Le DAT se meurt.

Audiothor

35

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 27/07/2005 à 13:55:38

Je trouve qu'un tel appareil est génial !!!
Enfin un vrai concurrent aux DAT rares et très chers !!!

Les caractèristiques sont incroyables et répond enfin à un besoin de tout enregistreur de
sons qui veulent un truc sérieux !!

Le gadget MiniDisc est loin...

Une petite adresse pour plus d'infos (y a rien sur le site français) :
http://www.m-audio.com/products/en_us/MicroTrack-focus.html

lm

2816

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

51 Posté le 03/08/2005 à 21:08:33

En bref, comme tout matériel nouveau, il sera raisonnable d'attendre que quelques uns se soient risqués à son achat pour en savoir plus que les caractéristiques techniques annoncées.

J'attendrais donc que Nico38 (ou d'autres) nous mette en ligne quelques prises de sons effectuées avec cet appareil.

Pour l'instant, le seul produit de ce type que j'ai écouté et qui dispose d'une qualité sonore décente est le Fostex FR2 (beaucoup plus cher : 1400 Euros).
Mais il a aussi de nombreux défauts (construit commme un jouet, préamps médiocres, etc.)

Je n'ai pas été convaincu par le R1, en tous cas pas dans le cadre d'applications dites professionnelles.

Wait and see...

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Audiothor

35

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

52 Posté le 04/08/2005 à 00:51:11

Euh... je me répète là mais il sort quand en août ???
J'ai vu nul part sa date exacte de sortie... :???:

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Anonyme

1531

53 Posté le 04/08/2005 à 01:08:06

Il est annoncé pour août, mais il faudra vraisemblablement attendre la rentrée pour l'avoir sur notre territoire selon certain magasin... Maintenant, rien n'est sûr...
Mais il n'y a pas de date...

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rozzbud

2108

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

54 Posté le 04/08/2005 à 13:33:44

Ptit conseil: suivre les mailing-lists de tapers et fieldrecorders (yahoogroups etc...), certains ont déjà touché l'appareil...et y a des rumeurs...mais comme ici-même on va attendre de l'avoir en main :mrg:

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Anonyme

1531

55 Posté le 04/08/2005 à 14:23:09

Tu pourrais nous donner des éléments de ce qui aurait été dit sur le Micro track ? Qu'elles sont ces rumeurs ? Alors, ils en disent quoi ? Merci de nous faire partager ce qui a été dit...

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rozzbud

2108

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

56 Posté le 04/08/2005 à 14:59:20

M-audio: bon bah ca fait qques temps que je lis divers forums ou les gens se "plaignent" des drivers et de la solidité plus que pour d'autres marques. Mais y a p-e 4 fois plus de monde qui utilise du matos m-audio et ceux qui en sont ravis ne post p-e pas ?...toujours est-il...

cartes CF: ca par contre c'est plus concret, y a des recommendations constructeurs et de l'avis des utilisateurs (apres je vais pas faire un compte rendu de tous les appareils) les cartes bas de gamme posent des pbs

rumeurs:les sources sont tout a fait IMPRECISES, mais il semblerait qu'il y ait des soucis de clipping du au gain réglé numeriquement. D'autre part m-audio aurait volontairement repoussé la date de sortie suite a des retours de beta-testeurs négatifs

des on-dits

Je comprends aussi ton enthousiasme sur le papier le tracker est ce que je recherche aussi

Je signale au passage que de nouveaux MD vont sortir toujours an 16bits mais sans contrainte de programme et de plateforme (donc mac!)

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Anonyme

1531

57 Posté le 04/08/2005 à 18:31:05

Citation : M-audio: bon bah ca fait qques temps que je lis divers forums ou les gens se "plaignent" des drivers et de la solidité plus que pour d'autres marques. Mais y a p-e 4 fois plus de monde qui utilise du matos m-audio et ceux qui en sont ravis ne post p-e pas ?...toujours est-il...

