Nagra VII successeur du Nagra LB

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lyonelb

155

Posteur·euse AFfiné·e

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Sujet de la discussion Posté le 29/04/2013 à 20:15:16

Comme on peut le voir sur la séquence de la NAB 2013 le NAGRA VII
ressemble au NAGRA LB avec un écran couleur tactile et parallèles à la carte mère deux slots : un pour l'option Time Code et l'autre pour l'option connection 3G et WIFI.

Quel sera alors le nom du successeur du NAGRA VI ?

Lyonel Baum

[ Dernière édition du message le 29/04/2013 à 20:21:31 ]

yesaudio

213

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

2 Posté le 29/04/2013 à 21:00:09

Effectivement il ressemble au LB mais sera plus orienté broadcast.

Il ne remplace en aucun cas le VI.

Quand au successeur du VI ce sera peut être le VIII ou un nom autre.

www.yes-audio.fr

lyonelb

155

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 01/05/2013 à 19:52:58

A partir du seul reportage NAB 2013 sur You Tube, avec John Owens qui fait la présentation du Nagra VII,
on peut inférer que l'exemplaire montré est un prototype construit à partir de l'abandon d'un "LB lite",
avec une façade simplifiée, et encore seulement 2 pistes.

L'écran tactile en façade est un progrès mais quelles sont/ où sont les fonctions d'édition ?
Dommage que les commandes physiques du Nagra se fassent plus rares.

Eléments intéressants apportés par John Owens : la qualité des préamplis micros est supérieure à celle
du Nagra LB ( "entre le Nagra V et le Nagra VI " et probablement au niveau du VI) . L'option de la carte ISDN
( comme notre Numéris France Télécom) ne s'adresse qu'à un nombre restreint de personnes ( journalistes, broadcasting). Streaming en 3G ( HSPA). La transmission des metadata (IFB) par WiFi est une bonne idée et c'est une alternative au Zaxnet. Bizarrement les micros internes semblent avoir disparu sur le prototype ( qui est une version squelette translucide, donc peut-être incomplète) .

Les photos ne permettent pas de dire si l'appareil sera fabriqué en Chine ( comme le LB) ou en Suisse ( comme le Nagra VI). Les rivets autour des connecteurs font penser à un assemblage chinois.

Aucune information documentée n'est disponible pour l'instant chez Nagra Kudelski. La présentation de John Owens pour la NAB 2013 est peut-être prématurée.

Sur les sites américains beaucoup s'accordent à dire que le Nagra LB est une très bonne machine 2 pistes sans Time Code.
Le Nagra VII sera probablement une excellente machine 2 pistes avec Time code.

Quant au Nagra VI, sa qualité est probablement, pour l'instant, indépassable :bravo:

Lyonel Baum

[ Dernière édition du message le 01/05/2013 à 19:54:47 ]

yesaudio

213

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

4 Posté le 01/05/2013 à 22:08:52

Effectivement il s'agit d'un des premiers protos du NAGRA VII.
La construction est propre au VII et non au LB Lite projet mort né pour différentes raisons.
Un exemplaire du LB Lite avait été rapidement présenté pour prendre "la temperature" mais un distributeur c'est amusé à le mettre en vente sur son site alors que Nagra Suisse n'avais meme pas décidé du tarif de vente. Mais c'est une parenthèse.

LE VII sera effectivement un bi pistes la façade est simplifié grâce à l'écran tactile.
En ce qui concerne les fonctions d'édistions etc nul doute que ce sera complet mais il est trop tôt pout en parler à ce stade du développement de la machine?

En ce qui concerne la qualité des préamplis annoncé c'est une bonne nouvelle le LB étant déjà très bons de ce côté.

Le VII sera visiblement effectiveent doté d'une multitude de moyens de transmission en directe ce qui va en faire le compagnon idéale des radios.

