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sommation caisson de basses

  • 40 réponses
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  • 12 followers
Sujet de la discussion sommation caisson de basses
Bonjour On m a toujours dit il faut sommer les basses , envoyer un signal mono aux caisson

Voici mon problème

Je travail avec un système amplifier 2 caissons et 2 têtes

Voici le schéma conseiller par la marque

1911762.jpg

Je trouve qu'il y a un truc qui cloche

À votre avis

Merci
2
On somme en général ce qu'on envoie dans les sub parce que sous 90Hz environ, le son n'est pas directif.
Attention cependant quand même à la décroissance de pression avec la distance, on a beau dire que c'est pas directif, quand on met 1 seul caisson d'un côté et qu'on se centre par rapport aux têtes, on entend clairement le côté avec et sans sub. quand on dit que c'est pas directif, ça veut dire que sur une scène de 10M de large, en étant 20M plus loin, si un musicien fait une note très grave, tu ne sais pas localiser sa provenance sur la scène alors que sur des notes plus aigue, tu sais dire d'ou elle provient.

De ce fait, il est donc plus simple de sommer les 2 côtés puis de filtrer et amplifier le même signal pour tous les sub (ça sauve un canal sur le proce entre autre).

Néanmoins, rien n’empêche d'envoyer 1 seul côté dans chaque sub.
La seule chose qu'il faut avoir en tête, c'est qu'en branchant comme ça, le signal que reçoit l'ampli de chaque sub sera 6dB en dessous de la méthode "j'envoie les 2 canaux dans chaque sub" puisque tu n'auras pas la sommation des 2 canaux. Il faudra donc monter plus le gain des sub pour atteindre le même niveau (ça ne change bien évidemment rien au SPL max, c'est juste une histoire de sensibilité d'entrée différente)

[ Dernière édition du message le 07/01/2016 à 23:00:02 ]

3
salut les gars

le branchement stipulé est correct, il n'y a aucun soucis a ne pas sommé un signal gauche droite sur des subs surtout si l'on en dispose de deux....on répartie le signal de gauche a celui de gauche et la droite a l'autre, comme une enceinte.

Maintenant lorsque j'avais un seul sub pour deux tetes, effectivement je sommais le signal R+L de ma sortie LOW droite de mon filtre actif dbx a l'époque pour entré dans l'ampli de mon sub avec les deux signaux ( j'appel ca du mono stéréo, les deux signaux dans un seul cable ), histoire d'avoir tous les son graves de la gauche et la droite sur mon sub, car il existe bien des enregistrements ou il y a du grave que sur la gauche ou la droite, donc si j'avais amené que le signal de droite au sub, il aurai manqué qq chose sur certaines musiques, assez rare mais ca existe.

le fait de sommé ajoute 6db de gain au signal donc au meme volume sur le potard de l'ampli ca augmente le son, suffit de baissé....mais pour moi ce n'est pas une question que les graves ne sont pas directif que je somme, c'est tout simplement pour ne rien perdre du signal gauche et droite meme si la plus part des enregistrement on retrouve le meme signal en dessus de 100hz sur la voie gauche et droite....mais il y a des exceptions.

avec deux sub, pas de soucis, le droite reproduit le signal de droite et la gauche celui de gauche mtn tu peux trés bien sommé le signal sur tes deux sub montarbo, c'est a dire envoyé a gauche les deux signaux ( L+R ) et a droite pareil, tu augmente le signal de +6db, donc tu baissera tes potards de gain pour avoir le meme volume.

avec mes deux sub je cable comme ton shema a la maison, le fait de sommé n'apport rien dans ce cas si ce n'est un signal de +6db.....sommé pour un seul sub ok histoire de dire pour avoir les sons R+L, mais avec deux sub je voie pas reellement l'interet de sommé........

maintenant on ne somme pas la gauche et droite dans les tetes, la on perdrais la stéréo....et l'effet espace sonore....

