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Enceintes de sonorisation

Conseils achat sono pour groupe

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Sujet de la discussion Conseils achat sono pour groupe
Bjr à tous,
je fais partie d'un groupe de reprises pop rock. On a des concerts en cafés de prévu pour bientôt et on n'a pas encore de sono mis à part le chanteur qui nous a ramené une console amplifiée Peavey XR-696F (2x600W) dont voici qqs caractéristiques:
- 8 low-noise, low-Z mic preamps
- 4 true high-Z 1/4" mic inputs
- 3-band equalization (Channels 1-8)
- Monitor send (each channel)
- EFX send (Channels 1-8)
-25 dB pad (Channels 1-6
- Low-cut filter (Channels 1-6)
-Stereo line inputs (Channels 7-9)
- 48 V phantom power
- 2x600W @ 4 Ohms internal power amplifier
http://www.musik-service.de/ProduX/PA/Powermixer/Peavey_XR696_F_EN.htm

il n'y a que 2 sorties en speakon derrière la console
on n'y connait vraiment rien mais on a quelques craintes:
- on a 2 sorties, on ne peut brancher que 2 enceintes? sinon comment faire?
- si on se risque à acheter des enceintes à 250 W RMS par ex, on va les faire exploser à cause de la puisance de la console?

quelle configuration (en enceinte) me conseilleriez vous?
pour l'instant on pensait acheter une grosse enceinte (style subwoofer) + 2 enceintes sur pied...
en concernant les marques d'enceintes? globalement on a un budget de 1000 à 1500 € max.
merci d'avance.
2
Je pense que pour un groupe, faut de bonnes basses pour reprendre correctement le kick de la batterie. Alors une enceinte avec un double 38cm est une bonne solution. Suffit juste de les surélever d'un mètre pour avoir la compression au dessus des têtes et tout roule (tu les mets sur une petit table carré ou sur la scène s'il y en a une). C'est aussi un peu plus chiant à transporter que 2 sats + 2 subs, mais cela revient quand même nettement moins cher...


Très bonne solution, 2 Peavey UL215H à environ 1800€ la paire :
http://www.peavey-eu.com/messenger_ul215h.html
Excellentes basses (pas besoin de sub supplémentaire) et capable de sortir de très gros niveaux sonores. En plus le son est très agréable.

Un peu moins bien (basses moins puissantes mais même médum/aigu), 2 Peavey DJS4 à 1500€ la paire :
http://www.pvdj.com/products/enclosures/djs4.cfm


Enfin, du côté matos français, ya les Mac Mah Pro 602 équipées en double 38cm Eminence et compression 1". La caisse est recouverte d'une peinture uréthane grise très resistante et l'avant est protégé par une grille intégrale + mousse acoustique. Bref, la finition est très Pro. Ca vaut 1200€ la paire. Je ne connais pas ce modèle mais généralement Mac Mah est une marque sérieuse qui utilise des composants réputés, donc à priori pas de soucis.
3
A première vue, il n'y aurait pas de problèmes à y brancher 4 enceintes vu que ton ampli est prévu pour travailler en 4 ohm. Sortie speakon vers la première et link de la première vers la seconde. Il faut faire attention cependant à l'impédance des enceintes (8+8=4).

BAZ
4
Donc il faut acheter des enceintes en 8 ohms? mais de quelle puissance?
5
Non il ne faut pas forcément des enceintes de 8 ohm !

Ton ampli sort indifféremment sur 4 ou 8 ohm. La puissance dépendra de l'impédance racordée en sortie. Si c'est 4 ohm tu sors 500W RMS par canal, si 8 ohm, ce sera 360W RMS.

Donc si tu veux utiliser "à fond" ton Peavey, mieux vaut utiliser du 4 ohm en sortie.


Maintenant faut savoir que 4 ohm peut s'obtenir par une enceinte 4 ohm (logique :bravo: ) ou avec 2 enceintes de 8 ohm en parallèle...


