquences. Mais je ne les ai jamais vraiment testées. Elles sont très lourdes ceci dit, attention au dos !

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Nick Zefish

13030

Modérateur·trice thématique

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9 Posté le 16/03/2014 à 09:56:14

Enfin là je ne comprends pas où on va.

A quoi bon reprendre une batterie dans un bar accueillant 100 personnes ? Et surtout avec des enceintes premier prix ? Et encore plus en divisant le budget de chaque enceinte pour en avoir deux ? L'aubergiste va vous dire de baisser, baisser encore, et à un moment l’enceinte sera tout simplement éteinte et l'aubergiste dira qu'il faut baisser encore... donc taper moins fort.

Ce qui manque à la batterie dans les petits lieux, c'est le bas. Le cymbales, charleston, les toms passent déjà très bien acoustiquement. La grosse caisse gagne à être amplifié pour obtenir un son plus massif, une meilleure assise. Mais devant 100 personnes on peut s'en passer.

Ce qu'il faut voir aussi, c'est ce qu'il y a comme autres instruments. Pour la plupart des groupes, l'achat d'une sono se justifie avant tout pour faire passer les voix et les guitares qui n'ont pas d'amplis, les claviers...
La batterie, les amplis guitares ou basse sont laaaaargement suffisant pour sonoriser une petite salle. C'est bien l'objectif qu'avaient les gens qui ont demandé des avis sur les PA302 jusqu'ici. Dire qu'elle ont fait leur preuve ne veut pas dire grand chose. Ce qui est vrai c'est que beaucoup de gens les ont acheté et en sont contents, mais c'est pas du tout adapté à une batterie, encore moins pour du métal.

Il n'y a aucun grave crédible dans une enceinte 12" large bande. Ça s'arrête vers 80 Hz (même pour les enceintes très pros), parce qu'en sono on privilégie le rendement au détriment du grave. C'est un peu mieux avec du 15", mais ça reste insuffisant pour une grosse caisse métal. Pour faire du vrai grave, il faut du sub. Mais là on va vite chercher dans les 1000 euros pour un système triphonique premier prix.

Mon conseil: énormément de groupes jouent dans les petits lieux sans repiquer la batterie. Tu débutes les concerts, tu n'as pas trop de sous, fait comme tout le monde: n'amplifie pas ta batterie. Au fur et à mesure que tu feras des concerts, tu pourras mieux cerner si tu as vraiment besoin d'amplification ou pas.

Tu vois, je viens de te faire économiser plein de sous ! :-D

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[ Dernière édition du message le 16/03/2014 à 10:00:06 ]

Anonyme

10 Posté le 16/03/2014 à 11:43:18

Avec ce matos, non seulement tu auras un meilleur son de grosse caisse comme le souligne Nick (plus d'attaque et plus de présence), tu pourras aussi rajouter un peu de reverb sur des overheads.
Et surtout ton chanteur aura une sono pour sa voix...

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Anonyme

11 Posté le 16/03/2014 à 11:47:11

Et pour répéter dans ton local c'est pratique aussi.

Bref, désolé mais je trouve que ce genre d'équipement est indispensable.

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Nick Zefish

13030

Modérateur·trice thématique

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12 Posté le 16/03/2014 à 12:02:57

Indispensable pour un groupe, oui.
Indispensable de reprendre la batterie, certainement pas. Et c'est même le contraire: ça va rajouter de l’agressivité dans l'aigu, il faudra mettre très fort pour qu'une réverbe se fasse entendre, cela n'ajoutera absolument rien dans le grave, et cela augmentera encore le déséquilibre entre un registre médium/aigu déjà chargé et le bas qui manque. Cela va faire empirer encore plus le problème des voix couvertes par la batterie, bref cela va faire empirer les choses.

Donc: acheter des petites enceintes genre PA302 pour y mettre les voix, garder la batterie en acoustique dans un premier temps, les guitares et basse sur leurs amplis: oui, c'est une très bonne config.
Mais acheter ces enceintes sans sub pour y passer la batterie, là ça sera moins bien que sans les enceintes.