C'est bizarre cela, M-audio a pour moi réputation d'avoir des drivers solides et régulièrement mis à jour... Maintenant, je ne sais pas tout les problèmes qu'on rencontrés ces personnes...

Citation : cartes CF: ca par contre c'est plus concret, y a des recommendations constructeurs et de l'avis des utilisateurs (apres je vais pas faire un compte rendu de tous les appareils) les cartes bas de gamme posent des pbs

Il est clair qu'il faut mieux prendre de la qualité. D'ailleurs si tu as des tuyaux de modèles à choisir ou des conseils en la matière, n'hésite pas à nous les donner.

Citation : rumeurs:les sources sont tout a fait IMPRECISES, mais il semblerait qu'il y ait des soucis de clipping du au gain réglé numeriquement. D'autre part m-audio aurait volontairement repoussé la date de sortie suite a des retours de beta-testeurs négatifs

D'accord, ok pour le problème de gain, mais pour le reste ? Il y a t'il des remarques sur la qualité sonore ? J'espère que le produit sera niquel à sa sortie, car ce que tu me dis là me fait une sensation de douche froide. Je suis de moins en moins emballé par le Micro track :((

, j'espère vraiment que le produit tiendra toutes ses promesses au final...

Citation : Je signale au passage que de nouveaux MD vont sortir toujours an 16bits mais sans contrainte de programme et de plateforme (donc mac!)

Oui, j'espère que tu parles de Hi-Md, car faire de l'enregistrement professionnel avec du son compressé, non merci.
En plus, les lecteur de mnidisc n'ont pas de préampli micro avec alimentation fantom 48V, et puis il y a toujours ce problème d'enregistrement avec un système mécanique (qui au cours du temps se révèle fragile). Je connais bien le MD, j'ai d'ailleurs un baladeur et une platine, et c'est bien pratique, mais pour de l'enregistrement "pro", il faut passer son chemin...

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rozzbud

2108

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

58 Posté le 04/08/2005 à 22:12:28

Citation : Il est clair qu'il faut mieux prendre de la qualité. D'ailleurs si tu as des tuyaux de modèles à choisir ou des conseils en la matière, n'hésite pas à nous les donner.

je disais ca pqu'il faut donc bien rajouter 150-200 euros de carte pour 1go, se méfier de celles à 70 dc deja 500 + 200 , environ 700 au total

Citation : Je suis de moins en moins emballé par le Micro track

on va ptetre sortir des extremes ;)

Je parlais des nouveaux Hi-Md, d'ailleurs y pas encore de news sur audiofanzine

mz-m100 et mz-m10 AVEC micro

pas d'alim etc mais ca fait tout ce que fait un dat classique mais pour 300 euros + 7 le minidisc de 1go

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Anonyme

1531

59 Posté le 04/08/2005 à 22:50:19

Citation : je disais ca pqu'il faut donc bien rajouter 150-200 euros de carte pour 1go, se méfier de celles à 70 dc deja 500 + 200 , environ 700 au total

Est ce que ça c'est bon comme carte mémoire Compact Flash ?

http://www.ldlc.fr/fiche/PB00022280.html

Citation : on va ptetre sortir des extremes

Oui, mais bon, ce qu etu m'as dis m'a vraiment calmé...
je ne sais pas si finalement je vais l'acheter dès sa sortie avant de savoir être certain que la qualité est là...

Citation : Je parlais des nouveaux Hi-Md, d'ailleurs y pas encore de news sur audiofanzine

mz-m100 et mz-m10 AVEC micro

pas d'alim etc mais ca fait tout ce que fait un dat classique mais pour 300 euros + 7 le minidisc de 1go

Dis moi, il y a une entrée numérique sur ces modèles ?