Voilà tu sais tout :8)
6
Etant donné que ton ampli a le DDT (un limiteur très efficace), choisis des enceintes dont la puissance program (2 fois la puissance RMS) est égale à la puissance de l'ampli. C'est une manière simple et sure de gérer les associations (mais pas obligatoire ; du moment que tu sais ce que tu fais, toutes les associations sont possibles)

La seule règle à respecter réellement est de ne jamais saturer ton ampli (diodes CLIP toujours éteintes). JAMAIS !
7
Salut

je te conseille une solution a base de caisson de basse actif ( que tu peux qd meme brancher en sortie sur les speakon), duquel tu ressort vers les enceintes.
Le caisson prendra le signal qui lui faut, sans aucun pb, et gardera la puissance intacte en sortie (par ex un modele de chez dB fera parfaitement l'affaire !).

Je pense que ton ampli serait un peu faible pour alimenter un caisson passif, et la solution caisson + enceinte est de toute facon bien meilleure qu'une enceinte "qui fait tout" !

voila ,c'etait mon avis sur la question, j'ai tourné pas mal en concert avec ce genre de config, la basse et la grosse caisse sonorisées sans Pb !!!

a+
fx
8
Je precise aussi que les enceintes que nous avons sont des ramsa que tu dois pouvoir trouver a pas cher, le caisson au alentour de 1000€ , le reste dans des enceintes, qui du coup n'ont plus besoin d'etre des monstres pour pouvoir restituer des basses correctes (regarde du cote de HK powerworks, ou warfedale, ca donnera suffisament, crois moi !)

a+
fx
9
Ouais bof c'est un peu n'importe quoi ce que dit Fxdfxd :??:

Un sub séparé (actif ou passif) n'est pas la garantie d'avoir de bonnes basses, et encore moins d'avoir de meilleurs basses qu'une enceinte large bande. J'ai utilisé plusieurs fois des HK LUCAS 1000, c'est un bon système certes, mais elles sont à mille lieux d'avoir autant de bass que 2 Peavey UL215H. Cela s'explique en plus très très facilement : d'une côté tu as un seul 38cm pour le LUCAS contre quattre 38cm pour les 2 Peavey UL215H !!!! Laisse moi te dire que les LUCAS sont RIDICULES en comparaison bien qu'ayant un caisson séparé. Les LUCAS c'est bon pour un DJ ou un vocal chantant sur une bande musicale pré-enregistrée mais quand il faut reprendre et donc couvrir le kick d'une batterie, je trouve ça un peu léger...


Néanmoins, si la portabilité est importante pour toi, effectivement la solution en caisson séparé est plus avantageuse. Il est plus facile de bouger 4 petits subs que 2 grosses boites. Les subs dB Technologies citées plus haut sont de bonnes solutions dans ce cas là. Mais va falloir 4 sub de 38cm pour égaler 2 Peavey UL215H, et ce sera donc plus volumineux au total...


A toi de voir ce que tu préfères :)




PS : Ramsa, je connais super bien, c'était le top ya 10 ans quand y avait rien d'autre de compact en concurrence, mais aujourd'hui, leur caisson de bass est vraiment pas terrible, aussi bien en niveau qu'en bande passante. Quant aux sats, ya des tas de solutions maintenant beaucoup plus musicales et moins chères...
10
Salut

bon Sonark, on a peut etre pas les meme idees, mais ne dis pas que je raconte n'imp, ok !
Je te parle par experience, apres pas mal de concerts, suffisament en tous cas pour savoir ce que je dis.

Effectivement un caisson de basse n'est pas la garantie de bonnes basses, mais un BON caisson SI !!!

De plus le fait de multiplier le nbre de Hp n'est pas synonyme de bonne basses...
En effet le nombre et le diametre des HP n'est pas le seul facteur determinant (rendement ca te dis qq chose? ).
De plus un caisson de basse est optimisé pour produire des ... basses, alors qu'une enceinte non. Resultat tu te retrouve avec un tas de perturbation vibratoires...