A ce stade effectivement il est beaucoup trop prématuré que ATS NAGRA ne publie le moindre document sur le VII.
La présentation de John est peut etre et même probablement prématurée mais le fait est là: Nous en parlons déjà et ne se passe pas une journée sans avoir une demande commerciale.

Tradition Nagra oui le produit sera d'excellente qualité et comme tu le dis le VI sera plus que difficile à dépasser à tous les niveaux.

www.yes-audio.fr

Mister Yep

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

5 Posté le 06/05/2013 à 01:01:59

Mouaif....

et le LB ?

Il continue ou il s'arrête ?

yesaudio

213

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

6 Posté le 06/05/2013 à 07:49:07

Selon toute vraisemblance la LB va continuer sa route

www.yes-audio.fr

Mister Yep

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

7 Posté le 06/05/2013 à 09:38:51

"...selon toute vraisemblance...", il va continuer sa route jusqu'à ce qu'il disparaisse.

Lorsque le Nagra 7 viendra sur les étagères, qu'est-ce qu'il lui restera ? ses switch sources de pannes récurrentes ? sa sortie casque remplie de souffle ? sa table d'édition dont moins de 5% des preneurs de son se servent ? son prix ?

yesaudio

213

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

8 Posté le 06/05/2013 à 09:41:11

Attendons déjà qu il arrive

www.yes-audio.fr

Mister Yep

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

9 Posté le 06/05/2013 à 09:47:12

et que le LB s'en aille.

Vous en avez en stock ?

yesaudio

213

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

10 Posté le 06/05/2013 à 09:50:40

De quoi des LB ? Des VII ??

www.yes-audio.fr

lyonelb

155

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 06/05/2013 à 14:09:03

John Owens de Nagra / Audio Technology Switrerland a fait une interview un peu plus longue sur Frequency.
L'appareil ( 2 pistes, 24 bits, 192 Khz) sera disponible à la fin du troisième trimestre 2013 pour un prix variant entre 2700 USD et 4800 USD selon les options.

Lyonel Baum

lyonelb

155

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 07/05/2013 à 12:34:42

Est-ce que le Nagra VII est le successeur du Nagra LB ? Est-ce qu'il est le descendant du Nagra LB ? Son remplaçant ?
Pourquoi l'avoir nommé VII ?
A ce jour le Nagra LB est un excellent appareil deux pistes, qui possède encore un peu la livrée des beaux Nagra tels que le IV.S ou l'ARES des débuts. La mise à jour de son firmware l'a optimisé à chaque fois. L'ampli casque peut être même remplacé matériellement. Sa côte reste bonne ( 2000 euros d'occasion ). Sera t'il remplacé par le Nagra VII ou coexistera t'il avec lui ?
AudioTechnology Switzerland semble maintenant suivre le marché mainstream ( cf Nagra Mezzo) et non pas conduire le marché des enregistreurs professionnels. A ces questions pas de réponse possible pour l'instant. Aucune donnée concrète ne filtre de AudioTechnology Switzerland.

Lyonel Baum

[ Dernière édition du message le 07/05/2013 à 12:39:44 ]

Mister Yep

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

13 Posté le 07/05/2013 à 15:07:35

Laissons à Yes Audio qui croit très fort en l'avenir du NAGRA LB, vendre les dernières machines disponibles au bon prix.

Le Nagra 7 résout 3 problèmes en même temps. C'est pour ça que c'est une machine commerciale très futée et très affutée et qui doit répondre à une concurrence extrêmement forte de la part des fabricants américains (SOUND DEVICES et ZAXCOM).

Problème 1: le manque de fiabilité inhérent aux pièces mécaniques mobiles.
Problème 2: le coût de fabrication et de maintenance
Problème 3: l'étendue du marché visé par un produit

Le LB n'a pu viser qu'un marché réduit de part ses caractéristiques physiques. Quant Nagra 7, John Owens l'explique très bien dans la video dont on est fans: Nagra peut faire apparaître un bouton - et par là des fonctionnalités - à loisir sur l'écran du NAGRA 7. Sur le LB, impossible de ne rien changer a) sans un retour en SAV, b) à moins d'entrer dans un processus de fabrication artisanal.