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grrrz

48

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

60 Posté le 08/08/2005 à 13:00:18

Ouais faut pas non plus trop s'emballer, vu le prix et la taille (ridicules) et ce que la conccurence a fait recemment (pmd 660, plus gros, mauvais preamps; r-1, pas de vrais preamps, les autres sont au moins deux fois plus chers), gardons la tete froide jusqu'à la sortie, surtout qu'aucune caracteristique audio n'est publiée (surtout le rapport s/b du preamp, qui etait de 60 dB dans le pmd 660 ce qui a rebuté pas mal de monde). On peut craindre des problèmes de parasitage electrique aussi avec l'alim fantomes vu la taille du truc, parce que le problème c'est pas seulement la taille des composants mais aussi l'isolation de ceux-ci les uns par rapport aux autres.
Maintenant faut admettre que l'appareil a tout ce qu'il faut sur le papier, taille, vrais preamps, 48v, usb, rechargeable (ce qui manque par défaut sur bcp de lecteurs), bonne autonomie, haute resolution, entrée num en sp/dif, pas de gadget inutiles comme des effets (cf r-1). Et M-audio nous a pas habitué à faire de la grosse merde.
Donc à mon avis on aura des preamps entre "decent" et "très mauvais", et reste aussi à voir la plage de gain disponible.
On peut aussi considerer rajouter un preamp+adc externe de meilleure qualité avec l'entrée numerique (mais bon prevoir au moins le prix de l'appareil seul, et inconvenients qui vont avec).
Si ya moyen de faire des enregistrements corrects avec pas mal de gain en tout cas j'achete.
Sinon je mets de coté pour un r-4 ou un fr-2.

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Anonyme

1531

61 Posté le 08/08/2005 à 13:13:16

Oui, tu as raison, et je me suis vite calmé maintenant...
J'attends des chiffres plus précis.
Par contre, si on parle juste d'enregistrement avec l'entrée S/Pdif (donc qui n'utilise pas les convertisseur et donc toute la partie potentielement sensible), on aura des résultats sans accro quand même ?

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grrrz

48

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

62 Posté le 08/08/2005 à 14:57:11

Ça dépend si l'entrée fait du resampling, et il peu y avoir des erreurs minimes (mais faut etre vraiment perfectionniste)
le sujet est largement discuté sur les forums de bootlegers
comme www.taperssection.com (rubrique recording device il me semble), y en a pas mal qui envisagent la solution preamp externe convertisseur

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lm

2816

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

63 Posté le 16/08/2005 à 22:33:02

Cette page éditée par Core Sound qui vend aussi le MicroTrack est intéressante:

http://www.core-sound.com/pdaudio-to-microtrack-comparison.html

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Anonyme

1531

64 Posté le 16/08/2005 à 23:34:15

Oui, c'est intéressant...
Maintenant, c'est que de la spéculation : ils pensent que le micro track sera un enregistreur qui se rapprochera plus de la qualité d'un DAT ou MD, qu'un "vrai" enregistreur haute résolution...
Ils parlent que le Micro track, ne pourra pas logiquement prétendre à être un enregistreur de haute résolution, dû à sa taille vraiment mini (proximité des composants) et de la faible experience de M-Audio dans le domaine.

"That alone makes us pretty sure that MicroTrack 24/96's noise performance will not be up to Mic2496's specs; its noise performance will more likely be closer to the 16-bit range than the 24-bit. "

"So it's a pretty safe prediction that MicroTrack 24/96 won't have a pro quality, low-noise, mic pre/A-to-D. But it'll likely be good enough for most users who have also been happy with corresponding functions in their MD and DAT recorders. "

"For those who need a simple recorder and don't need professional sound quality or PDAudio's broad feature set, MicroTrack 24/96 will be the right choice."

Pour moi, c'est pour le moment que de la pure spéculation, on ne connait pas encore les spécifications précises du Micro Track, et personne en dehors de M-Audio ne peut prétendre l'avoir vraiment testé... J'attends de voir vraiment ce qu'il va donner... Voilà...

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Anonyme

521397

65 Posté le 17/08/2005 à 01:22:04

Attends...

entre un dat et un md c'est le jour et la nuit !
:8O:

le dat peut être qualifié de pro (vu le nombre de defs qui sont finis dessus)...
le md est un format destructif par compression logicielle...
pas pro (sauf pour enregistrer une répette).

finalement... le dat bouge encore !
(on dirait même qu'il respire, docteur !)...

