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Essais ZS 15 ALS

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Sujet de la discussion Essais ZS 15 ALS
Salut à tous & (tes), Il y a un moment que je cherchais des caisses ABS pour confectionner une paires d'enceintes qui ne craignent pas trop les chocs, j'avais le choix en 15" chez MH, MF, VISIO mon idée première étant de virer les HP loast coast et les garnir de HP sérieux. Puis suite à un post d'AG j'ai choisi les ZS15 d'Arthur qui comme Samuel est quelqu'un qui connait son sujet, et à 300€ la paire je ne prenais pas de grands risques!! Donc cet AM j'ai reçu une enceinte (l'autre est au dépot du transporteur je l'aurai lundi, dommage j'avais un soirée samedi....) :( Restons raisonnable et comparons ce qui est comparable, j'ai donc branchée la ZS15 pour la comparer à ma DIY (DE16/PH32/ME45) sachant que ce kit (paire) sans ébennisterie coute 600 €, la paire de ZS 15 plug&play 300€. Toutes deux coupées à 40Hz. Bien y a pas photo, question dynamique, propreté du méduim/aigue , le DIY B&C explose la ZS15, quand certains s'entousiasme des Box Thomann je reste spectique sur leur appréciation acoustique :???: Sinon question ZS15, belle caisse, apparement une 2° speakon a été adaptée en option (délicate attention), un filtre à la hauteur (faudra que je demande à Arthur son shema et la valeur des selfs si je venais à changer les HP apparement 18 db sur le moteur, 12db sur le grave (saladier alu), il semble y avoir une compensation d'impédance). Je trouve l'aigue un peu en retrait, et l'adaptation du moteur sur le pavillon un peu bricolo...mais en rapport qualité /prix RAS. Et pour un "Mickey" comme moi qui se limite à 250 personnes (+sub) les ZS15 feront leur office, bien qu'un jour je remplacerai probablement les composants, on verra à l'usage. Si d'autres les ont reçu j'attends vos réactions. Samuel étant voisin je te laisserai bien en dépôt qq jours une ZS15 et ma DIY pour avoir ton avis, sans esprit de dénigration mais juste pour faire avancer le Schilmblic. Félicitaion à Arthur pour ce premier jet de sono "loisir". Eric
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:oops: Le plus haut savoir est de reconnaitre ne rien savoir (ou mal)...
Parti sur une discution animée avec Arthur, nous nous sommes finalement compris. Lui me faisant part qu'il n'était pas autorisé par ALS à divulguer les spec de la ZS15, moi lui exprimant être frustré de ne pas avoir les spec pour customiser cette enceinte à mon gout comme tout amateur de DIY. Certes, pourquoi vouloir customiser un produit finit me direz vous ? J'aime customiser mes enceintes (et +) comme d'autres leur automobile :8)
Concernant "les secrets de fabrication" des produits AG et autres, je bas ma culpe, les investissements effectués (frais d'étude, temps...) méritent une protection, bien qu'elle tombe rapidement, qui de nous n'a pas craké un soft, ou un décodeur C+ sitôt que l'on soit curieux. Pour Karlux

Citation : Et si c’est si simple que ça de faire des trucs qui sonnent rien ne t’empêche de faire ta propre marque, essaye et on en recausera…

pour avoir monté qq DIY en Hifi, certaine de mes réalisations "sonnaient" mieux que du Focal beaucoup plus chères, j'envisage d'ailleurs un projet d'enceinte HIFI avec un ami ingénieur (pour les connaisseurs sur le lazer, il est issu de la famille FABRY) qui pourrait être commercialiser, seul le temps nous manque un peu !
J'espère avoir été clair, on ne change pas son âme de bricoleur, je n'ai même pas pu m'empêcher de bricoler le scoot de mon fils (120Km/H pour un 49,9 cm) inconsient que je suis !! alors pensez......des enceintes :clin:
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Je m'excuse, je ne pensais pas être violent, loin de moi l’idée !!

Comme quoi chacun interprète les mots à sa façon....ralala ! :|

Bref, si j'ai choqué, je suis navré, c’était du tout le but.

Et dire que j'étais le meilleur de l'académie à l'écrit du bac de français…dommage c’étais dans une section technique…. !!
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Bon, j'ai une bonne nouvelle pour ceux qui souhaiteraient améliorer leur ZS15. Daccord le rapport qualité/prix 300€ la paire est imbattable et RAS à ce sujet, maintenant vous souhaitez avoir une enceinte qui respire, + dynamique, vous êtes prêt à consentir un pt' effort financier? Alors changer le moteur d'origine pour le DE16 de B&C et là c'est une autre enceinte, Il est même inutile de modifier le filtre cette simple modif transfigure votre ZS15 :aime: Pour ceux qui chercheraient à obtenir les composants nécessaires DE16 + adaptateur à vis en alu (l'origine en plastoc est trop fragile pour le poids du DE16) vous pouvez les trouver http://bcorde.la-cite.org/ (Samuel). Cette caisse ABS est extra, tant pour la qualité générale que pour la facilité à demonter les composants. En importer des vides pour les DIY seraient une bonne idée !

Hors sujet : je crois que les wharfi pro sont les mêmes, voir leur site

. Musicalement, Eric
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Citation : En importer des vides pour les DIY seraient une bonne idée !



Faut voir, si tu as le volumes interne hors tout, et la profondeur des 2 évents et surface on peut savoir sur quoi ça s'adapte.
On peut même modèliser une série de hps "idoines" ! Mais attention :o: :!: :

En fait je crois qu'il vaut mieux trouver la source pour 2 raisons :
-je crois que le reverse engennering est interdit. :non: :non:
-si tu trouves une source indépendante ça évite ce problème et il s'agirait alors d'un produit différent. :bravo:

J'imagine que Samuel a déjà fait des calculs.

Si c'est la caisse des LAP15, oui dans ce cas c'est plutôt du sérieux : wharfedale en a tirer 100db/W/m en 45Hz en +-3db.

Quand même je reste un poil sceptique...

Et c'est clair que quand les aigus assurent ça change beaucoup de choses.

Je pense que si on peut changer le moteur autant trouver la caisse vide en appro.
Source indépendante nécéssaire.

Ce qui faut voir avec ce type de caisse c'est :
-Il y a déjà les pignées intégrées à la caisse
-Il est possible que le manchon femelle de fixation verticale existe déjà en standart
-pas forcément besoins de coins de protections
-si ABS teinté, pas besoin de peintures, et insensible à la pluie ou presque.

Mine de rien, ça fait des econocrocks sérieuses.
Ton idée a l'air bête alors qu'en réalité elle est plutôt terriblement judicieuse si on y réfléchie de plus près.
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Des boites vides ?? ne revez pas trop les gars.

Ce qui coute c'est le transport, la place que prend une telle enceinte est importante, alors faire un contenaire de "vide" ça fait cher la boite.

Beaucoup d'importateurs lachent l'importation de flight ABS a cause de ça, le transport coute plus que la marchandise donc pas rentable.
Il y en a même un qui a fait emballé les flights comme des poupées russes pour en faire entrer plus dans le contenaire mais le temps passé a reconditionner le tout ici :nawak:

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

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Certes. Mais l'idée reste quand même valable.
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Samuel tu vas finir par avoir un gros mal de crâne :mdr: Ne connaissant pas le coût d'import de boites vides cette suggestion est peut être saucrenue, mais si Arthur se permet d'en faire importer 50 pièces montés et vendues à 150€, cette opération à plusieurs détaillants dans des régions différentes doit être envisageable(Exp, 15paires chez Corde à Paris, 15 paires chez Sonomania à Lyon............) Samuel tu dois recevoir fréquement des clients qui cherchent à concevoir des DIY mais qui abandonnent faute de savoir ou pouvoir concevoir une ébennisterie. Compte tenu du savoir faire, du prix du bois, des accessoires, de l'huile de coude pour faire son ébennisterie, une caisse vide à 100€ type ZS15 reste une très bonne affaire, bien entendu pour qq qui envisage de monter de bons HP dedans.
Toi même tu avais qq Chiltone ABS 12", customisées Corde et moins chères que les caisses bois, j'ai même pas pensé à te demander pourquoi elles ne sont plus au catalogue?
Je ne connais aucunement les droits de reverse ingennering sur ce matos, Mais quand je vois une caisse comme la ZS15 un peu chez toutes les marques, Box Thomman, Wharfedalepro LAserie.....les droits ne doivent pas être si strict que çà. Maintenant ce n'est pas mon buisness, aussi ce n'était qu'une suggestion, et si ce n'est ni interéssant pour les DIY, comme pour le revendeur autant oublier.........
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Hors sujet :

Citation : et si ce n'est ni interéssant pour les DIY


Je ne peux répondre à cette question sans avoir les éléments 18's.
Mais là-dessus avec les spec de la caisse je te sors tout ce que tu souhaites savoir.

