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réactions au dossier [Bien débuter] Comprendre l’impédance

  • 53 réponses
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  • 11 704 vues
  • 32 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Comprendre l’impédance
Comprendre l’impédance
Dans la série des spécifications d’une enceinte, intéressons-nous à l’impédance. Sa mesure est importante, tout d’abord pour éviter de griller son ampli, mais aussi parce qu’une courbe d’impédance, dans le détail de ses accidents, révèle beaucoup du comportement d’une enceinte.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
Quid du branchement de HP en série ?

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

3
Citation de mystyx :
Quid du branchement de HP en série ?


Tu augmente l'impédance...

On peut aussi passer en ligne 100V, ce qui permet d'augmenter considérablement le nombre de HP en parallèle et donc de couvrir une ville entière avec une dizaine d'ampli pour 500 HP, mais on sort largement du cadre de la sono et de la Hi-Fi, la qualité sonore aussi !

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

4
Citation :
Quid du branchement de HP en série

Par exemple si tu mets deux haut-parleurs de 8 Ohm en série, tu devra utiliser la sortie 16 Ohm de ton ampli. Les impédances s'additionnent quand elles sont mises en série.
Quand elles sont en parallèle, on fait l'addition des impédances que l'on divise par le nombre de haut-parleur. Mais ça, c'est déjà expliqué dans l'article (ça c'est pour faire simple si quelqu'un veut compléter ça de manière plus détaillée je suis aussi preneur!).

Merci pour cet article et bienvenue à toi poussebouton!
5
Merci pour le sujet, petite question que ce passe-t'il si je branche un HP 8 Ohm sur un ampli avec sortie marqué 4 Ohm? Y'a t'il un soucis avec ce branchement? Merci pour vos infos
Peut-on jouer "Jeux Interdits" ???
6
Tu ne confondrais pas avec un ampli ampli guitare ou basse à lampe, par hasard ? Un ampli sono est donné pour une impédance de charge minimale acceptable (deux ou quatre ohms, couramment), mais pas maximale ! Il est juste précisé la puissance qu'il te fournira pour telle valeur de charge, ainsi que la charge minimale qu'il peut encaisser (car si tu as bien saisi l'article, plus l'impédance est basse, plus l'enceinte "tire" sur l'ampli).

Il n'y aura aucun problème, tu vas juste avoir une puissance plus faible. Plus ou moins la moitié que si tu avais câblé un HP 4 ohms.
7
x
Hors sujet :
D'ailleurs, la photo en vignette de présentation de l'article sur la page d'accueil induit en erreur : il s'agit probablement de l'arrière d'un ampli de guitare ou de basse.
8
En série les impédances s'ajoutent, en parallèle ce sont les conductances (inverses de l'impédance) qui s'ajoutent.

Autrement dit, pour deux impédances Z1 et Z2 :
- En série on obtient une impédance équivalente Zeq = Z1 + Z2 ;
- En parallèle 1/Zeq = 1/Z1 + 1/Z2.


Pour les impédances en parallèle, en mettant au même dénominateur :
1/Z1 + 1/Z2 = (Z2 + Z1)/(Z1*Z2) = 1/Zeq

Et donc en inversant :
Zeq = Z1*Z2 / (Z2 + Z1)

Si Z1 = Z2 = Z :
Zeq = Z*Z / (2*Z) = Z/2

Attention, si les impédances ne sont pas les mêmes on ne peut pas juste diviser par le nombre d'impédances en parallèle (il faut utiliser la formule précédente).
9
Parfaitement résumé ! :bravo:
10
Citation de greell:
Citation :
Il n'y aura aucun problème, tu vas juste avoir une puissance plus faible. Plus ou moins la moitié que si tu avais câblé un HP 4 ohms.


Ok merci pour ta confirmation :bravo: Je mélange un peu tout dans ce domaine... je pensais qu'il y avait aussi une possible dégradation du signal audio avec ce type de configuration :oops:

Mon manque de connaissances "d'électronicien" est clairement un manque de le domaine audio...

Peut-on jouer "Jeux Interdits" ???
11
Pour info une photo de l'ampli:
1912097.jpg

Résumé: si je branche un HP 8 Ohm sur cet ampli marqué 4 Ohm il me reste approximativement 45W de puissance (90W divisé par 2) ?

Une autre question :oops: quel est l'utilité de la fonction "Bridge" ?
Peut-on jouer "Jeux Interdits" ???
12
Citation de pimpampoum :
Ok merci pour ta confirmation :bravo: Je mélange un peu tout dans ce domaine... je pensais qu'il y avait aussi une possible dégradation du signal audio avec ce type de configuration :oops:

Au contraire. Avec des enceintes d'impédance plus élevée pour un même ampli, tu auras un meilleur facteur d'amortissement. Ce sera donc plutôt mieux.
13
@pimpampoum.
Si tu "bridge" ton ampli, tu additionnes les puissances des 2 canaux (amplis en série),soit 180W dans ton cas, mais tu te retrouves avec un ampli mono . L'intérêt est d'avoir plus de puissance, ce qui est particulièrement nécessaire pour les caissons de basse.
14
citation: alex.d.

x
Hors sujet :
Au contraire. Avec des enceintes d'impédance plus élevée pour un même ampli, tu auras un meilleur facteur d'amortissement. Ce sera donc plutôt mieux.


Mais l'inconvénient est une diminution de la puissance si j'ai bien compris?

@ RMS Studio:
Ok pour la fonction bridge :bravo:
Peut-on jouer "Jeux Interdits" ???

[ Dernière édition du message le 18/12/2015 à 16:10:47 ]

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@pimpampoum tu as bien compris
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Salut à tous et merci pour vos commentaires,
je ne voulais pas aborder la question des enceintes en séries car c'est un cas qu'on ne rencontre pas dans le domaine de la sonorisation. Cependant, c'est évidemment essentiel dans la conception des enceintes de jongler avec les montages de HP en parallèle et en série, mais pour rester concis, j'ai préféré ne pas parler de ce cas de figure. Merci d'avoir complété.
En mode bridgé, les deux canaux d'un ampli stéréo n'alimentent qu'une seule charge (on a plus qu'un seul canal), on a donc un gain en puissance mais l'impédance minimum de charge que l'ampli peut supporter double aussi. Il n'est pas recommandé, en mode bridgé, de connecter une charge dont l'impédance "nominale" correspond à la préconisation minimum pour un des canaux de l'ampli. Un ampli stéréo qui supporte 2 Ω par canal, ne supportera au mieux que 4 Ω en mode bridgé. Prudence et lecture des spécifications techniques du matériel s'imposent.
17
Citation :
Un ampli stéréo qui supporte 2 Ω par canal, ne supportera au mieux que 4 Ω en mode bridgé. Prudence et lecture des spécifications techniques du matériel s'imposent.

J'avais fait le calcul à l'époque pour me rendre compte qu'au niveau des transistors de puissance, le courant max en bridge 8 équivaut exactement au courant max en stéréo 4ohm. Je confirme donc les dires.

Pour l'association de HPs en série...c'est un cas très rare. Bose l'utilise dans ses enceintes, les 802 par exemple avec 8HP de 1ohm en série.
Le soucis est que ça complique le calcul du baffle car pour l'accorder, il faut voir pour chaque HP l’impédance ramenée par les autres comme un filtre. Il suffit d'essayer de brancher en série 2 enceintes passives pour se rendre compte que ça sonne comme une casserole: le filtre interne est étudié pour que l’impédance vue par son entrée soit celle d'un ampli à transistors, soit quasi nulle puisque c'est un "générateur de tension parfait". En y mettant en série une impédance non négligeable, ça change toutes les fréquences de coupure du filtre.
Bref, on peut mettre des HPs en série mais uniquement si on étudie correctement le baffle associé et le filtre en amont.

[ Dernière édition du message le 19/12/2015 à 01:23:12 ]

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@ Sri_Raoul :

"Par exemple si tu mets deux haut-parleurs de 8 Ohm en série, tu devra utiliser la sortie 16 Ohm de ton ampli. Les impédances s'additionnent quand elles sont mises en série."
--> Sortie 16 Ohms ? Sur un ampli, il est extrêmement rare d'avoir une sortie dédiée pour une impédance donnée (à part sur les amplis à lampes qui disposent d'un transfo de sortie qui risque sa vie si on lui branche une enceinte d'impédance trop petite). Un ampli dispose généralement de sorties avec impédance minimale en-dessous de laquelle il ne faut pas descendre.
On peut donc brancher sans soucis une enceinte de 16 Ohms sur une sortie acceptant un mini de 4 Ohms.

"Quand elles sont en parallèle, on fait l'addition des impédances que l'on divise par le nombre de haut-parleur. Mais ça, c'est déjà expliqué dans l'article (ça c'est pour faire simple si quelqu'un veut compléter ça de manière plus détaillée je suis aussi preneur!)."
--> "On fait l'addition des impédances que l'on divise par le nombre de haut-parleur" ?? Si j'applique cette "formule" à 2 HP de 8 Ohms en série, j'obtiens donc (8+8)/2=8 !!??
En parallèle, avec 2 HP d'impédances identiques, on prend la valeur de l'impédance d'un seul HP (on additionne pas !) et on divise par le nombre de HP...

[ Dernière édition du message le 19/12/2015 à 12:13:53 ]

19
MyKeyBass, pour les enceintes en parallele on ne divise pas par le nombre de hp, on fait:
(impédance hp1 x impédance hp2)/(impédance hp1 + impédance hp2)
me tromperais-je? :oo:
bonne journée :-)

Lvsono

[ Dernière édition du message le 19/12/2015 à 13:45:25 ]

20
C'est l'inverse :p

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

21
Citation de lvsono :
me tromperais-je? :oo:


Non, tu as tout juste ! :bravo:

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

[ Dernière édition du message le 19/12/2015 à 14:25:27 ]

22
Variaxocaster, ouf tu me rassure :bravo:
bonne journée :)

Lvsono

23
Perso si c'est pour coupler avec des amplis :
http://greatsound.free.fr/check_final.xls

Je m'étais fait cela à l'époque pour le Fun et pour comprendre un peu.
La vidéo je me fais un peu plaisir on va dire !

[ Dernière édition du message le 19/12/2015 à 15:43:49 ]

24
Plop,

Citation :
Le soucis est que ça complique le calcul du baffle car pour l'accorder, il faut voir pour chaque HP l’impédance ramenée par les autres comme un filtre. Il suffit d'essayer de brancher en série 2 enceintes passives pour se rendre compte que ça sonne comme une casserole: le filtre interne est étudié pour que l’impédance vue par son entrée soit celle d'un ampli à transistors, soit quasi nulle puisque c'est un "générateur de tension parfait". En y mettant en série une impédance non négligeable, ça change toutes les fréquences de coupure du filtre.
Bref, on peut mettre des HPs en série mais uniquement si on étudie correctement le baffle associé et le filtre en amont.


pas d'accord ^^

la tension aux bornes de l'enceinte est imposée par l'ampli, les enceintes n'influent pas l'une sur l'autre...

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

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Quand je dis branchement en série, c'est un branchement en série électriquement (ampli+ -> Hp1; Hp1- -> Hp2+; Hp2- -> ampli-) et pas de pontage d'une enceinte à l'autre qui d'un point de vue électrique est un branchement parallèle.

Oui, l'ampli impose la tension aux bornes du groupe de HPs en série. Jusqu'ici, pas de soucis
Si maintenant on prend un HP et qu'on regarde ce qu'il voit à ses bornes, ça fait Zinterne ampli (négligeable) + ZHps en série + Zfiltres.
L’impédance des HPs en série influe donc sur la réponse du HP et il est primorial d'en tenir compte.