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Anonyme

1531

66 Posté le 17/08/2005 à 09:08:55

Oui, tu as tout à fais raison Le Druide.
Mais je pense qu'il fesait référence à la résolution qui est de 16 bits 44/48khz pour le MD et le DAT (même si le DAT ne compresse pas le signal, ce qui fait que sa qualité sonore est supèrieur au son compressé de l'ATRAC3 du MD).
Ils disent que bien que le Micro track fasse du 24bits/96khz, sa qualité sonore en terme de dynamique et de rapport signal/bruit ne serait pas meilleur que celle d'un DAT ou d'un MD.

Ils spéculent grâve à fond quand même là, même si leur démonstration tient plus ou moins la route.
Mais on ne sait pas quel matériaux est utilisé pour le Micro track, et on a aucun chiffre officiel.
Et cela leur permet de dire que le Microtrack ne sera pas destiné pour une utilisation pro.
De plus, là où leur analyse est bancale, c'est qu'il compare le coût de fabrication de leur Mic24/96 avec celui du Micro track, alors que ce n'est pas comparable.
En effet, M-Audio est maintenant un gros constructeur, sous le joug du groupe AVID, leur capacité de réduction dû aux écoonmies d'échelle réalisés sont sans commune mesure avec Core-sound (que ne connaissais même pas avant hier).
Donc, un composant "X" acheté d'un côté par M Audio et de l'autre pas Core Sound ne reviendra pas au même coût.
Ca me rappelle les gars qui vous certifie pour l'audio pro : "on a que ce le prix que l'on met".
Ce n'est plus vraiment vrai maintenant... il n'y a qu'à voir certains produit de gros constructeurs qui propose parfois bien plus que le prix que l'on met (Behringer...).

Enfin, le Micro track est maintenant en catalogue sur le site de Playback... à combien ?
429€, et disponible à partir du 30 août!!! Super, au même prix que le R-1 d'Edirol !!! Ils ont fait fort là...

http://www.playback.fr/m-audio-microtrack_24_96-8550.html

0

lm

2816

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

67 Posté le 17/08/2005 à 09:45:11

Citation : Enfin, le Micro track est maintenant en catalogue sur le site de Playback... à combien ?
429€, et disponible à partir du 30 août!!! Super, au même prix que le R-1 d'Edirol !!! Ils ont fait fort là...

A ce prix-là, il est sûr que le risque couru n'est pas bien grand.

J'espère que les heureux possesseurs nous mettront en ligne quelques exemples d'enregistrements réalisés avec le MicroTrack.

Sinon, Core Sound est assez connu aux USA et d'après ce qu'on m'a dit pas mal utilisé en prise de son pour le cinéma.

Je n'ai jamais eu l'occasion d'écouter leurs produits.

0

Terch

1560

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

68 Posté le 17/08/2005 à 10:01:35

Citation : Enfin, le Micro track est maintenant en catalogue sur le site de Playback... à combien ?
429€, et disponible à partir du 30 août!!! Super, au même prix que le R-1 d'Edirol !!! Ils ont fait fort là...

C'est fort... et même si le micro track ne tue pas le DAT, en tout cas il tue le r1...

Moi pourtant j'aimais bien le r1.... :((

Il aura au moins eu le mérite d'introduire l'enregistrement linéaire pour pas cher et dans une petite boite (avec tous les défauts inhérents...).

:8)

0

Anonyme

1531

69 Posté le 17/08/2005 à 10:32:59

Justement, c'est quoi les défauts du R-1 ?
Excepté le fait qu'il propose des spécifications bien moins prometeuses que le Micro Track, J'aimerais bien savoir ce qu'il va pas avec cet enregistreur ?

