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[News] [SIEL] Korg MR-1

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Sujet de la discussion [News] [SIEL] Korg MR-1
On en a déjà un peu parlé dans les forums, mais le SIEL a été l'occasion de voir et toucher le MR-1, enregistreur numérique en 1 bit.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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Ya quelqu'un qui peut m'expliquer ce que vet dire 1 bit parce que là j'avoue etre perdu à coté des 16, 24,32 bits préconisé pour l'enregistrement.
Sysex and sun!
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Pareil! :mdr:
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Heu pareil
Non, rien.
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Format 1 bit DSD, inexploitable avec nos DAW actuelles dapres ce que j'en sait...

par contre ca semble etre un bon petit enregistreur WAV ... a voir :humm:
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Pareil !!!!!

résolution de 1 bit ?

m'enfin... celui qui code un échantillon avec 1 bit il est très fort :mdr:

1kbit peut-être ? :8)
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Citation : Le SACD utilise une technologie de numérisation DSD (Direct Stream Digital) à très haute fréquence d'échantillonnage (2,8244 MHz) quantifié sur 1 bit qui autorise une bande passante de 80 kHz à 100 kHz et une dynamique de 120 dB; elle est bien supérieure à celle recommandée par le théorème d'échantillonnage de Nyquist-Shannon : elle vaut 64 fois la fréquence d'échantillonnage du CD audio mais reste cependant très inférieure à celle autorisée par les convertisseurs analogiques numériques audio (>38MHz). Ce procédé assure en théorie une meilleure cohérence de la phase du signal que le procédé PCM (Pulse Coded Modulation) utilisé pour les formats audionumériques plus courants (Compact Disc, DAT, fichiers de type Wav ou Aiff ...etc). Les conversions analogique-numérique et numérique-analogique sont également simplifiées, assurant une meilleure qualité de conversion du signal pour un coût de production moindre. Il permet par ailleurs une spatialisation multi-canaux en plus de la stéréophonie à deux canaux utilisée jusqu'ici. Pour accroître la capacité d'enregistrement du SACD le flux audionumérique subit une compression sans perte appelé DST (Direct Stream Transfert) autorisant jusqu'à 80 min d'enregistrement de pistes stéréo DSD et multicanale DSD.

Le SACD, malgré son codage sur 1bit, a une résolution équivalente (après filtrage) identique à celle du DVD Audio (24 bits). Les techniques mises en jeux à cet effet font référence au "Noise Shaping" ou mise en forme du bruit de quantification par lesquelles ce dernier est repoussé vers des fréquences en dehors de la zone utile. Cette modulation 1 bit (tout ou rien) n'est pas nouvelle, elle s'apparente à la modulation de largeur d'impulsions (ou PWM Pulse Width Modulation utilisée dans les onduleurs, les amplificateurs de classe D, les dispositifs à valve de lumière: micro-miroirs DMD...) pour laquelle le rapport cyclique varie en fonction de l'amplitude du signal à transcrire. Le flux numérique 1bit (DSD) doit cependant suivre un rythme d'horloge imposé (qui correspond à la fréquence sur-échantillonnée) on parle alors de PDM (pulse density Modulation) ou modulation de densité d'impulsions. Toutes les platines CD-A et DVD-A bénéficient d'un modulateur "un bit" permettant de retrouver, à partir d'un flux PCM (16, 20 ou 24bits), un flux de type DSD (1bit) qui est très simple à convertir en analogique (filtrage passe-bas d'ordre peu élevé). Le traitement numérique associé à ce modulateur (delta sigma) est alors évité lors de la lecture du flux DSD du SACD.



wikipedia
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C'est les convertisseurs delta sigma ou un de ses derivés...http://perso.orange.fr/avrj.cours/Cours/SE_021B_MIC_DELTA.pdf
En fait, le but est d'echantillonner super rapidement mais avec une quantification super faible.

C'est une technologie possible pour ameliorer la conversion A/N, enfin perso, ca reste un argument commercial noyé sous le masque de la technique: dans une chaine d'acquisition, il y a des elements plus importants que le CAN

Citation : Ce procédé assure en théorie une meilleure cohérence de la phase du signal que le procédé PCM



Qui qui a des oreilles assez fines pour detecter ce genre de probleme dans les convertisseurs actuels...Certe un signaleux, equipé de matloub etc verra la difference, mais qu'en est -il de nos z-oreille ?
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Ah, ok, ok, l'échantillon n'est pas codé sur un nombre de bits à intervalle fixe, mais par un pulse de 1 bit à intervalle non fixe.

c'est beau la technologie...
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A intervalle fixe, mais beaucoup plus petit
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Il me semble que si l'horloge est fixe, la fréquence d'apparition du bit ne l'est pas (modulation de largeur d'impulsions ou PWM Pulse Width Modulation).

sinon, comment faire varier ton signal ?
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Citation : Le flux numérique 1bit (DSD) doit cependant suivre un rythme d'horloge imposé (qui correspond à la fréquence sur-échantillonnée) on parle alors de PDM (pulse density Modulation)



Citation : la fréquence d'apparition du bit ne l'est pas



Bah cette donnée, elle depend du signal en numerisé !
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Nous sommes d'accord :)
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Oueh bah moi, j'ai rien compri :?!:
Non, rien.
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Je viens de lire un truc écrit par Korg qui explique en gros que dans ce codage 1 veut dire "le signal a augmenté depuis la dernières mesure" et 0 "le signal a diminué depuis la dernières mesure". Ca aide vaguement à comprendre...

https://www.korg.com/mr/Future_Proof_Recording_Explained.pdf

Sinon, est-ce qu'on sait faire des traitements en 1 bit ou il faut revenir en PCM ? Parce que pour l'instant en fait on ne parle que d'enregistrement, faut pas l'oublier
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A ma connaissance, stations audionumériques, logiciels, etc. actuels ne travaillent que sur du PCM.

C'est pourquoi l'appareil permet de convertir les enregistrements en PCM.

L'intérêt éventuel d'enregistrer d'ores et déjà en 1 bit
- si le 1 bit est effectivement de meilleure qualité
- si le 1 bit devient effectivement le standard audionumérique un jour
est d'avoir des archives en 1 bit, donc sensées être de meilleure qualité et qui seront exploitables telles quelles et sans conversion dans l'avenir.
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Bon voici mon avis sur le sujet :

- d'un point de vue purement numérique le format d'enregistrement du du MR-1 est supérieur au 24bit 192khz (mais le MR-1 sait aussi faire du 24bit 192khz en natif et d'autre format aussi)
- c'est le format utilisé par le sacd
- le numérique c'est bien, mais la qualité de l'analogique en amont est aussi importante si ce n'est plus
- a mon avis potentielement un très très bon appareil si les micro sont connecté à un bon préampli (sonosax, aeta, sound device, etc ...) connecté en line in au mr-1

- concernant le top du top du numérique (important si la partie analogique en amont est très bonne) la référence est en ce moment le 384khz en 24 bit qui est meilleur que le format sacd 1 bit. Pour ceux que ca intéresse un petit tour chez https://www.dcsltd.co.uk/ une des références mondiale avec https://www.emmlabs.com/. Les clients de ces deux fabriquands de convertisseur A/N et N/A sont les plus grands studio de la planète.

- En tout cas pour le prix ce petit MR-1 a l'air sympa, a mettre en concurrence avec le nagra et autre
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C'est bien gentil le DSD mais si on veut appliquer le moindre traitement en aval (genre un compresseur) il faut revenir en pcm ; j'ai lu qu'il est aujourd'hui mathématiquement impossible de coder un compresseur pour flux DSD ; il faut repasser en 384kHz 24bit pour pas perdre de données codées en DSD et là bonjour la taille des fichiers... pour un album il faut un DD de 2 To !!!
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Le M1 comme le MR1000 sont des enregistreurs intéressants mais au moins sur le MR1000 pourquoi n'avoir pas aussi prévu une connexion SPDIF coaxiale pour assurer une liaison avec les matériels autres que ce malfoutu de PC qui vous exige ensuite une carte son supplémentaire pour se connecter à un graveur non informatique ?
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Quequ'un sait si il y a une date de sortie prévue pour la france ? ou si c'est déjà sorti... j'ai vu le MR-1000 chez Univers sons mais pas encore le MR-1 !
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Salut,
Playback.fr l'annonce disponible pour le 30 mai 2007.
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A priori, s'il est impossible de mixer en DSD, cela signifie que les SACD produits ont peut-être été enregistrés en DSD (multiple machines stéréo synchronisées ensembles ?..), puis les pistes converties en PCM, puis mixer, et enfin conversion du master en DSD.

S'il est exact qu'un même morceaux sonne mieux en SACD qu'en DVD-AUDIO, cela signifierait que les conversions DSD-PCM et PCM-DSD n'altèrent rien, et que les conversions A-N et N-A sont meilleures en DSD qu'en PCM.

C'est cela ou certains ont d'autres idées ?
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:noidea:

Pour le MR-1, je l'ai vu au SIEL. Normalement, l'importateur m'a donné son accord pour m'en envoyer pour écrire pour AF un test comparatif des produits du marché.
J'ai déjà reçu le Edirol R09 qui a l'air pas mal, surtout côté ergonomie.
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Super... mais quand ? :humm:
25
Vivement le test :oo: