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Enceinte ibiza

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Sujet de la discussion Enceinte ibiza
Bonsoir, je possède des enceintes Ibiza (voir photo). Et t'il possible de remplacer les woofer et
les médium par des plus "performant" sans pour autant dépenser des Somme énormes? Autre question : je possède un petit poste à soudé réglable a L'étain mais impossible soit ça colle soit L'étain fond mais c'est tout, a quelle température mettre ? Merci à vous enceintes-de-sono-2682286.jpg
2
çà serait plus pour la section "les mains dans le cambouis"

avant de "customiser" ces boîtes il manque bien des infos

pas sûr même que la construction des boîtes en vaille la peine
avant de commencer
assure toi que les boîtes soient collées de façon irréprochable

tout panneau présentant un défaut de collage peut faire un bruit


tweeter , ici c'est un mauvais piezo, à changer
peut être auras tu assez d'un HT30 Monacor
çà dépendra du boomer choisi

il faut aussi calculer un filtre approprié

après mesure du volume intérieur
passe par à la recherche du boomer idéal ici:
http://petoindominique.fr/php/mysql_multibr1.php

http://petoindominique.fr/php/mysql_menu.php

une fois que tu as un Hp qui convient
assure toi qu'il ne coûte pas trop cher et qu'il soit trouvable neuf

calcules un filtre
vérifie que ton boomer convient toujours en intégrant le filtre

orientation ?
petite enceinte capable de sortir un grave correct ?
tête de système qui sera systématiquement accompagnée par un sub ?
soit, pas besoin de chercher le grave

passe aussi par ici
http://hornplans.1fr1.net/

si tu as du temps à perdre sur youtube:
https://jipihorn.wordpress.com/2014/04/14/tutoriel-son-enceinte-acoustique-facile-partie-1/
la première d'une série de 4 videos


bien complexe peut être mais un bon moyen de faire quelque chose qui fonctionne efficacement



station de soudage ?
quel type d'étain as tu ?
du RohS? ( sans plomb) fusion entre 210 et 220°
ou du non RohS (avec plomb), fusion vers 180°

mais il faut mettre le fer à un bon 300° pour pouvoir souder avec l'étain au plomb
plus si tu veux souder du gros fil ou des cosses , il faut les chauffer
passe faire un tour sur cette chaîne youtube


2 vidéos extraites de cette chaîne
https://www.youtube.com/channel/UC5QPFDZ3Y4ylkkGJc6Y1OOA/videos

[ Dernière édition du message le 17/07/2019 à 23:22:14 ]

3
Slt,
Soudure sans plomb étain/cuivre
Alliage 99,7 % d'étain et 0,3 % de cuivre
Température de fusion 227°C
Température de panne 350°C à 370°C
https://www.positron-libre.com/electronique/soudure/soudure-sans-plomb.php

Pour le reste, tu peux trouver des enceintes passives de meilleur qualité à moins de 70€ piece...
https://www.thomann.fr/haut_parleurs_passive_fullrange.html?oa=pra

[ Dernière édition du message le 18/07/2019 à 08:23:12 ]

4
Bonjour,

Pareil pour la soudure, c'est un coup de main qui s'apprend et, comme de nos jours, il n'y a plus de "petit" electronicien dépanneur pro de quartier, soit tu cherches un bricoleur qui sait, soit tu te tournes vers internet, il y a des tutos et des vidéos assez explicites.

Le plus important à comprendre c'est que la soudure ne doit qu'au démarrage fondre sur le fer, mais ensuite et principalement au contact des deux parties à souder une fois que celles-ci ont été chauffée par le fer, comme ceci :

faire-une-bonne-soudure-a-l-etain.jpg



tiré de ce site ; https://www.astuces-pratiques.fr/electronique/faire-une-bonne-soudure-a-l-etain




Pour ce qui est de tes IBIZA, un peu comme T2S, je te conseille de t'en débarrasser et de voir sur Thomann (ou autres) mais en ne prenant pas d'enceintes où le HP de grave est inférieur à 25cm de diamètre (10"), et si possible de "taper" plus, 30 ou 38cm (12 ou 15"):

https://www.thomann.fr/haut_parleurs_passive_fullrange.html?price-first=0&oa=pra&filter=true&manufacturer%5B%5D=the%20box&manufacturer%5B%5D=Behringer&manufacturer%5B%5D=Fun%20Generation&feature-52395-first=10&feature-52395-last=15


Même le plus entrée de gamme de Thomann (Fun Génération) sera largement supérieur aux IBIZA !