[ Dernière édition du message le 08/01/2016 à 12:21:26 ]

4
Merci
Mais le faite de mêtre les 2 caissons en stéréo n aurai pas des incidence sur certaine musique avec la stéréo sur les basses vu que les caisson soit omnidirectionnelle ?contrairement au tête
5
tu veux dire de mettre la gauche et la droite sommé dans chaque sub ?

que ce soit omnidirectionnel ou pas, peut importe, maintenant effectivement si tu as un kick a 120hz sur la voie gauche que tu n'a pas sur la voie droite, les deux caisson vont le faire et tu n'aura pas cette stéréo du kick qui vien que de gauche mais des deux car tu as sommé, si tu aurai laissé la gauche a gauche et la droite a droite, tu aurai entendu le kick que de gauche car a cette frequence tu peut percevoir d'ou ca vien, au contraire un grave infra type 50hz, peut importe les branchement, que ca vienne des deux sub ou d'un seul a gauche tu aurai quasi pas entendu d'ou ca venait.

mais de mémoire sur certain concert, j'ai entendu dire qu'il sommait les grave sur les sub des fois, donc L+R dans chaque sub, je vois pas trop l'intéret a part avoir un plus gros gain qui attaque les amplis.....mais moi je cable comme toi mon systeme, j'ai deja essayé sur plusieurs sono que j'ai eu de sommé lorsque j'avais deux sub, a part un niveau supérieur d'entré ca ne change pas les graves.....

6
bcp de monde dise je pense par abus de language qu'il mette le sub en mono ou les graves( lorsqu'il en on un seul), alors soit effectivement cela veut dire qu'il n'amène qu'un seul signal( droite ou gauche ) a l'ampli, et la le sub ne reproduit que la voie qui est cablé, soit en faite il amène un seul cable aussi mais sommé, L+R dedans tj dans l'entré du cannal de l'ampli ou le sub est cablé, vu qu'il n'y a qu'un cable ca peut paraitre mono mais reéllement dedans il y a bien le R+L, alors oui mono car une seul enceinte , le sub en l’occurrence la, mais stéréo sur le signal car il arrive bien en L+R, l'on a donc bien la gauche et la droite mais reproduit par une seul enceinte donc venant que d'un seul endroit, peut etre aussi pour cela que tt le monde dit mono car il y a un seul sub, mais qui peut trés bien recevoir que la gauche, ou la gauche et a droite sommé si le proc le permet...

enfin tu vois un peut les facon de parlé et de décrire un cablage...chaqu'un a sa manière de le présenté.....

Pour etre claire pour moi :

une enceinte qui recoit un signal gauche, c'est du mono.

une enceinte qui recoit un signal droite + gauche sommé c'est un mono stéréo ( mono car une enceinte et stéréo sur le signal car on a bien la gauche et la droite de reproduit par cette enceinte)

deux enceintes qui recoivent uniquement le signal de gauche pour les deux, c'est du mono sur deux enceintes, pour moi pas du vrai stéréo meme si il y a deux enceintes, certain diront stéréo car il y a deux enceintes mais reellement il manque le canal de droite.

deux enceintes qui recoivent la gauche pour la gauche et la droite pour la droite c'est du stéréo , du vrai, deux enceintes deux signaux distinct

deux enceintes qui recoivent la gauche et la droite dans chaqu'une c'est du mono stéréo encore une fois, mono car le signal est le memes pour les deux enceintes ( comme si on envoyait que la gauche aux deux enceintes ) et stéréo non pas parce que il y a deux enceintes mais parce que en faite on a bien la gauche et la droite de reproduit sur le signal mais pas en stéréo au niveau des enceintes, mais avec chaqu'une les mêmes signaux R+L, donc on a plus physiquement l'image stéréo a l'oreille malgrés deux enceintes mais bien dans le signal et donc tous les sons sont bien la mais sans image stéréo a l'oreille.

voila ma facon de voir la chose, tout dépend ce qu'on appel mono ou stéréo, soit le signal soit le nombre d'enceinte...et la facon dont elle sont cablé par rapport au L ou R.



[ Dernière édition du message le 08/01/2016 à 15:20:17 ]

7

Bonjour,

le fait de sommé n'apport rien dans ce cas si ce n'est un signal de +6db.....

Si je ne m'abuse, 6dB c'est vrai uniquement si les deux signaux sont identiques et alignés temporellement. S'ils sont différents ou décalés dans le temps, on tend rapidement vers 3dB.

Par exemple (si je ne suis pas trompé dans le calcul) signal à 120Hz strictement identique sur les deux voies => +6dB, mais si l'une est décalée de # 2ms le niveau rms n'augmente que de # +3.3dB.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

8
Sur un caisson vaut mieux mettre deux entré mono ou deux entré stéréo du coup?
9
tu veux dire sur 2 caissons (plus classiquement). mais on peut garder la question pour un caisson avec 2 HP alimentés séparément.