Donc je maintient que la solution d'un sub est la plus adaptée, juge en par toi meme dans nombre de concerts...

Qd aux ramsa je parle d'elles parce que j'en utilise, pas les subs mais les satellites, et ca sonne encore mieux que nbre de productions actuelles, ne t'en deplaise ! (j'admet qu'on fais mieux maintenant , c'est d'ailleurs marqué a la fin de mon post

a+
fx
11
De plus apres avoir regardé les enceintes que tu conseilles, ce serait plutot du matos destiné à de la sono de DJ, et pas a de la sono de groupe ...

de plus elles sont amplifiées, donc ca ne correspond pas a ce que vincetrader demande, non ? :non:

a+
fx
12
Globalement,

Sonark, tu me proposes 2 grosses enceintes (2x Peavey UL215H MESSENGER) pour sonoriser le groupe? je viens de regarder les caractéristiques de la Peavey UL215H MESSENGER elle n'est pas amplifiée comme l'a dit sonark mais elle fait du 1000W RMS or ma console fait du 2x600W donc cette enceinte est peut être un peu trop puissante pour moi? que penses tu du Peavey UL118 MESSENGER ou du Peavey UL115 MESSENGER (http://www.stagebeat.co.uk/index.php?page_id=100).

Fxdfxd, tu utilises un subwoofer (c ce que tu appelle caisson de basse?)+ 2 enceintes. c ca?
ton caisson de basse ressort vers tes 2 enceintes? comment?

C vrai qu'à chaque fois que je vois un petit groupe en concert (en café) il on 1 ou 2 subwoofer et 2 sattelites...
13
Le fait que les enceintes soient plus puissantes que ton ampli ne pose pas de réel problème: en gros elles consommeront 600w sur les 1000 qu'elles peuvent absorber. Pour ma part, je reste partisan pour plus de versatilité de 4 enceintes (250-300w rms avec un 15 pouce et une compression en 8ohm et en //). Tu pourra ainsi selon le lieu à sonoriser emporter une paire ou deux paires d'enceintes selon les besoins, voire les positionner soit en satck, soit réparties dans la salle... Rien ne t'empechera par la suite de rajouter éventuellement un caisson actif.

Les subs db (db technologies?) ne sont-ils pas un peu cher (sans que cela n'enlève à leur qualité ?)

BAZ
14
Salut

ok pardon, les peavey ne sont pas biamplifiées mais biamplifiable.
Ce n'est effectivement pas grave si tes enceintes sont plus "puissantes" que ton ampli.

Sinon pour les subs, il y a toute la connectique complete sur le sub lui meme, avec des entrées, un volume , des sorties.
Le caisson repique et filtre les basses frequences du signal amplifié, et laisse passer dans ses sorties le signal sans les basses.
Les satellites peuvent alors rendre les mediums/aigus, sans se soucier des graves.
Donc si tu as de satellites avec une compression et un 12", tu as un rendu satisfaisant sur tout le spectre, disons que chaque Hp restitue sa propre bande de frequence.

Au contraire dans une enceinte large bande 2 voies, le Hp de grave doit aussi restituer les frequences medium, d'ou une perte de definition et un perte de rendement.

Le mieux est encore que tu essaye les differentes config dans ton magasin preferé.

Sinon Baz, le caisson de basse neuf vaut un peu moins de 900€neuf, je le cite lui car je sais qu'on peut y entrer un signal amplifié, ce qui n'est pas forcement le cas de tous les caissons actifs.

voila

a+
fx
15
Je n'ai pas donné les UL215H en premier choix par hasard !

Ya un truc que ne dit pas la doc de ces enceintes et qu'on ne peut savoir qu'après les avoir utilisées et/ou en ayant demandé au service technique Peavey :
la UL215H est une 2 voies au niveau du filtre passif mais c'est une 3 voies acoustiquement parlant. La compression RX22 s'occupe des médium/aigu à partir de 2,2kHz (division effectuée par le filtre passif) ; un 38cm Black-Widow s'occupe des bassses et du bas médium ; et l'autre 38cm Black-Widow ne s'occupe que des plus basses fréquences grâce à un astucieux filtrage acoustique intégré à l'enceinte. Pour arriver à ce résultat, le 2ème 38cm exploite un volume de charge indépendant et il est installé sur un pan incliné (il est donc dirigé vers le bas), étant ainsi exploité en amorce de pavillon. En conséquence, ce 2ème 38cm vient renforcer les basses du 1er 38cm en agissant comme un sub intégré. Voilà l'astuce !

Pour conclure, et pour avoir testé ce principe depuis les premières Hisys4, je peux te dire que cela marche du feu de dieu ! Ya un poil moins de rendement général pur qu'un double 38cm classique mais tu y gagnes énormément en pression sous les 100Hz, là où on en a le plus besoin pour reproduire la basse et le kick de la batterie. Quant aux bruits de caisse, yen a pas, les enceintes Peavey sont d'excellentes qualités et les UL sont construites en multiplis plywood. Donc no soucaï de ce coté là :clin:


Je le redis, l'avantage de cette solution est la compacité globale par rapport à l'étendu de la réponse en fréquence (même si les enceintes sont grosses) et le super rapport qualité/prix. De plus c'est évolutif. Si vous voulez gagner en pression, rien ne vous interdit par la suite d'acheter un gros ampli séparé de 2x1500-2000W pour exploiter à fond les capacités des UL215H. Ca tombe bien, elle ne craignent pas les Watts, au contraire elles adorent ça :bravo: !!!! Et vous pouvez même encore évoluer en achetant un filtre actif et un autre ampli (pour la compression) et passer en bi-amplification. Bref, pour un groupe, je continue de penser que c'est une excellente solution, bien que cela ne soit pas la seule bien sûr...

My 0,02$



PS : les Peavey DJS4 et les Mac Mah Pro 602 n'utilisent pas le principe de sub intégré des UL215H. Ce sont des doubles 38cm classiques où les deux boomers sont chargés de la même manière en se partageant un volume de charge Bass Reflex commun.
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Ok merci à tous pour toutes ces infos!
si d'autres ont des idées ou des témoignages, n'hésitez pas!
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Nouvelle question:
toujours avec cette console amplifiée 2x600W en 4 ohms, si on branche sur chacune des 2 sorties speakon, une enceinte 250W RMS en 8 ohms, on ne risque donc pas de faire exploser les enceintes? je dis ça car il est possible qu'on nous prète 2 enceintes Peavey Pro15 dans un premier temps...
merci d'avance.

Et que pensez vous du marché de l'ocaz pour les enceintes?, c risqué?
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Vince,

faudrait lire les réponses qu'on te donne pour éviter de poser des questions auxquelles on a déjà répondu :non:


Alors pour la 2ème fois :

L'ampli intégré au XR696 est un 2x500W RMS sous 4 ohm (2x600W program) et 2x360W RMS sous 8 ohm (2x475W program). Tu peux donc brancher sans problème des enceintes de 250W RMS sous 8 ohm. Il faudra juste faire attention à ne JAMAIS saturer l'ampli (diode CLIP TOUJOURS éteinte). Si tu t'amuses avec la diode CLIP tu risques de griller tes enceintes. Alors fais gaffe...
Et si le niveau sonore est insuffisant, bah cela voudra dire qu'il te faut des enceintes avec un meilleur rendement et/ou avec plus de basses, et/ou un ampli plus puissant, etc...
19
Salut

donc en fait sonark si je comprend bien le Hp du bas est filtré pour ne passer que les graves?
c'est bi-amplifié mais pseudo 3-voies , c'est bien ca ?

a+
fx
20
Si le sub est amplifié, il est généralement filtré.

Par contre, j'avais vu une fois un montage avec une voie sub dite fantome ou on créait cette voie à partir des deux voies stereo (si mes souvenirs sont bons, on repiquait le + d'une voie et le - de l'autre).

Si qqun à des infos à ce sujet...

baz
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Citation : donc en fait sonark si je comprend bien le Hp du bas est filtré pour ne passer que les graves?



Oui le HP du bas est filtré ACOUSTIQUEMENT pour ne s'occuper que des plus basses fréquences. Cette solution est plus efficace dans le grave que 2 HP de 38cm mis simplement en parallèle.

Citation :
c'est bi-amplifié mais pseudo 3-voies , c'est bien ca ?



Oui, le filtre passif est un 2 voies. Et "pseudo 3 voies" me parait un bon therme pour désigner cette solution. D'ailleurs Peavey l'utilise aussi dans ses docs (parfois on lit aussi "Virtual 3 way" suivant les modèles)
22
Sonark,
Tu vas surement me disputer mais il y a qq trucs que je ne comprends pas:
tu me dis que l'ampli de la console Peavey XR696 est un 2x500W RMS sous 4 ohms soit 2x600W program, or je pensais qu'il y avait un rapport de 2 entre la valeur de la puissance RMS et de la puissance program... :???:

Sinon vous connaissez la différence chez Peavey entre les gammes EroSys, HiSys, Pro Messenger et UL Messenger?

merci d'avance et désolé d'avance si je vous oblige à me redire ce que vous m'avez peut être déja expliqué!
23
La puissance programme correspond à peu près à une puissance moyenne dans l'utilisation "musicale" de l'enceinte et de l'ampli, les watts RMS correspondent plus à une valeur théorique et calculée sur la discipation de chaleur...
Si je dis pas de conneries, en général, les watts programmes ou musicaux correspondent en gros à deux fois les watts RMS, et les watts "crêtes" à quatre fois les RMS (je dis bien "pas sûr"!)
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Héhé il est teigneux le Vince :mdr:

Bon alors dans l'ordre :

Puissance RMS / Program : Oui normalement c'est x2 pour une enceinte mais je ne sais pas ce que cela veut dire pour un ampli car il n'y a aucune norme ! Peut-être qu'ici "Program" veut dire "impulsionnel", mais si je veux être mauvaise langue je dirais que "Program" est un argument marketing pipo bimbo pour gonfler les chiffres ! Bref, n'y fais pas attention, oublie le 2x600W program et base toi sur le 2x500W RMS.

Pour les gammes chez Peavey, je ne les connais pas toutes mais en regardant les specs, j'en déduis :

- Eurosys : assemblées en Angleterre, entrée de gamme (tweeters piezo et boomer Eminence saladier acier), n'est plus fabriqué, remplacé par la gamme Messenger ST...

- Hisys : assemblées en Angleterre, haut de gamme Peavey (compression 1" Peavey made in US, boomers Peavey Black-Widow made in US), possibilité de bi-amplification, n'est plus fabriqué, remplacé par la gamme Messenger UL

- Mesenger Pro : assemblées en Angleterre, entrée de gamme actuel (boomers et compressions made in China)

Messenger UL : assemblées en Angleterre, haut de gamme actuel avec des composants made in US (boomers Black-Widow ou Low-Rider et compressions RX-22), filtre qui permet la bi-amplification, caisses en multiplis.


Franchement, fais gaffe, ya énormément de différence entre Eurosys et Hisys ou entre Messenger Pro et Messenger UL. Ca n'a rien à voir, aussi bien au niveau des composants, que de la tenue en puissance, ou en qualité sonore. Le prix est au moins multiplié par 2 quand tu passes d'une gamme à l'autre, c'est pas pour rien et ça s'entend !


Ouali oualou :8)

PS : le manuel du XR696F est dispo en ligne ici : https://www.peavey.com/support/searchmanuals/results.cfm?searchstring=xr696f
Attention, c'est un fichier de 20Mo...
25
*astuce:
voici un magasin sur paris (bastille): http://www.avls.fr/
un syte tres bien fait: https://www.sonovente.com/

bye
"""cultive ce qu on te reproche car c'est toi"""