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Anonyme

8413

13 Posté le 16/03/2014 à 12:03:50

Citation :

Et pour répéter dans ton local c'est pratique aussi

.

Repeter avec une sono qui reprend la voix, la batterie, etc est contre productif, a moins d'avoir la chance de repeter dans une salle de concert, dans un garage ou un local de taille standard > 50m2 tout ce qu'on fait dans ces cas la, c'est du bruit et pas de la musique. Pour repeter, le mieux c'est pas de sono, et tout le monde au casque, histoire d'entendre ce qu'on joue.

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brikabrak

5744

Je poste, donc je suis

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14 Posté le 16/03/2014 à 16:25:43

+1 Nick

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[ Dernière édition du message le 16/03/2014 à 16:26:13 ]

Anonyme

15 Posté le 16/03/2014 à 21:15:35

En fait, on est pratiquement d'accord Nick !

A part que dans un de mes groupes, le batteur ne se prive pas de faire passer grosse et claire dans la sono en répé sans nous casser les oreilles. C'est certes du rock avec 2 guitaristes, basse et drums donc ça joue assez fort, mais ça le fait !

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Kalimor

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

16 Posté le 16/03/2014 à 21:33:32

Disons, que si j'avais pensé à acheter des enceintes, c'était surtout pour repiquer la grosse caisse pour gagner en attaque et en présence car déjà en répète ma bassiste a du mal à l'entendre alors que pourtant elle joue juste à côté de moi... Mais du coup, ce serait une mauvaise idée ? :/

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Y@kuz@R

836

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

17 Posté le 16/03/2014 à 21:42:59

Je ne veut pas troller ni rien mais j'ai lu tout le topic, et l'impression générale qui en ressort, est la suivante: le metal, c'est du bruit. :-D

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Archion

1406

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

18 Posté le 16/03/2014 à 22:15:00

Une grosse caisse, c'est pas avec des 12" que tu la repiqueras. Un sub de qualité c'est pas donné. De plus, faut faire gaffe que dans un bar, la batterie sera aussi audible en acoustique qu'en amplifié. Bonjour le bordel dans les phases etc...
Nick a raison, amplifier une batterie, tant qu'on n'atteint pas une jauge bien plus conséquente, c'est une mauvaise idée. Si tu veux un pied qui tape lourd, qui fait un gros "boum", faut prendre une batterie électronique. Une grosse caisse acoustique fait pas tant de bruit que ça finalement, surtout dans un contexte musical chargé (du metal ça suppose des grattes bien présentes par exemple, ce qui prend plus de place qu'un truc très acoustique type gratte sèche/chant/violon, au pif, dans lequel le pied pourra mieux s'exprimer)
Et si le bassiste a du mal à entendre le kick, pousse-le par terre, il sera à la bonne hauteur pour profiter :D

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Anonyme

19 Posté le 17/03/2014 à 10:51:36

Citation :

pour repiquer la grosse caisse pour gagner en attaque et en présence car déjà en répète ma bassiste a du mal à l'entendre

Pourquoi ne pas tenter de la faire passer dans la sono de ta salle de répète alors ? ça ne coûte rien d'essayer en tout cas...

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Nick Zefish

13030

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 17/03/2014 à 18:25:06

Une autre solution: demander à ta bassiste de baisser son ampli. Ça coûtera beaucoup moins cher. Je sais bien qu'un musicien aime jouer fort, et plus encore en métal. Mais jouer en groupe, c'est ça: faire des compromis pour que tout le monde ait sa place.
Elle peut mieux placer son ampli pour mieux l'entendre tout en baissant le volume: proche d'elle, et orienté vers ses oreilles (basculé vers l'arrière ou surélevé). Car si le grave est omnidirectionnel, l'aigu est lui directif et participe énormément à bien s'entendre (même pour une basse).

La basse et la grosse caisse sont toujours un peu en compétition. C'est comme les voix et les guitares: ça occupe la même plage de fréquences et pour entendre les deux, il faut faire des choix.
Ces choix sont d'abord des questions d'écriture (par exemple, la basse est en contrepoint de la grosse caisse), mais là c'est pas du tout mon rayon.
Après, il y a le mixage et là aussi on peut agir: placer la grosse caisse dans l'extrême grave et la basse plus "médium", ou l'inverse. Si on veut faire ressortir une grosse caisse, on a tendance à booster vers 100Hz et vers 3kHz. Et pour une basse ? Exactement la même chose! Et à ce moment là ça se marche sur les pieds et rien ne va plus.
Donc avant de racheter une enceinte, essaie:
- de baisser la basse
- de baisser l'aigu de la basse (curieux comme phrase hein?)
- de mieux orienter le baffle basse vers la bassiste

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[ Dernière édition du message le 17/03/2014 à 18:30:04 ]

Anonyme

8413

21 Posté le 17/03/2014 à 18:32:59

- accorder la batterie

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Kalimor

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Nouvel·le AFfilié·e

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22 Posté le 17/03/2014 à 22:32:56

Citation de Archion :

Si tu veux un pied qui tape lourd, qui fait un gros "boum", faut prendre une batterie électronique.

Non merci j'aime pas les drums electro

Citation de Archion :

Et si le bassiste a du mal à entendre le kick, pousse-le par terre, il sera à la bonne hauteur pour profiter :D

J'y penserais à la prochaine répète, ce sera peut être la solution miracle :-D

Citation de Nick :

proche d'elle, et orienté vers ses oreilles (basculé vers l'arrière ou surélevé)

C'est déjà le cas, mais merci du conseil ;-)

Citation de Archion :

Une grosse caisse, c'est pas avec des 12" que tu la repiqueras. Un sub de qualité c'est pas donné.

Mais dans ce cas, faudrait-il que j'achète un sub, seul ?

Donc en gros pour résumer un peu le tout, pour des petits concerts en bar il vaut mieux garder la batterie en acoustique telle quelle, mais qu'en est-il pour des concerts en pleine air, ou dans des salles plus grandes (comme salle polyvalentes) ?

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Nick Zefish

13030

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23 Posté le 17/03/2014 à 22:57:33

Citation :

Mais dans ce cas, faudrait-il que j'achète un sub, seul ?

Bah non, un sub monte jusque vers 100 ou 150Hz, c'est totalement insuffisant pour reproduire le mordant de la grosse caisse. Il faudrait monter jusque vers 3kHz au moins.

Citation :

qu'en est-il pour des concerts en pleine air, ou dans des salles plus grandes (comme salle polyvalentes) ?

Ah ben dans ce cas il faut une sono. Mais malheureusement pour du métal qui envoie violent, ça va coûter relativement cher, même pour des produits asiatiques d'entrée de gamme. Compte 1000 euros pour deux satellites et un sub.

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[ Dernière édition du message le 17/03/2014 à 23:00:40 ]

Kalimor

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Nouvel·le AFfilié·e

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24 Posté le 17/03/2014 à 23:09:29

Citation :

Bah non, un sub monte jusque vers 100 ou 150Hz, c'est totalement insuffisant pour reproduire le mordant de la grosse caisse. Il faudrait monter jusque vers 3kHz au moins.

Je crois bien que ma nullité en sonorisation vient d'être révélée :bravo:

Citation :

pour du métal qui envoie violent, ça va coûter relativement cher

Après, on est plus métal alternatif, voire hard-rock que gros métal ;-)

Enfin bon, dans tous les cas, il vaut mieux que j'attende un peu qu'on commence à faire de plus gros concert avant de penser à acheter une sono, c'est ça ?

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Anonyme

25 Posté le 17/03/2014 à 23:16:48

Quand tu feras de plus gros concerts, y aura sondier et matos la plupart du temps, alors...

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