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Salut IP,
Je pensais à des caisses vides comme çà, pas plus tard q'hier soir un (futur) client de Samuel s'interrogeait sur la faisabilité d'un caisson de basse, et ses connaissances en menuiserie semblaient limités. Cette question pour un caisson doit aussi être fréquement posée pour des sattelites, et la caissse ABS est une altrenative bien pratique (léger, peu sensible aux chocs..). Les ABS sont bien plus légère que mes caisses méduim en 22+44 en façade !!! Après il faut choisir les HP pour les garnir, des personnes comme toi, et Samuel sont là pour orienter le DIY au mieux. La ZS pourrait être + optimisée coté 38 cm dans le bas méduim, cependant à moteur identique DE 16, je préfère la dispertion du pavillon de la ZS au ME45. Mais question acoustique nous pourrions débattre des heures sur tel ou tel option de filtrage, pavillon.... comme le dit Samuel en partant sur des bases similaires voir identiques chacun ira de sa subjectivité, le principal étant de partir sur un projet qui tienne la route avec des composants correctement exploitable. Si j'ai une option génétique, greffer une oreille universelle à tous, pour ne pas faire la différence entre la voix de J Birkin et C Dion :mdr:
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Citation : Samuel tu vas finir par avoir un gros mal de crâne


grave depuis quelques mois c'est tellement speed que ça me pend au nez.


Citation : mais si Arthur se permet d'en faire importer 50 pièces montés et vendues à 150€, cette opération à plusieurs détaillants dans des régions différentes doit être envisageable


Dit comme ça, oui. Mais le prix de l'expédition sera tel que la différence entre monté et vide sera mince, resultat très peut de clients achéteront l'enceinte vide. Du moins c'est l'idée que je me fait. Si après tu ajoute les frais (stockage, communication etc...) c'est encore moins rentable. Quelques pièces pour les copains reserver avant importation peut être mais le faire completement, hummmmm
Arthur si tu n'es pas encore a Francfort et passe par là, donne nous un avis.

Citation : Toi même tu avais qq Chiltone ABS 12", customisées Corde et moins chères que les caisses bois, j'ai même pas pensé à te demander pourquoi elles ne sont plus au catalogue?


Pour la raison qu'il n'y a plus personne qui importe des caisses vide et que le faire moi même, si il me faut louer un entrepot pour stocker le contenaire c'est plus interessant du tout.

Citation : Je ne connais aucunement les droits de reverse ingennering sur ce matos


Une reserve ingennering avec la Chine ? :mdr: Là c'est toi qui vat avoir mal a la tête :clin:
A moins de faire une copie conforme d'un modèle déposé et c'est l'importateur qui trinque pour avoir importé copie, les usine en Chine fabrique dés lors qu'il y a des $$$ et beaucoup des enceintes ABS entrée de gamme proposées ne sont pas des modèles déposées et il suffit de passer commande chez Boke & Co pour en avoir avec son Logo.
Si j'ai bien tout compris les posts que Arthur avait fait sur ces enceintes, il semble qu'il avait fait modifié le moule de ces enceintes, donc si le modèle est déposé alors c'est lui qui a le copiright pas l'usine qui les fariquent.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

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Hors sujet :

Citation : la voix de J Birkin et C Dion


Non, là génétiquement parlant je peux pas ! :non: :non: :non: :non:

Non en voie féminine mon truc c'est :

-Mozart - La Flute Enchantée - "Der Hölle Rache kocht in meinem Herzen" Roberta Peters avec Orchestre Philharmonique de Berlin 1964
ou
-Kate Bush-The Kick Inside-06-Wuthering Heights & Pat Benatar-Crimes Of Passion-08-Wuthering Heights



Non en fait j'aime pas Celine Dion, j'aime pas !
Et dans le chant, ce ne sont pas celles qui gagnent le 4x400 mètres que je préfère, ce sont celles qui sont plus pour le cross à travers les bois !
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Non Sam, j'ai compris qu'Arthur avait choisi une caisse générique chez Le fabriquant de BOKE car un moule coutait au environ de 15 000$, donc normalement pas de copyright sur les caisses, aussi Arthur OU ES TU? OU ES TU......?(Sorry j'ai pas la basse de Janick TOP), et regarde la serie LA Wharfedalepro c'est la même caisse avec grille intégrale.