[ Dernière édition du message le 18/07/2019 à 09:44:41 ]

5
J'ajouterais qu'il est conseillé d'utiliser un fer plus puissant (80W ou plus) pour les soudures sans plombs.
Il faut : un transfert de chaleur supérieur et non une température plus élevée. Pour y parvenir nous
vous conseillons d’utiliser un fer d’une puissance minimum de 80 W à une température maximum de 400° C.
https://mesure2000.com/pdf/soudage-sans-plomb.pdf

Pour résumer un fer de 80W réglé à 350° ;)
En général les parties que l'on soude (ou brase) sont étamées. Si elles ne le sont pas c'est plus compliqué...

[ Dernière édition du message le 18/07/2019 à 11:49:17 ]

6
Merci pour vos réponses, cela ma bien éclairé. Pour les enceintes je dirait quelle sont bas de gamme (aucune inscriptions derrière ohms, watt RMS ou même watt max) et branchement seulement prise normal +/-... Les ohms je les ais trouvé au multimètre. Si c'est pour mettre des plus performant aucun intérêt, je vais les changé. Pour ce qui est du fer a soude c'est un 48w et qui va jusqu'à 500° je comprend mieux pourquoi le dexter étais beaucoup mieux 80w...

Pourquoi un diamètre du hp de grave plus " important" est meilleurs qu'un plus petit si le litrage du caisson est respecté ?
7
Voici l'étain dont je me sert enceintes-de-sono-2682575.jpg
Et non aucun sub pour accompagner.
8
Re,



Citation de Oliv95480 :
Pourquoi un diamètre du hp de grave plus " important" est meilleurs qu'un plus petit si le litrage du caisson est respecté ?


sans rentrer dans des explications techniques,

Parce que ça :

big_Dire_20Straits2_5B2_5D.jpg

sera toujours plus fort que ça :

41ZbCPJsHrL.jpg



et que ça ;

Horn_loudspeaker_truck_1929.jpg


fera toujours plus de bruit que ça :


haut-parleurs-2680066.jpg





ou que ça :

2001_suzuki_750_gsxr.jpg


ira plus vite que ça ;

X7oUCcG1-cwh87jArOQDysyPuto.png



et qu'un coup de ceci sur tes doigts :

752011_masse-4kg-manche-tri-matiere_bd.jpg

te fera bien plus mal qu'un coup de cela :

marteau-de-vitrier-osborne-1066.jpg


Est-ce assez clair ?
9
Oui dans la logique mais une enceinte de 10" qui fais par exemple 500 watt rms pour 800 watt max fonctionnera mieux qu'une enceinte de 15" qui fais 250 rms pour 500 max non? ?
10
Par contre peut-être que avoir une taille assez importante aura un meilleur rendement
11
Re,


Citation de Oliv95480 :
Oui dans la logique mais une enceinte de 10" qui fais par exemple 500 watt rms pour 800 watt max fonctionnera mieux qu'une enceinte de 15" qui fais 250 rms pour 500 max non? ?



Houla ! il y a toute une éducation à faire, déja que veut dire "fonctionnera mieux" ?

voila ce que je disait ailleurs :

Citation de Fresnel34 :
Bonsoir,

La puissance n'est rien si on ne la met pas en relation avec la sensibilité des enceintes (qu'on apelle souvent incorrectement le rendement)

Voila comment je l'expliquais ailleurs :

Citation de Fresnel34 :
Re,


Je vais essayer de faire simple avec cet exemple extrêmement parlant :

prenons deux enceintes

1er une actuelle Sonus Faber Venere, une enceinte HiFi plutot haut de gamme à 1500€ la paire

Sonus-Faber-Venere-1-5-Noir-laque_P_900.jpg

Caractéristiques :
2 voies
puissance 150w RMS
Sensibilité (dit aussi incorrectement rendement) 85dB/1w/1m
cela veut dire que si on y applique 1w, elle donnera à 1m de distance 85dB


2éme JBL Cabaret 4623 enceinte début 1980 - tarif professionnel en 1982 5919 FRANCS pièce

xwpcsydnziwpgmxtbptn.jpg

Caractéristiques :
2 voies comme la Sonus Faber
puissance 150w RMS comme la Sonus Faber
Sensibilité (dit aussi incorrectement rendement) 105dB/1w/1m
cela veut dire que si on y applique le même 1w qu'à la Sonus Faber, elle donnera au même 1m de distance 105dB

Que signifie cette différence de sensibilité de 20dB entre les deux enceintes ?

Il faut savoir que les dB s'exprime logarithmiquement,
pour simplifier pour ajouter 10dB il faut multiplier la puissance par 10 donc une différence de 20dB = 2 differences de 10 dB donc une première augmentation de puissance x10 suivi par une deuxieme augmentation de puissance x10 soit un total de 10x10 = 100

Conclusion : pour arriver au niveau de décibel d'une JBL alimentée avec seulement 1 watt,
il faut envoyer 100 watts à une Sonus Faber ! ! ! !

Ou pire, pour arriver au niveau d'une JBL alimentée avec 100 watts et qui sort ainsi 105 + 2x10 = 125 dB
pour sortir ces 125 dB une Sonus Faber aurai besoin de 10x10x10x10 = 10 puissance 4 (40dB de difference)= 10000 watts soit 10 kilowatts - il y a longtemps quelle a explosé ! !

Conclusion 2 - tu viens de voir que la notion de puissance est accessoire, seul le niveau qu'on désire atteindre en fonction de la surface, de la distance ou du volume à couvrir et du rapport signal utile/ bruit ambiant est important. Tous ceux qui te dirons le contraire t'emmènerons dans une impasse.
Ce n'est pas pour rien que les prestataires sérieux se basent en premier sur la jauge et intérieur ou extérieur, et pas sur les kilowatts

J'espère pour toi que tu as saisi toute la différence ! et l'importance de la sensibilité d'une enceinte ! !

[ Dernière édition du message le 18/07/2019 à 13:39:19 ]

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Parfais comme explication. Merci bien
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"Fonctionnera beaucoup mieux" dans le sens ou le son sortie par les enceintes sera moin crade et donc beaucoup plus propre que celle qui ont un plus petit diamètre. Exemple mon père dispose d'une paire d'enceinte pros-250 assez imposantes et d'une paire novistar égale à mes Ibiza en taille. La menbrane de grave de la pro-250 bouge pratiquement pas comparé à celle de la novistar malgré que la pro-250 soi moin puissante en rms/max mais le son et beaucoup plus jolie a volume egale
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C'est une paire de realistic pro-250
15
Re,

Citation de Oliv95480 :
"Fonctionnera beaucoup mieux" dans le sens ou le son sortie par les enceintes sera moin crade et donc beaucoup plus propre que celle qui ont un plus petit diamètre.



c'est l'inverse que tu dis là : 10" mieux que 15"

Citation de Oliv95480 :
Oui dans la logique mais une enceinte de 10" qui fais par exemple 500 watt rms pour 800 watt max fonctionnera mieux qu'une enceinte de 15" qui fais 250 rms pour 500 max non? ?








Citation de Oliv95480 :
Exemple mon père dispose d'une paire d'enceinte pros-250 assez imposantes et d'une paire novistar égale à mes Ibiza en taille. La menbrane de grave de la pro-250 bouge pratiquement pas comparé à celle de la novistar malgré que la pro-250 soi moin puissante en rms/max mais le son et beaucoup plus jolie a volume egale



N'importe quelle enceinte construite un peu sérieusement, même des entrées de gamme comme les Réalistic Pro250 ou 350, est capable de fournir un bien meilleur son que les Novistar, Auna, Malone, Ibiza, Kool-sound . . . . et autre enceinte "Barbecue" appelé ainsi car elles sont juste bonnes à sonoriser ce genre de festivités où la nourriture et la boisson sont bien plus importante que la qualité de la musique et où en plus si elles tombent en panne (c'est ce qu'elles font le mieux), on aura la joie de s'en débarrasser pour alimenter le feu !


pour 100€ une paire de Pro 350 : https://www.leboncoin.fr/image_son/1516816066.htm/

5734c7603a44873864b8e0ce566f656801c98d23.jpg
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Trop loin chez moi dommage. Pourquoi un ampli developpe plus sous 4 ohms que sous 8ohms ?
Je regarde un peut les enceintes sur https://m.thomann.de/fr/haut_parleurs_passive_fullrange.html?oa=pra ils ont vraiment des choses pas trop mal
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Citation de Oliv95480 :
Oui dans la logique mais une enceinte de 10" qui fais par exemple 500 watt rms pour 800 watt max fonctionnera mieux qu'une enceinte de 15" qui fais 250 rms pour 500 max non? ?
Pas forcément. Le son produit dépend d'une part de la puissance envoyée à l'enceintre et d'autre part de la "sensibilité" de l'enceinte.
L'efficacité (parfois appelée à tort sensibilité) indique la pression acoustique (en dB SPL) obtenue à 1 m quand on applique une tension de 2,83 V à l'entrée de l'enceinte (2,83 V sur une impédance nominale de 8 Ω soit une puissance de 1 W.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Enceinte_(audio)#Rendement_et_efficacit%C3%A9

Citation de Oliv95480 :
Pourquoi un ampli developpe plus sous 4 ohms que sous 8ohms ?

La puissance (P) dissipée par un dipôle (si tension et courant sont en phase) C'est la tension (U) au carrée que divise l'impédance (Z) du dipôle. D’où P = U² / Z. Alors si R est divisée par deux la puissance est multipliée par deux. (ce qui arrive quand on passe de 8 à 4 Ohms). La tension délivrée par l'ampli reste sensiblement la même donc U ne change pas.

[ Dernière édition du message le 18/07/2019 à 14:44:01 ]

18
Parfait merci et au niveau des oreilles une différence sera entendu ou pas du tout ? Je suppose que non
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Tu peux préciser ?
Plus la sensibilisé de l'enceinte est élevée plus elle produira un son important pour une même puissance. La qualité c'est autre chose.

[ Dernière édition du message le 18/07/2019 à 14:54:46 ]

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Citation de T2S :
Tu peux préciser ?

Je dispose d'un amp 600 je sais c'est pas le top du top qui accepte le 4-8 ohms. Le mieux reste le 4 le 8 ou peut importe ?
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C'est en attendent que je puisse réparer mon bst
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En 4 ohms il va pouvoir envoyer plus de puissance mais il va chauffer plus.
C'est comme toi si tu marches avec un sac de 25 kg sur le dos ou avec un sac de 50 kg. Tu ne vas fatiguer plus dans le second cas ;)
En poussant ton ampli chargé en 4 Ohms tu risques de "casser" les transistors de sortie.
En 4 Ohms le courant fourni et deux fois plus important qu'en 8 Ohms. U = RI donc I= U/R

[ Dernière édition du message le 18/07/2019 à 15:00:27 ]

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Citation de T2S :
En 4 ohms il va pouvoir donner plus de puissance mais il va chauffer plus.
C'est comme toi si tu marches avec un sac de 25 kg sur le dos ou avec un sac de 50 kg. Tu ne vas fatiguer plus dans le second cas ;)
En poussant ton ampli chargé en 4 Ohms tu risques de "casser" les transistors de sortie.


Je traine beaucoup sur ne forum malgré que je ne réponde pas au problème des autres mais j'ai vu que: sur un ampli qui prend que du 8ohms et qu'on y met des enceinte de 4 ohms il surchauffe et a l'inverse un amplis de 4 ohms et qu'on y met du 8 la il ne surchauffe pas mais le son va être étouffé/dégueulasses mais si il est étudié pour justement accepter les 2 sans problème logiquement il doit pas chauffer plus sous 4 ohms
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Pour reste dans la fiabilité je vais prendre du 8 ohms
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