Non je ne mettrai pas de pull

10
bloupe, ta question ne veut rien dire, je pige pas....explique nous mieux stp...

il y a des caissons amplifiés qui ont une seule entré, avec une sortie pour repartir sur un autre caisson ou tetes.

et il y a des sub qui ont deux entré donc forcement stéréo, tu rentre la gauche et la droite et en + les sortie pour autre sub ou tetes.

aprés un sub passif sur un ampli bridge tu ne peut qu'avoir un seul signal en entré...c'est la que soit tu le somme ou non...

aprés peut importe, tout fonctionnera, sur le sub qui a une entré ba tu rentre un cable gauche ou droite et basta, sur le sub qui a deux entrée, soit tu cable que la gauche car la droite est pour le deuxieme sub, soit le sub est tout seul et tu rentre la gauche et la droite, c'est juste que en rentrant deux signal tu augmente le signal d'entré, le gain est différent, mais ca ne changera rien au volume maxi que tu pourra avoir, dans le premier cas ton potard de volume il faudra le monté un peut plus pour avoir le meme niveau sonore que le deuxieme cas avec deux signal d'entré....aprés il feront le meme niveau maxi, le premier saturera a moitier alors que le deuxieme au 3/4....tout dépend du signal de la cosonle aprés....

[ Dernière édition du message le 08/01/2016 à 17:18:23 ]

11
je sais quand passif tu a pas vraiment le choix le signal pour les caisson sera en mono car c est le proc qui s occupe de ca , moi ce qui me géne c est le montage sur le schéma , caisson en stéréo

sinon pour etre bien je pense il faudrai

l +r dans premier caisson que je renvoie dans le deuxième et j utilisé les xover des caisson pour chaque tête

ca fais plus de cablage et ca me semble plus logique non ?


en vérité un caisson pose pas de prob , mais c est quand on multiplie les caisson la ca deviens plus complexe

[ Dernière édition du message le 08/01/2016 à 17:23:44 ]

12
Il y a aussi une différence de rendement entre les deux caissons séparés de chaque coté avec un tube et un satellite au dessus, et la même configue avec les deux sub (branchés excatement pareil au niveau des liaisons table / caissons / têtes) centrés collés l'un a l'autre avec les satellites sur pieds normaux exactement au même endroit ?



[ Dernière édition du message le 08/01/2016 à 17:40:08 ]

13
dj ted je comprend pas ce qui te chagrine.

tes deux sub c'est comme tes enceintes, une tete recoit le signal de gauche avec le sub, une tete recoit le signal de droite avec le sub.

cela n'a pas l'air de te dérangé pour les tetes, alors pourquoi ca ta chagrine pour les subs ? c'est pareil.


Pour le passif, je suis en passif, mes sub sont en mono car j'en ai deux, comme les tetes en faites, et au final j'ai les deux signaux gauche droite, j'ai un sub droite un sub gauche....logique quoi...comme mes tete, une tete droite une tete gauche...comme ton systeme actif en faite, c'est pareil...

aprés je n'aurai qu'un sub, et bien en passif grace au proc je somme mon signal G + R de la sortie 1 par exemple pour n'en faire qu'un et je l'envoi a l'ampli, c'est tout avec un seul XLR.

maintenant un sub actif qui n'a qu'une entré, ba en sortie de table ta pas le choix tu lui envoie que la gauche et aprés tu va a la tete....et le jour ou tu achete le 2 eme lui tu lui envoie la droite avant d'allé sur l'autre tete.

les subs qui ont la sortie filtré pour les tetes en générale tu as deux entré L+R....

tu trouve cela bizar ??

[ Dernière édition du message le 08/01/2016 à 18:06:23 ]

14
j'ai beau relire ton poste je pige pas, ca te chagrine d'avoir les sub en stéréo ?

alors deja tes sub ne sont pas en stéréo, chaque sub reçoit un signal mono( droite ou gauche ) et vu que tu en a deux sub, ca te fait bien une restitution stéréo des graves. ( L+R) réparti sur deux sub.

le shema que tu veut faire sert a rien !!!! quesque ca va faire de plus de rentré L et R dans un sub puis dans l'autre a part juste augmenté le niveau du signal ??????

tu baissera tes potard de gain sur les sub c'est tout, car tu rentre un signal plus fort, c'est tout...c'est juste un autre réglage de gain plus fort, mais tu gagnera rien d'autre.

tu aurai un seul sub, a la limite oui tu rentre R+L histoire de pas loupé un son qui serai uniquement sur une voie, mais la tu as deux sub, chaqu'un avec R et L, tu ne loupe rien non plus....