L'architecture physique du 7 est également d'entrée de jeu prévue pour autoriser l'implant de cartes électroniques étendant son champ d'action. Grâce à cette évolutivité, tout le monde (à condition de n'avoir besoin que de deux entrées XLR) trouvera réponse à sa prise de sons: du chasseur de chants d'oiseaux au reporter radio ayant besoin d'un "direct" de l'étranger en passant par les armées (innombrables) de vidéastes en mal de TimeCode.

On le sait tous: plus le marché est étendu, plus le coût de fabrication d'un article s'en trouve réduit. À n'en pas douter, le NAGRA 7 va multiplier par trois - en étant raisonnablement pessimiste - la cible d'acquéreurs potentiels grâce à une machine plus agile et plus polyvalente que le LB.

À ce potentiel de marché démultiplié par rapport au LB, va venir se conjuguer la réduction du coût de fabrication induite par l'interface tactile. Ce qui peut expliquer l'extraoooooordinaire 2.700 $ de prix d'entrée que tout le monde a reluqué la bouche béante.

Franchement, je ne parierais pas un cajou sur le ... vous aurez deviné.

Signé Mister Yep !

lyonelb

155

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 07/05/2013 à 16:48:17

@Mister Yep Je partage volontiers votre analyse, bien que je sois un amoureux des "pièces mobiles" des Nagra historiques, fabriquées sur des tours à métaux Suisses.

Le Nagra VII sans ses 2 cartes optionnelles dans les slots est à moitié vide ! Mais ça laisse de la place pour ajouter des circuits modulaires qui répondent à la demande des publics concernés.

J'aimerai faire un jour le comparatif subjectif entre le Nagra Digital D2 ( 25 000 $ en 1999) et le Nagra VII.

Lyonel Baum

[ Dernière édition du message le 07/05/2013 à 16:48:41 ]

lyonelb

155

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 08/05/2013 à 08:35:43

Je reviens sur l'abandon des Nagra LB-S [ S pour simplification: suppression du deuxième écran et du système d'édition ] et du Nagra LB-TC [ LB avec Time Code] .

John Owens a écrit en mai 2011 que ces deux projets avaient été abandonnés pour des raisons techniques.

En fait des soucis sont apparus pendant la période de développement . Les modifications nécessaires à la création du LB-S / TC auraient entraîné un prix prohibitif.

Il faut croire que tout cela a été surmonté en 2013 sous la forme du Nagra VII.

Lyonel Baum

[ Dernière édition du message le 08/05/2013 à 08:42:03 ]

lyonelb

155

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 10/05/2013 à 22:08:27

4 photos supplémentaires du Nagra VII dans ce nouvel article sur l'équipe survivante chez Nagra ( Audio Technology Switzerland).

Lyonel Baum

Mister Yep

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

17 Posté le 10/05/2013 à 22:20:31

Il y a du chevelu et du court tondu dans cette équipe.

lyonelb

155

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

18 Posté le 10/05/2013 à 22:34:34

Ce monsieur Schlup est un cador de la planète Nagra. Voir l'article de Libé en 2000.

J'en profite pour signaler que le forum du Nagra VII est ouvert pour ne plus être hors sujet sur celui du Nagra LB.

Lyonel Baum

[ Dernière édition du message le 11/05/2013 à 22:01:08 ]

Mister Yep

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

19 Posté le 10/05/2013 à 22:56:30

Sauf que le sort du LB dépend de l'arrivée du 7. On ne peut disjoindre ce qui est lié.

Merci en tout cas d'avoir ouvert une page propre au NAGRA 7 . Il ne manque plus que la photo officielle de la machine.

Mister Yep

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

20 Posté le 11/05/2013 à 14:25:01

L'article de 6Moons cité plus haut contenant des infos tarifaires date d'avril 2013

Voici sa première page: http://www.6moons.com/industryfeatures/nagradac/1.html

et donc la deuxième que nous connaissons déjà: http://www.6moons.com/industryfeatures/nagradac/2.html

lyonelb

155

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

21 Posté le 12/05/2013 à 15:10:59

Hors sujet :

A propos du premier Nagra numérique multipiste, le fabuleux Nagra D, j'ai ouvert un espace de discussion sur son intérêt, ses qualités et son obsolescence. C'est bien sûr le Nagra VI qui a pris le relais de l'excellence.

Lyonel Baum

[ Dernière édition du message le 12/05/2013 à 23:36:53 ]

SampleHunter

1304

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 13/05/2013 à 19:56:57

Citation :

Le Nagra 7 résout 3 problèmes en même temps. C'est pour ça que c'est une machine commerciale très futée et très affutée et qui doit répondre à une concurrence extrêmement forte de la part des fabricants américains (SOUND DEVICES et ZAXCOM).

Problème 1: le manque de fiabilité inhérent aux pièces mécaniques mobiles.
Problème 2: le coût de fabrication et de maintenance
Problème 3: l'étendue du marché visé par un produit

Le LB n'a pu viser qu'un marché réduit de part ses caractéristiques physiques. Quant Nagra 7, John Owens l'explique très bien dans la video dont on est fans: Nagra peut faire apparaître un bouton - et par là des fonctionnalités - à loisir sur l'écran du NAGRA 7. Sur le LB, impossible de ne rien changer a) sans un retour en SAV, b) à moins d'entrer dans un processus de fabrication artisanal.

L'architecture physique du 7 est également d'entrée de jeu prévue pour autoriser l'implant de cartes électroniques étendant son champ d'action. Grâce à cette évolutivité, tout le monde (à condition de n'avoir besoin que de deux entrées XLR) trouvera réponse à sa prise de sons: du chasseur de chants d'oiseaux au reporter radio ayant besoin d'un "direct" de l'étranger en passant par les armées (innombrables) de vidéastes en mal de TimeCode.

On le sait tous: plus le marché est étendu, plus le coût de fabrication d'un article s'en trouve réduit. À n'en pas douter, le NAGRA 7 va multiplier par trois - en étant raisonnablement pessimiste - la cible d'acquéreurs potentiels grâce à une machine plus agile et plus polyvalente que le LB.

À ce potentiel de marché démultiplié par rapport au LB, va venir se conjuguer la réduction du coût de fabrication induite par l'interface tactile. Ce qui peut expliquer l'extraoooooordinaire 2.700 $ de prix d'entrée que tout le monde a reluqué la bouche béante.

Franchement, je ne parierais pas un cajou sur le (LB)... vous aurez deviné.

Si la conclusion semble juste, les griefs contre le LB tout comme les espérances dans le VII me semblent excessives, à l'heure où nous discutons:

- le manque de fiabilité inhérent aux pièces mécaniques mobiles: Sauf que Nagra est le parfait contre exemple dans ce domaine, qui a su produire des mécanismes aussi précis, complexe que fiable.

- Nagra peut faire apparaître un bouton - et par là des fonctionnalités - à loisir sur l'écran du NAGRA 7. Sur le LB, impossible de ne rien changer: Le LB est équipé lui aussi d'un écran, et au fur et à mesure des versions, des fonctionnalités ont changés, des options nouvelles sont apparues.

- L'architecture physique du 7 est également d'entrée de jeu prévue pour autoriser l'implant de cartes électroniques étendant son champ d'action: Sur le LB il ne manquait vraiment que le timecode pour certain, qu'un dispositif optionnel comble depuis.

- Ce qui peut expliquer l'extraoooooordinaire 2.700 $ de prix d'entrée que tout le monde a reluqué la bouche béante: il faut attendre de voir les prix en boutique et en euro. Si le VII sort, en version de base à 2000€, ok, mais à 2500€ avec moins d'options que le LB, pas sûr que ce soit un raz de marée commerciale.

Le vrai défaut du LB et pendant longtemps, fut son Firmware. Si Nagra a démontré sont savoir faire dans la mécanique de précision, dans la conversion AN/NA et dans les circuits de pré-amplification, il reste à Nagra beaucoup pour démontrer son excellence coté software. Hors le VII, sans bouton et avec un écran tactile, c'est beaucoup plus de soft encore :mdr:

Ouille ! ...

N'oublions pas non plus le flegme Suisse. Entre l'annonce du LB, sa commercialisation en boutique et sa disponibilité fonctionnelle sur le terrain, il a coulé beaucoup d'eau sous les ponts. :-)

Certes, Nagra a nommé le VII pour qu'il entre dans la prestigieuse lignée, mais au final, seules une qualité exceptionnelle et le temps en feront une machine de légende.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

[ Dernière édition du message le 13/05/2013 à 20:02:40 ]

Mister Yep

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

23 Posté le 17/05/2013 à 00:14:04

Tout le monde s'est interrogé en voyant la silhouette familière du NAGRA VII, sur la raison pour laquelle on n'était pas en présence du LB-2, ou du LB MarkII, ou du LBB+. Il apparaissait une incohérence entre l'appellation et l'objet.
Certains se sont empressés - peut-être après avoir compté le nombre d'entrées - de dire "attention !!!! le VII n'est pas le remplaçant du VI".

Voilà ma version. Cet avis n'engage que moi et personne chez N. (tût !) ne m'a soufflé cette possible explication: le NAGRA VII est un mini VI dans une carrosserie de NAGRA LB.
le VII est un "Mini VI" car il a hérité de ses qualités audiophiles (pour ses entrées et sorties. Sortie casque comprise) : on reprend l'essentiel du métier: la qualité d'acquisition et de restitution du son. Le chiffre VII signifie que l'on demeure dans l'excellence sans compromis.

Du LB - qui finit sans doute sa course ici -, le VII ne conserve que le format très compact du coffret.

Le reste, ce qui permet de le transformer en "appareil de rupture technologique" et de conquête sur un marché très disputé, c'est l'interface tactile (ce n'est pas un simple écran couleur) ET la construction "à la carte", qui vont toutes deux, conjointement lui permettre de répondre à la plus grande palette d'exigences dans le vaste monde de la prise de son.

....maintenant, aujourd'hui...entre un soft qui défaille et un switch qui déraille....vaste débat. Ça finit de toute façon toujours par s'arranger. Pour dédouaner NAGRA, il faut reconnaître que tous les fabricants - même les plus talentueux (AETA par exemple) - mettent des mois à stabiliser leurs logiciels pilotes.

SampleHunter

1304

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

24 Posté le 11/06/2013 à 13:58:21

Lien officiel vers le futur Nagra 7:
http://nagraaudio.com/pro/pages/products_nagra_7.php

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

[ Dernière édition du message le 11/06/2013 à 13:59:13 ]

Mister Yep

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

25 Posté le 11/06/2013 à 16:36:39

On a donc dans un boîtier de LB

- Un poids à l'épaule dans la version de base de 800 grammes (au lieu de 1400 grammes)
- de meilleurs préamplis (rapport signal bruit supérieur à 110 db en entrées)
- un réglage de sensibilités plus large (2,8 / 10 et 40 mV/Pa) sur les entrées XLR

- En revanche. Du fait d'une consommation en hausse, l'autonomie est elle en baisse. C'est le seul point que l'on peut mettre dans la colonne "moins".

Et on a également un aveu: l'écran tactile ("state-of-the-art colour touchscreen") permet d'éliminer " all switches which are the weakest link in modern electronics".

Dommage pour les amoureux de la tradition de la machine outil helvétique qui usine les métaux et l'aluminium dans la masse.

On change d'époque. Mais l'essentiel reste le but: la fidélité de la captation et de la restitution du son.

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