Citation : Pour le prix, il faut effectivement importer par container pour que cela devienne intéressant. Un 20 pieds venant de Chine coute environ 4500 EUR tout compris et vous mettez environ 200 PA502/PA502A à l'intérieur. Vous rajoutez la TVA, les frais de douane (2% + 250 EUR de frais de dossier) et vous obtenez le prix de revient fina

Si je me réfère à cette explication d'Arthur çà fait environ 27$ de transport ramené à l'unité pour 200 piéces, quid du prix d'une caisse en Chine?

Hors sujet : En variété C Dion reste pour moi la référence, peu d'artiste tienne la note comme elle, dommage que son requin de René nous la solde à Las vegas, souhaitons qu'elle ne finisse pas comme le King, en lyrique que de pointures trop difficile de choisir


Bonna nuita.......
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Bien les ZS ont passé le bapteme du feu samedi soir dans une grande salle des fêtes à Bezons devant 200 personnes, je rappelle que déçu par le moteur d'origine un DE16 de B&C l'a remplacé, la modif du filtre ne s'est pas montrée nécessaire.
Elles ont tournées 4 heures à 50% et 3 heures à 100%, branchées sur l'inter M L2400, coupées à 80Hzt , ensuite le sub prend le relais. Sur les 3 dernières heures je me suis offert le luxe de faire clipper (léger !) le L2400 à plusieurs reprises pour m"assurer que la ZS15 "Encaisse" :8) Ecoute: l'ouverture du pavillon est génial, et l'ensemble sur la zone d'écoute est homogène, un petit ajustage en bas méduim mais rien de grave, les voix et les timbres sont bien rendues.
Ces enceintes ont bien encaissé les 500 Wts du L2400 sans broncher , en restant claires à l'écoute, certes le changement du moteur (et quel moteur :aime: !) ramène le prix à 260€ pièce, mais en regard de la qualité de caisse, du filtre et de la tenue en puissance, je veux bien me prêter à une écoute comparative avec une enceinte complète similaire au même tarif, voir au tarif plus élévée.
Ce soir là, j'ai eu le plaisir d'avoir un inspecteur de la SACEM :??: lui qui a l' habitude d'écouter des sonos DJ a trouvé le son très propres, ce qui d'après ses dires est loin d'être une généralité :non: Voilà , bonnes pour le service. :bravo:
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C'est mieux que Music Force ???

En plus les HP sont de même manufacture que JBL, EV et B&C !! :bravo:

Finalement les argument choque ça passe bien surtout quand c’est vrais !!
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Hors sujet : Karlux tu verras demain qu'on ta viré le thread de music-force2 le retour,dommage on a pu pas rigolé longtemp snif :((

-dis c'est quoi dieu?/humm...ba tu vois quand t'as des problèmes et que t'as besoin que quelqu'un t'aides?-euh, oui./Et bien dieu c'est celui qu'en a rien a foutre!
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Hors sujet : Mais des conneries pareil, ça ne peut être que viré, et heureusement !!!

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Le site http://www.alsdj.com/ n'est touyjours pas diponnible !!!
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Contact SONO MANIA à Lyon : 04 78 62 60 19, c'est eux qui distribue. :bravo:
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Je remonte un peu ce topic, mais je voudrais savoir si qqn d'autre a pu essayer ces enceintes ou prévoit d'en acheter. Puisqu'aux dernières nouvelles, un nouvel arrivage était prévu pour juillet.

Sinon si qqn a des news sur la marque, le site internet (abandonné??) ou autres :bravo:

++
paulin
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Bonjour,

D'après ce que je sais, Sono Mania est pas mal occupé en ce moment avec leur changement de statut (passage à ALS) et leur déménagement (nouveau local avec un show room tout neuf de 100m²). Le nouveau site web sera dispo à la rentrée avec le lancement officiel de la marque (pub dans sono mag & co)