0

grrrz

48

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

70 Posté le 17/08/2005 à 22:34:19

Du nouveau m-audio vient de publier les caracteristiques audio (sur m-audio.com):

1/8" Mic Input

Input Level: -14dBV

Signal-to-Noise Ratio: -98dB, A-weighted

Dynamic Range: 98dB, A-weighted

THD+N: 0.003% (-90dB) @ -1dBFS, 1kHz

Channel-to-Channel Crosstalk (Bal): < -100dB

Frequency Response: 20Hz to 20kHz, +/- 0.5dB

Preamp Gain: >34dB

stereo electret condenser power: electret condenser power enable

1/4" Mic/Line Inputs

Maximum Input Level: +4.3dBu, balanced; +2.1dBV, unbalanced

Signal-to-Noise Ratio: -100dB, A-weighted

Dynamic Range: 100dB, A-weighted

THD+N: 0.003% (-90dB) @ -1dBFS, 1kHz

Channel-to-Channel Crosstalk (Bal): < -100dB

Frequency Response: 20Hz to 20kHz, +/- 0.3dB @ 48kHz sample rate

Pre-amp Gain: > 55dB

Phantom Power: switchable phantom power

Line Outputs

Maximum Output Level: +2dBV, unbalanced

Signal-to-Noise Ratio: -102dB, A-weighted

Dynamic Range: 102dB, A-weighted

THD+N: 0.00265% (-91.5dB) @ -1dBFS, 1kHz

Channel-to-Channel Crosstalk (Bal): < -100dB

Frequency Response: 20Hz to 20kHz, +/- 0.3dB @ 48kHz sample rate

Headphone Output

Maximum Output: -2.0dBV at THD < 0.02% into 32 ohms

Working Range: 16 ohms to 600 ohms

------------

Et c'est plutot impressionant. 100 dB de dynamique pour l'entrée micro, et une plage de gain de 55 dB c'est de très bonne augure (mais tant qu'on l'as pas entre les mains...)

j'ai trouvé ça sur un forum je garantie pas la source mais voilà:

------------
For reference, A-weighted dyn range specs for some other gear:
Dyn Range | Corresponding bit-depth | Device
114 | 19.0 | Sound Devices 722
110 | 18.3 | Grace Design Lunatec V3
105 | 17.5 | Apogee MiniMe *
100 | 16.6 | M-Audio MicroTrack
87 | 14.5 | Sony M1
83 | 13.8 | Edirol R1
------------

si ce qui est dit est vrai la dynamique s'approche d'un mini-me qui coute plus de 1000€ seulement le preamp et l'adc. Je cherche toujours où ils ont pu manipulé les chiffres.

0

Anonyme

1531

71 Posté le 18/08/2005 à 00:13:41

Alors là, ça y est, les chiffres sont lâchés !
Déjà, d'entrée de jeu, le bestiau est au-dessus des MD et DAT, et aussi du Edirol R1.
et les chiffres donnés par M-Audio nous laisse penser qu'il hisse facilement le Micro-Track pour une application semi-pro et pro.
Maintenant, il faudra juger quand il sera entre nos mains...

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Anonyme

1531

72 Posté le 18/08/2005 à 00:21:21

En plus, l'Apogee, il coûte bien plus de 1000€, c'est plutôt 1750€ neuf !
franchement, il fait 4 fois le prix du Micro-Track (sans la fonction d'enregistrement !) !
Si il s'avère que le Micro-Track tient les promesses qui viennent d'être données par les chiffres de M-Audio, il va tout simplement révolutionner le monde de l'enregistreur numérique portable !!!

0

n_vincent

146

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

73 Posté le 20/08/2005 à 02:16:22

Nico38 comme toi je trouve cet appareil intéressant sur le papier, mais il faut beaucoup de prudence quand même :
J'ai 2 cartes son pour mon portable
- une digigram vx pocket en 24bits 48khz
- une indigo io en 24bits 96khz
la digigram est vraiment au desus bien que ce soit un produit ancien.
les convertos A/N de l'indigo sont des akm, il ne sont pas franchement mauvais, mais ne sont pas non plus très bon bien que très supérieur à ceux de la carte son intégré à mon portable.

Autre point dans un produit fonctionnant sur batterie tu ne retrouvera pas les mêmes convertos que sur un produit fonctionnant sur secteur à cause de problème de consommation électrique. Donc les Akm ne seront pas ceux des autres produit m-audio que tu connais.
Concernant la partie préampli c'est pareil, tu aura des circuits spécifiques adaptés au fonctionnement sur batterie.

Si le Microtrack se révelle être un bon produit au niveau audio numérique comme peuvent l'être de bons DAT, sa partie préampli sera toujours limité et sans comparaison avec un vrai DAT pro genre sony tcd10proII. Si tu es vraiment intéressé par le prise de son tu devrais t'intéresser vraiement au préampli. Beaucoup d'utilisateur se préoccupent des micros, de l'enregistreur, mais pas du préampli. Perso, je me suis acheté un vieux psp2 (500 € d'occassion de aeta le grand frère est ici https://fr.audiofanzine.com/produits/index,idproduit,50634,mao,aetaaudio_psp_3.html)
et c'est vraiment géant couplé à un vieux dat tcd3 de sony à qui je cherche un remplaçant (HIMD wave à 200 € ou Microtrack à 400 € ?)

Nicolas (tien comme toi :clin:

)

0

lse

170

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

74 Posté le 20/08/2005 à 17:19:14

Citation : Nico38 comme toi je trouve cet appareil intéressant sur le papier, mais il faut beaucoup de prudence quand même :

Tout à fait d'accord, je me demande si le marketing autour de ces petits bidules ne tend pas à faire prendre des vessies pour des lanternes.
Si on parle d'enregistrement professionnel alors le seul intérêt (enfin il me semble) d'un enregistreur numérique c'est de proposer un système d'enregistrement numérique collé derrière un bon préampli.
Pour l'instant ces binious hors de prix sont surtout des enregistreurs numériques.. pas vraiment de bons préamplis (c'est typique avec le marantz 660 pour ce que j'en ai entendu et j'ai l'impression que c'est la même chose avec le R1).

Au final 500 euros pour un convertisseur plus un système d'écriture/lecture sur carte.. ça fait très chérot.
Je ne demande si l'idéal (surtout vu la taille de ces petits machins, qui permet d'en associer plusieurs sans trop de problème) ce ne serait pas un enregistreur minimaliste à coller derrière un truc genre PSP effectivement.

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Anonyme

1531

75 Posté le 20/08/2005 à 18:36:26

Citation : Tout à fait d'accord, je me demande si le marketing autour de ces petits bidules ne tend pas à faire prendre des vessies pour des lanternes.

Ecoute, maintenant que l'on a des chiffres qui nous laisse entrevoir la qualité du Micro Track (sur le papier), rien ne te permet d'affirmer que ce ne sera pas un enregistreur professionnel à la place d'un bidule. M-Audio nous balance des chiffres qui font "pro", à nous d'attendre pour avoir la confirmation qu'ils nous ont pas mentis...
tu me diras que les chiffres tout seul ne signifient pas forcément la qualité finale de l'enregistrement, en tout cas, pour le moment, rine nous laisse présager que le Micro Track sera un mauvais produit (même au niveau du préampli).

Citation : Pour l'instant ces binious hors de prix sont surtout des enregistreurs numériques.. pas vraiment de bons préamplis (c'est typique avec le marantz 660 pour ce que j'en ai entendu et j'ai l'impression que c'est la même chose avec le R1).
Au final 500 euros pour un convertisseur plus un système d'écriture/lecture sur carte.. ça fait très chérot.

420€ pour un enregistreur numérique haute résolution (24bit/96) qui gère le MP3, avec 2 préamplis micro avec alimentation Fantom, avec entrée numérique S/Pdif et préampli électret, avec le micro qui se branche avec et la prise USB pour les transfert sPC, je trouve pas cela hors de prix, surtout quand on voit ce que propose la conccurence...
Surtout qu'il pourra avoir une double utilisation...

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