[ Dernière édition du message le 08/01/2016 à 18:16:54 ]

15
Citation :
je sais quand passif tu a pas vraiment le choix le signal pour les caisson sera en mono car c est le proc qui s occupe de ca , moi ce qui me géne c est le montage sur le schéma , caisson en stéréo


il faut te mettre dans l'esprit que :

De rentré sur un sub actif qui dispose de deux entré pour la gauche et la droite les deux xlr G et D de ta table, ca reviens au meme que si tu rentré avec UN SEUL XLR de ta table avec un signal sommé L+R......question niveau signal et son.

Bon apés si tu doit repartir sur deux tetes, vaut mieux rentré deux xlr G et D mais sur le principe c'est ca.

Tu utilise les deux entré d'un des sub que si tu l'utilise tout seul, tu rentre L+R de ta table et tu ressort aux tetes, maintenant si tu utilise les deux sub, c'est le shema que tu a montré.

aussi simple que ca.

[ Dernière édition du message le 08/01/2016 à 18:26:56 ]

16
je viens de regarder la doc, tu as tout les shemas de noté a la fin, c'est ce que je viens de te dire.

tu ne gagnera rien en fesant comme tu veut faire, juste les sub au meme volume sonneront plus fort car le signal d'entré sera plus fort...logique quoi.....
17
Citation :
Si je ne m'abuse, 6dB c'est vrai uniquement si les deux signaux sont identiques et alignés temporellement. S'ils sont différents ou décalés dans le temps, on tend rapidement vers 3dB.

Par exemple (si je ne suis pas trompé dans le calcul) signal à 120Hz strictement identique sur les deux voies => +6dB, mais si l'une est décalée de # 2ms le niveau rms n'augmente que de # +3.3dB.


6dB est bien le gain avec les 2 signaux identiques (6dB parce que c'et de la tension donc du 20log). Si maintenant les signaux sont différents, ça sera aussi différent mais c'est exactement la même chose en branchant un sub à gauche et l'autre à droite...si le signal sur un sub est différent de l'autre, tu n'as pas les 3dB de gain en pression (cas d'un sub par côté sans couplage des 2 ondes).
Citation :

Il y a aussi une différence de rendement entre les deux caissons séparés de chaque coté avec un tube et un satellite au dessus, et la même configue avec les deux sub (branchés excatement pareil au niveau des liaisons table / caissons / têtes) centrés collés l'un a l'autre avec les satellites sur pieds normaux exactement au même endroit ?

Oui. Avec 1 sub par côté, tu as un gain de 3dB alors qu'au centre, tu as un terme de couplage dans la formule de calcul de la pression qui permet de gagner jusque 3dB.Le gain total et donc de 6dB.
Marc34.o m'avait donné la formule à l'époque mais je ne m'en souviens plus.
Attention, ce terme de couplage n'est valable que pour les fréquences basses car il est en rapport avec la longueur d'onde. Sur du sub, les longueurs d'onde sont de l'ordre de qqs M donc il y a couplage si les sub ne sont pas trop éloignés l'un de l'autre.
J'ai eu pas mal de soucis de filtrage en peigne en utilisant un sub par côté. Entre les réflexions et le décalage physique des sub, c'était la cata dans certaines salles genre infra insupportable à la console et grosse résonance devant les sub. C'est d'autant plus vrai que la salle est petite. Depuis, c'est les 2 au centre.

Citation :
je sais quand passif tu a pas vraiment le choix le signal pour les caisson sera en mono car c est le proc qui s occupe de ca , moi ce qui me géne c est le montage sur le schéma , caisson en stéréo

Pas forcément. Que ce soit sur mon DS2/4, mon DCX2496 ou mon drivrack260, les voies sub sont à la base G/D et il est possible de les sommer. Je somme pour garder 1 canal libre pour du rappel mais j'aurais très bien pu brancher un VZX en G et le second en D.

D'un point de vue purement audiophile, c'est mieux de ne pas sommer pour, comme le dit C.heil, entendre la stéréo sur un kick à 100Hz. On somme plus par soucis pratique parce que les gens n'ont pas toujours un nombre de sub pair et parce que le signal sous 100Hz est généralement identique à droite et à gauche.
18
6dB est bien le gain avec les 2 signaux identiques (6dB parce que c'et de la tension donc du 20log).

Pas vraiment !

Il y a +6 dB uniquement si les signaux sont identiques et en phase (alignés temporellement pour un signal complexe). Si la phase varie (ou le décalage) il y a moins de 6dB et même annulation quand il y a opposition de phase.

 

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 08/01/2016 à 22:28:50 ]

19
+1 junadbe
20
Jme suis ptète mal exprimé mais avec un seul caisson à deux entrée vaut mieux mettre deux mono ou du L/R? pas l'impression que ça change grd chose, un peu plus de punch pour le mono.

Par contre en mono les signaux sont identique et aps en L/R yen a un qui sonne plus que l'autre, j'ai crus comprendre que en dessous de 80hz c'est mieux d'avoir deux identique.

En sachant que mes enceintes sont un peu au dessus en puissance sonore vaut mieux avoir plus de patate sur le caisson no?

[ Dernière édition du message le 09/01/2016 à 11:03:25 ]

21
les caissons à 2 entrées sont rares, t'as un modèle particulier auquel tu penses?

Non je ne mettrai pas de pull

22
Oui c'est le ddq 18 de ld système

http://www.ld-systems.com/fr/series/serie-ddq/ddq-sub-18-caisson-de-basses-actif-18-pouces-avec-dsp-integre/?force_sid=fmriuvfva4cnp8s0rom0pb2jv1

[ Dernière édition du message le 09/01/2016 à 11:07:19 ]

23
je viens d'en discuter avec un ami, alors effectivement , en concert avec des micros partout, c'est différent, je peut comprendre que les ingé son introduise le même signal dans tous les sub pour une question d'interférence sonore avec tous les micros de la scene, donc fasse une sommation L+R en un seul XLR et balance ça aux amplis sub pour avoir tj un gros grave, avec ts les sub en phase.

maintenant pour une ecoute hifi, sono, avec CD MP3 ou ordinateur, donc une lecture de fichier c'est completement différent, il n'y a que deux piste L + R et pas 50 micro a gérer qui peuvent apporté des phase différent.

le fait de cablé L a gauche sub + tete et R a droite sub + tete, reveindra au meme que de sommé L+R dans les deux sub, juste un gain de signal supérieur.

comme dis avant moi je préfére gardé le signal L pour mon sub et ma tete de gauche et le signal R pour mon sub et ma tete de droite, comme ton shéma ,je garde une stéréo dans les graves si il y en a.

maintenant si je somme sur les deux sub, je ne perdrais aucun son non plus mais si un kick a 110hz arrive a droite uniquement , il sera restituer sur les deux sub en meme temps au lieu d'etre qua droite comme la musique l'aurai voulu.....ok c'est rare mais bon....

par contre ne rentré que le signal de gauche sur les deux sub la non............si on a un sub il faut sommé pour avoir tt le signal, c'est a dire R+L, et si on a deux il faut soit envoyé gauche a gauche et droite a droite ou sommé pour ceux qu'ils le veulent....pour moi l'important c'est toujours de gardé un signal R+L dans toute les enceinte ou sub d'une install, sommé ou non.


24
Bonjour DJ Ted.
Si tu couples tes subs en mono c'est pour pouvoir porter un peu loin sur la distance, par doublement de la surface émissive sur le signal qui alors sera mono effectivement.

Mais pour une piste juste devant les enceintes, cela n'a aucun intérêt, il vaut mieux pouvoir profiter de la stéréo, par exemple du mix de gros Tom sur du Earth Wind and Fire - Let's Groove Tonight.

J'espère avoir répondu simplement à la question et que cela apporte une réponse à la limite des modèles de diffusion par rapport au mix en stéréo.
C'est aussi valable sur le début de Slave To The Rythm - Trevor Horn Mix de Graces Jones.
25
Citation :
Si tu couples tes subs en mono c'est pour pouvoir porter un peu loin sur la distance, par doublement de la surface émissive sur le signal qui alors sera mono effectivement.


j'ai pas tout compris...

quand tu dit couplé tes subs en mono, c'est a dire ? amené juste un signal gaucvhe dans chaque ? une sommation dans les deux ? je vois pas le rapport de porter plus loin, on ne change que le gain...