Pour plus d'infos, voyez directement avec eux...
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Tient ce topic remonte, c'est très bien puisque je suis (encore) en train de chercher à modifier la section aigüe. J'ai souhaité voir comment les moteurs d'origines pouvaient sonner avec un autre filtrage. Surement que le circuit bouchon RLC en parallèle voulu par le concepteur supprime qq raisonnance, bosse, ou harmonies parasites mais étouffe totalement la dynamique du moteur, même si les mesures justifient son utilité (maintenant entre mesures et écoutes :| )
Avant de modifier le circuit d'origine, j'ai monter ce moteur sur mes autres enceintes équipées du ME45 B&C, bien que légérement décentré (entraxe de fixation différente), le moteur sonne bien mieux avec un filtre 12dB tout simple ! A filtre identique au DE16, le moteur d'origine de la ZS15 est plus doux, avec un peu moins de dynamique mais n'est plus étouffé par le circuit bouchon d'origine, je dois dire avoir été agréablement surpris. Aussi, demain je teste diverses modif du filtre aigüe d'origine de la ZS15. Je donnerai mes impressions, et les tests vendredi soir en soirée.
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Merci pour toutes ces infos 18's, mais quand je résume le tout, ce qu'il me plairait de connaitre, c'est la différence entre la ZS-15 et une EV Sx300. Y a -t-il une si grande différence dans le son?

Mon but n'est pas de faire de l'animation, mais du petit concert, est-ce que cette enceinte est taillée pour ça?

Est-ce qu'à 150 EUR piece on peut se permettre autre chose que de passer de la musique enregistrée? :clin:
++
Paulin
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Bonsoir pchevillon,

franchement je n'oserais jamais comparer une ZS-15 à une EV SX300, il y a plusieurs classes d'écart entre ces produits. La EV est supérieure sur tous les points sauf l'extension du grave.

Pour du live, au même prix que la SX300, tu as une AG AUDIO PS-115 et ce n'est plus du tout la même chose. Va écouter et tu verras par toi même :)
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Pchevillon, voici ce que je disais à l'ouverture du post

Citation : Il y a un moment que je cherchais des caisses ABS pour confectionner une paires d'enceintes qui ne craignent pas trop les chocs, j'avais le choix en 15" chez MH, MF, VISIO mon idée première étant de virer les HP loast coast et les garnir de HP sérieux.

Puis il s'est avéré que pour le prix cette enceinte hormis la section aigüe (à mon avis) sonne bien, le grave est plus que correct, encore une fois en regard du prix, et largement suffisante pour de la discomobile. Grossièrement le filtre passif est de qualité similaire à la gamme Audiphonie C15 (capa 250vts au lieu de 400vts, un chimique en parallèle sur le grave...). J'ai écouté la SX300 au Pt'Casino à paris, disons que c'est plus dynamique en haut méduim/aigüe), c'est pour cela que qq modif peu couteuses font de la ZS une enceinte honnête.
Comme dit Arthur écoute sa PS115, pour du petit concert je te conseille aussi d'écouter les Chiltone de BCORDE, deux concepteurs aux sensibilités et approches différentes, ensuite à tes oreilles de juger :clin:
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Bon, j'ai passé mon AM à porter des modif sur ces fameuses ZS15, à l'occasion qu'Arthur me donne son avis, Hérésie ou pas ?
En pass-bas, le grave est maintenant filtré en 6dB, j'ai préfèré avoir une pente plus douce pour aider le raccord avec le moteur (plus de R&C). Il y a un creux dans le bas médium, le HP n'est pas non plus un modèle de course mais descend bien en grave.
Avec le moteur d'origine en pass-haut j'ai éliminé le circuit bouchon (RLC) le filtre dans l'ordre PTC/R de 8 ohms 20wts/C de 4,7uF 450Vlts/self d'origine. Bien çà sonne largement mieux, le son est plus ouvert, c'est très correct. Coût 2 Capa, 2 Résistances.
Avec le moteur B&C DE16 dans l'ordre PTC/R de 8 à 10 ohms 20Wts/C de 3,3uF 450vlts/self d'origine. Dans cette dernière config hormis le bas médium à la traine çà sonne vraiment très bien. Coût DE16, 2 Capa, 2 Résistances.
Les comparaisons sont effectuées avec mes enceintes B&C DE16/ME45 & PH 32.
Pour ceux qui ont et souhaitent modifier leur ZS15 à moindre coût la première modif avec le moteur d'origine fonctionne déjà trés bien.
Autres modif effectuées: Embase manchon 35 pour pieds, cette modif demande le perçage du fond d'origine et limage pour rentrer le manchon, attention fragile fin de moule, l'ABS peut facilement se fendre !!
Quatre couches de blackson (bombe) pour rendre plus neutre le pavillon, et raccord Monacor moteur/pavillon en alu, celui en plastique d'origine est de piètre qualité. Pour ceux qui ne serait pas sur d'eux je rappelle que toute modif annule la garantie, pensez y !!
Maintenant hormis changer le 15" ........... :bravo: