Travail MIDI

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amleth

1379

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 15/10/2006 à 15:17:41

Hello les maxeux,

Bon, j'ai une question un peu "à part". Voilà, je suis en ce moment en train d'éplucher les possibilités logicielles pour la CAO (Composition Assistée par Ordinateur), c'est à dire ce qui permet de formaliser des structures musicales (séries, accords, nuages, trucs, etc.) et de leur appliquer différentes transformations syntaxiques. Je connais un peu OpenMusic, PWGL et SCOM, mais je n'ai pas envie de les utiliser pour un tas de raisons.
Bon, ce que j'aimerais vraiment, c'est un langage de programmtion apte à traiter des informations MIDI. J'ai pensé à deux choses :

- langage objet classique (pour moi, c'est Ruby, mon chouchou, + la librairie MidiLib)
- MatLab + midi toolbox (mais putain c'est reuch !)

Dans ce goût-là, qu'est-il possible de faire en MIDI avec Max/MSP ? Je ne suis pas un grand praticien de ce soft. Peut-on définir des objets comme on le ferait avec OpenMusic, et leur coller au cul des fonctions qui transformeraient les données ? Un petit exemple, je voudrais créer un objet "série dodécaphonique", avec des fonctions de rétrogradage, de renversement, etc.

Voilà, je sais que ce type d'approche est plutôt le terrain des logiciels cités plus-haut, mais si je pouvais concilier au sein de Max travail MIDI et audio, ça serait cool.

Merci à tous !

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Anonyme

3082

51 Posté le 31/05/2008 à 15:20:21

Daams moi je te felicite :bravo:

c'est vachement ingenieux, chapeau man !

daams

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

52 Posté le 31/05/2008 à 15:27:06

Merci conssolle, :clin:

amleth

1379

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

53 Posté le 31/05/2008 à 16:39:45

Ouaip daams, c'est vraiment génial ce que tu fais !

Salut Deb76 !

Alors, j'ai jeté un oeil à Usine pas plus tard que le mois dernier, et je ne me suis pas vraiment senti chez moi. Je ne cherche absolument pas un outil ayant une ergonomie orientée vers le live d'ailleurs. Mais en vérité, j'ai trouvé mon bonheur avec Common Music http://commonmusic.sourceforge.net/doc/cm.html. C'est une librairie de fonctions LISP ultra puissantes, pour la composition. C'est, en gros, un OpenMusic non graphique. Avec ça, je peux tout faire, même si je ne peux bien entendu pas avoir l'équivalent d'un VSTi, mais simplement lancer mes algos et récolter les résultats sous forme de fichiers MIDI. Temps pis pour le paramétrage temps-réel. Et bonjour la toute puissance scripturale du LISP.
Depuis que je me suis mis sérieusement à CM, ma vie a changé. L'espace du code LISP est devenu ma partition personnelle.
Je précise que j'enseigne le LISP dans mon université, et que oui, je suis un malade mental sévèrement atteint. Mais je crois qu'on partage la même maladie non ?

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Anonyme

521397

54 Posté le 31/05/2008 à 16:54:23

Je ne connais pas du tout le fonctionnement de LISP et Common Music, mais serait-il possible de réunir ton amour des parenthèses et Max avec ça ?

https://music.columbia.edu/~brad/maxlispj/

Je n'aurai probablement pas le temps de me mettre à LISP dans un futur proche mais je serais curieux de savoir si ça fonctionne et si oui, les possibilités offertes...

Julien

daams

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

55 Posté le 31/05/2008 à 16:57:11

Amleth, tu me donne l'eau à la bouche avec ton Common Music...
Je ne connais pas non plus LISP... tu peux en dire plus à un débutant ?
C'est un langage ?

daams

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

56 Posté le 31/05/2008 à 17:00:25

Rjulien, tu fais quoi sous Max/MSP ?

amleth

1379

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

57 Posté le 31/05/2008 à 18:05:14

RJulien, mille milliards de merci pour ce lien ! Dès que j'ai un peu de temps, je tente de tester ça. Bon, le temps, ce n'est pas ce dont je dispose le plus en ce moment, mais je vais essayer d'au moins faire un essai rapide.

Daams, LISP est en effet un langage de programmation. C'est même l'un des tous premiers. Tu peux lire la page wikipedia pour une présentation que je ne saurai que paraphraser : https://fr.wikipedia.org/wiki/Lisp.

Pourquoi LISP et pas C++ ou jesaispasquoi pour la composition ? Et bien parce que c'est un langage très haut niveau, hyper abstrait, et traditionnellement orienté vers ce qu'on appelle en informatique la "représentation des connaissances". Ecrire un programme en LISP, c'est avant tout représenter des choses par des listes. LISP met alors à notre disposition des fonctions de manipulation extrêmement puissantes et pratiques. Un exemple tout con :

Je veux représenter une série dodécaphonique, tiens, allez, celle du morceau que je compose en ce moment, exprimée en numéro de notes MIDI (60, c'est le do de base) :

(setq maserie (62 63 53 58 55 61 57 60 59 54 52 56))

Le "setq" réalise une affectation. Ma liste de pitchs est donc nommée "maserie".

Maintenant, je veux la rétrograder, fastoche :

(reverse gg)

Etc, etc.

Le truc, c'est qu'en LISP, programmes et données ne sont pas séparés : un programme LISP est une également liste.

Maintenant, pour composer, il faut pouvoir d'une part pouvoir écrire des fichiers MIDI, communiquer avec des softs comme CSound, etc., et d'autre part, avoir un ensemble d'abstractions pour représenter des grandeurs et des structures musicales. Common Music est donc une librairie qui ajoute à LISP la possibilité de manipuler des notes (hauteur, durée, intensité, etc.), de constuire des structures (séries, patterns cycliques, gammes..), et de générer au final des événements MIDI, des fichiers .mid, des partitions Csound, etc.

L'idée est de pouvoir bénéficier de la puissance d'écriture des langages de programmation tout en bénéficiant d'une sémantique purement musicale.

Pour le dire vite : ça enterre toute autre outil d'écriture et d'aide à la composition, car d'une part la librairie Common Music est hyper complète, et d'autre part, car LISP est un langage très ouvert et agréable à manipuler pour construire ses propres fonctions.

Bon, c'était très succinct comme présentation, mais l'idée est là.

Le meilleur moyen de pénétrer dans le monde passionnant de la composition algorithmique et de l'assistance à l'écriture est de lire le bouquin du créateur de Common Music, Heinrich Taube, qui se nomme "Notes from the metalevel". Il existe une version Web sur le site de l'université McGill : https://www.music.mcgill.ca/%7Eferguson/Notes%20from%20the%20Metalevel/nm/index.html

Allez parcourir la table des matières, vous verrez, c'est... mortel !

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daams

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

58 Posté le 31/05/2008 à 18:59:48

Ca a l'air rudement puissant ce truc... :??:

Pour se plonger là-dedans, il faut avoir 20 ans !!! et toutes ses nuits de libre ! (combien de temps t'a-t-il fallut pour matriser lisp ?)

Citation : ça enterre toute autre outil d'écriture et d'aide à la composition, car d'une part la librairie Common Music est hyper complète, et d'autre part, car LISP est un langage très ouvert et agréable à manipuler pour construire ses propres fonctions.

Par contre, je ne suis pas d'accord avec toi. J'utilise Max comme support à la compo, crois moi, ça déménage. Il est vrai que Max se cache un peu derrière son graphisme, mais il reste un outils très performant !

Comment gères-tu les valeurs rythmiques dans LISP ?

deb76

3801

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

59 Posté le 01/06/2008 à 02:07:11

Citation : Alors, j'ai jeté un oeil à Usine pas plus tard que le mois dernier, et je ne me suis pas vraiment senti chez moi.

Oui, je te comprends moi aussi. Et mon but, n'est pas aussi de m'en servir en live, où tout au moins pas avec ses outils là. D'ailleurs, avec le créateur d'Usine, je crois qu'on ne se comprend pas. Il doit même me trouver pénible avec mes questions et avoir le sentiment que je n'aime pas son soft. Ce qui n'est d'ailleurs pas le cas. Car si l'esthétique affichée d'entrée de base avec les exemples de la page d'accueil n'est pas la mienne, il me semble que le fait de pouvoir créer ses propres patches au sein de séquences, audio ou midi, me paraît très intéressant. Et il y a des modules très pertinents. En plus, sa dernière mouture est Vst et peut donc bénéficier de l'interactivité du séquenceur d'accueil. Il fonctionne très bien, d'ailleurs avec Ableton Live et peut profiter de ses effets natifs ou tout autre VST de traitement de la matière sonore. En plus, il ne vaut que 50 euros ce qui est le prix d'un plugins moyen. Là, on dispose d'un potentiel de traitement qui n'est pas négligeable pour un prix pour le moins raisonnable. Et je trouve qu'il peut être complémentaire à Max Msp. Si en quatre cliks je peux me faire un générateur de notes aléatoire utilisable avec tous mes Vst - et c'est le cas - je ne vais pas me gêner pour l'utiliser. Sinon, je voulais, notamment savoir si je pouvais faire un cut-up musical (à la manière de Burroughs en poésie beat), chose que je fais en deux clicks dans Ableton Live avec une lecture d'un sample et l'envoi dans le positionnement de la tête de lecture (c'est une image) du lfo du Bistream 3X avec une forme d'onde aléatoire, ce qui fait que le positionnement n'est pas linéaire et donc aléatoire. Avec plusieurs voix lisant des parties différentes du même poème, on obtient un nouveau poème, voire des dialogues totalement imaginaires (ce qui est faisable avec Max Msp ou du moins avec un résultat très approchant et passionnant). Bref, lui me répond qu'Usine est fait pour ça avec son outil sliccing. Ce qui pour moi, en terme de résultat n'a rien à voir. On ne se comprend pas ce qui est dommage.

Ceci étant, Usine pour envoyer des notes aléatoires dans un vst ou autres synthés virtuels, c'est impeccable. Et il y a d'autres fonctions qui sont bien intéressantes. Regarde le patch avec pianoteq, tu peux contrôler un grand nombre de paramètres, notamment avec le module random.

Citation : C'est une librairie de fonctions LISP ultra puissantes, pour la composition. C'est, en gros, un OpenMusic non graphique. Avec ça, je peux tout faire, même si je ne peux bien entendu pas avoir l'équivalent d'un VSTi, mais simplement lancer mes algos et récolter les résultats sous forme de fichiers MIDI.

Oui, je veux bien te croire. Pour ma part, n'étant pas un spécialiste de Lisp, mais ayant travaillé avec [url=http://debd76.spaces.live.com/PersonalSpace.aspx?wa=wsignin1.0Patchwork[/url] que j'ai adoré - mais là je crois qu'il a rendu l'âme sur mon vieux G3 - je me doute de la puissance que cela peut avoir. Mais comme le dit daams, il faut avoir vingt ans pour se plonger dedans. Open Music aurait fait mon bohneur mais je suis déçu par la version que j'ai. J'ai le sentiment qu'elle est bridée, il me manque un tas de librairies dont l'Aleat qui est pour moi une des plus intéressantes.
Du coup, je vais essayer de me replonger dans Max Msp. Mais c'est loin, sur le G3 j'ai vérifié, c'est encore la version MAX d'Opcode qui tourne, la 3.5.9 je crois. J'ai encore la documentation avec le gros classeur noir. C'est dire... J'ai même retrouvé un tutorial de Philippe Manoury qui date de 1988, qui donne les bases de Max et qui ensuite explique, car c'est le but, le suiveur de partition. C'est quand même un collector !

Concernant les séries, j'ai retrouvé un schéma que je m'étais confectionné à partir d'une organisation sérielle double, soit deux carrés de 12 notes en verticales et horizontales, avec leur renversements et autres transpositions. C'était dans le cadre d'une lettre écrite par Pierre Boulez en 1950 à son ami John Cage. A dire vrai, il y a des explications mathématiques où je suis largué mais je comprends le principe général. Cela devrait te plaire.

Et comme toi, donc, je suis très intéressé pour me faire un patch qui me génère des séries, les renversements, etc. J'ai recueilli des renseignements, des copies d'écrans, mais il y a des tas de points obscurs encore. Ainsi, la librairie Essl qui tournait avant sur mon vieux G3. J'ai essayé de voir ce que cela donnait avec Max Msp 5 mais je me heurte à un problème d'objets non compatibles et qui semblent ne plus exister. Pourtant j'ai téléchargé la dernière version. D'ailleurs, j'ai vu dans le post qu'un ou deux d'entre vous l'évoquait, vous arrivez à la faire tourner ?

Sinon, pour revenir à Max Msp 5, je suis en train de recenser les ressources offertes par Max MSP immédiatement utilisables, notamment en transformation audio. Je prépare quelque chose avec un poète québécois (Claude Beausoleil) et j'ai besoin de transformer sa voix. Donc, je cherche. Et il y a des tas de choses disponibles sur le Net vraiment sympas comme les sons paradoxaux de Jean-Claude Risset ou ou ceux proposant une approche à la simulation des instruments presents dans Elektronisches Studie II (1954) de Stockhausen. Et je vais mettre ça en ligne. D'ailleurs, je suis preneur de toute infos.

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daams

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

60 Posté le 01/06/2008 à 10:32:47

Ok, deb76 :

Si tu as besoin de te replonger dans Max, je peux te filer un coup de main.
Ce sera avec plaisir. :clin:

Si tu avais acheté cette license 3.59, je pense que Cycling'74 peuvent t'upgrader jusqu'a la 4.3 ; qui est déjà largement correcte pour le traitement de la voix.

amleth

1379

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

61 Posté le 01/06/2008 à 11:01:35

C'est toujours un bonheur de te lire Deb76. Ton intervention est très, très motivante.

On peut jeter un oeil sur le petit tableau de notre Pierre nationnal ?

Je veux juste corriger un truc sur LISP. C'est à mon sens le langage de programmation le plus simple à apprendre, parce que précisément, il est très abstrait, très haut niveau. Mes étudiants qui sont des bac+3 sans formation informatique apprennent en moins de 6 mois (à raison de 2h de TD par semaine, et des TP à faire à la maison) dix fois trop de choses pour simplement composer. Le tout c'est d'avoir une bonne documentation, que j'ai fournie dans mon précédent post, quelques soirées de libres, l'envie de s'y mettre, de composer avec des algos et des structures, un séquenceur et des VSTi pour recueillir les .mid ainsi générés... et peut-être une personne ressource pour débloquer quand ça coince.

Je ne veux surtout pas opposer ça à Max, disons simplement que ce n'est pas le même objectif à la base. C'est pas pour rien que les compositeurs IRCAM utilisent Mac ET OpenMusic... ce dernier sert vraiment à écrire des "partitions", des abstractions, des structures, et à les traiter.

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jbfairlight

338

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

62 Posté le 01/06/2008 à 11:12:51

Amusant l'utilisation de LISP... pour la musique ca me rappel des souvenirs
:clin:

A propos as tu regardé du coté de CSound ?

JB

deb76

3801

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

63 Posté le 01/06/2008 à 12:04:57

Citation : Par contre, je ne suis pas d'accord avec toi. J'utilise Max comme support à la compo, crois moi, ça déménage. Il est vrai que Max se cache un peu derrière son graphisme, mais il reste un outils très performant !

daams, je suis tout à fait d'accord avec toi, les potentialités de Max Msp sont énormes. Mais il faut s'y plonger dedans. Il faut que je retrouve mes réflexes. En fait, en audio, ce n'est pas trop un problème car, il y a un grand nombre de patches totalement fonctionnels - et rassemblés notamment dans le patch Examples Overview - sur le net qui permettent déjà de travailler.

Mais c'est le midi qui me pose problème, c'est surtout ça que je veux maîtriser, pour me faire comme le suggérait amleth mes propres outils. D'autant que faire une série avec Patchwork ou Open Music, est d'une simplicité enfantine.

Citation : Ok, deb76 :

Si tu as besoin de te replonger dans Max, je peux te filer un coup de main.
Ce sera avec plaisir.
Si tu avais acheté cette license 3.59, je pense que Cycling'74 peuvent t'upgrader jusqu'a la 4.3 ; qui est déjà largement correcte pour le traitement de la voix.

Je réinsère cette réponse car tu m'as répondu quand je j'écrivais. Et bien, oui, je suis vraiment preneur pour ton aide. Je vais tâcher de résumer tout ça, avec des exemples de copies d'écran. Pour celles-ci, je vais mettre ça sur une page de mon blog. De toutes façon, comme je suis en train de recenser les ressources, cela sera très bien.
Pour la licence, je ne sais plus trop où se trouve ma facture. Et puis, la nouvelle mouture de la 5 me plait bien. Donc j'ai acquis la licence pour pouvoir travailler.

Citation : lire le bouquin du créateur de Common Music, Heinrich Taube, qui se nomme "Notes from the metalevel".

Je l'ai parcouru ce matin en prenant mon petit déjeuner. Arghh, c'est fascinant. Et même si je ne maitrise pas, je me suis retrouvé en terrain connu, ça m'a rappellé Patchwork.
Question : pour se lancer dans Common Music, il faut donc Lisp. Est-ce cher comme investissement ? Ensuite, il y a-t-il un tutorial accessible, je dirais pas à pas ? Car la présentation sur le Web de Heinrich Taube est vraiment passionnante et surtout très bien faîte, notamment avec les exemples midi. Cela donne envie de se plonger dedans.

Citation : et que oui, je suis un malade mental sévèrement atteint. Mais je crois qu'on partage la même maladie non ?

Oui, je pense. Mais à la différence de toi, moi je ne suis qu'un utilisateur, je ne suis pas un matheux au sens stricte du terme, je suis un littéraire, même si quelque part je dois avoir une certaine sensibilité concernant la chose scientifique. Il y a très longtemps, j'ai été technicien aux laboratoires de métallurgie de la Snecma et de Creusot Loire et père ingénieur et chef de labo toujours en métallurgie. Je passais toutes mes vacances devant le microscope à planer devant les superbes paysages offerts par la métallographie, naviguant entre perlite, ferrite ou martensite. J'ai toujours d'ailleurs un projet de création sur ses voyages microscopiques.

En revanche, je ne suis pas un bidouilleur. Mais je suis admiratif sur ce que font daams et Rjulien. A propos, je suppose que vous connaissez Francis Faber et la La grande Fabrique ? Il est à 20km de chez moi. Je pense le voir prochainement pour faire un sujet sur les Meta-instruments et la Meta-Malette pour mon journal.

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deb76

3801

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

64 Posté le 01/06/2008 à 12:37:10

Citation : A propos as tu regardé du coté de CSound ?

Ca aussi, ça me rappelle des souvenirs, quand j'ai fait le stage à l'Ircam et que nous étions sur Music 10, en temps différé.
Il faut que je regarde d'ailleurs la dernière mouture de Csound. J'ai un ami, mon complice d'HplanK, ingénieur chez IBM qui avait fait un éditeur graphique pour CSound, HpKComposer. J'avais fait un tutorial, je me sers encore d'HpKComposer quand je veux des nuages de sons randomisés ou utilisant la ressource des fractales.
Mais l'avantage de son soft, c'était aussi de combiner les scores et instruments pour CSound mais aussi de proposer un soft interactif pour la création de mondes virtuels en VRML. C'est avec le Virtual Reality Modeling Language que JP a illustré ma création La Grande Bleue (création pour les journées du patrimoine en 1999 autour des vitraux d'Alfred Manessier à Abbeville, une sorte d'oratorio multimédia. Avec l'église entourée de projecteurs pour recréer artificiellement les reflets des vitraux sur la pierre et les mondes virtuels projetés sur des écrans Sony répartis toutes les trois travées et projection sur la voûte.
Aujourd'hui, JP travaille sur l'Audio Video Synthesis. N'hésitez pas à découvrir ce qu'il fait. Cela mérite le coup d'oeil.

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deb76

3801

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

65 Posté le 01/06/2008 à 12:52:57

Citation : On peut jeter un oeil sur le petit tableau de notre Pierre nationnal ?

Oui, je vais te faire ça. Je vais essayer de te faire un scan des explications et des deux tableaux de Pierre Boulez (C'est dans son livre Points de Repère, éditions du Seuil).

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amleth

1379

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

66 Posté le 01/06/2008 à 13:44:44

Deb76, si tu estimes, d'après ta lecture de Notes From The Metalevel, que Common Music peut t'apporter quelque chose, ce serait avec plaisir que je te guiderai dans tes premiers pas en LISP.

Pour l'instant, tu peux aller faire un tour ici : /logiciel-musique-divers/ccrma/Common-Music/forums/t.295613,se-lancer-dans-la-composition-algorithmique-et-l-aide-a-l-ecriture-avec-common-music.html

Et bien sûr, tout (les environnements LIPS + Common Music) est absolument gratuit.

Pour enfoncer un peu le clou, j'ai envie de dire qu'on tient avec Common Music un langage de composition certes non graphique, mais qui n'a pas à rougir devant OpenMusic et SCOM. La lecture de NFTM est un magnifique voyage dans la composition musicale, plein d'intelligence, de finesse et d'érudition.

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Anonyme

521397

67 Posté le 01/06/2008 à 15:02:41

Petite réponse groupée...

Citation :
Rjulien, tu fais quoi sous Max/MSP ?

Des patchs ! :-) Un peu plus concrètement, depuis un an et demi j'ai surtout utilisé Max dans un cadre pédagogique avec les étudiants que j'encadre en monitorat à l'université. Tout dépend donc des projets des étudiants, mais globalement ça s'organise autour de l'initiation (ou plus, selon le niveau de chacun) à l'audio/vidéo sous Max, gestion de capteurs et interfaces etc., faire des exemples de patchs, petits outils pour leurs projets universitaires, etc. J'ai un peu mis de côté les projets musicaux plus personnels par manque de temps.

Citation :
J'ai même retrouvé un tutorial de Philippe Manoury qui date de 1988, qui donne les bases de Max et qui ensuite explique, car c'est le but, le suiveur de partition. C'est quand même un collector !

C'est intéressant ça, ne serait-ce que pour l'aspect historique. Ce tutoriel fait partie de la documentation Max de l'époque ?

Citation :
Ainsi, la librairie Essl qui tournait avant sur mon vieux G3. J'ai essayé de voir ce que cela donnait avec Max Msp 5 mais je me heurte à un problème d'objets non compatibles et qui semblent ne plus exister. Pourtant j'ai téléchargé la dernière version. D'ailleurs, j'ai vu dans le post qu'un ou deux d'entre vous l'évoquait, vous arrivez à la faire tourner ?

Je n'ai pas encore testé sur Max 5, car n'ai pas encore upgradé. Cela dit, je viens de tester les externals utilisés dans la bibliothèque et a priori, ils fonctionnent correctement avec Max 5 Runtime, Tiger (4.11) sur mon iMac. En règle générale, les externals non graphiques qui fonctionnaient sur Max 4.6.3 devraient fonctionner sur la version 5. Il y a probablement des exceptions mais je n'ai pas encore testé Max 5... Y a-t-il des messages d'erreur particuliers dans la fenêtre Max ?

Citation :
Pour l'instant, tu peux aller faire un tour ici : /logiciel-musique-divers/ccrma/Common-Music/forums/t.295613,se-lancer-dans-la-composition-algorithmique-et-l-aide-a-l-ecriture-avec-common-music.html

Excellent! Merci pour cette initiative. Je mets ça de côté pour mon break post-soutenance.

Julien.

amleth

1379

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

68 Posté le 01/06/2008 à 15:08:45

Hors sujet : soutenance de ?

And we're going to have this transitory cow fling thing right here in Cicely?

elt.net

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

69 Posté le 01/06/2008 à 15:38:15

Salut,

je suis cette discussion avec grand intérêt. il serait vraiment bien qu'elle aboutisse à quelques exemples concrets (sous forme de patches par exemple). je vais me plonger un peu plus dans lisp que je connais un peu grâce à modalys. mais j'avoue que j'ai une plus grande attirance pour max.
merci.

fabrice.

|| https://fabrice-planquette.bandcamp.com ||

deb76

3801

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

70 Posté le 01/06/2008 à 17:28:39

Citation : Pour l'instant, tu peux aller faire un tour ici : /logiciel-musique-divers/ccrma/Common-Music/forums/t.295613,se-lancer-dans-la-composition-algorithmique-et-l-aide-a-l-ecriture-avec-common-music.html

Je t'ai mis un message sur ce forum.

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deb76

3801

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

71 Posté le 03/06/2008 à 23:37:48

Citation : C'est intéressant ça, ne serait-ce que pour l'aspect historique. Ce tutoriel fait partie de la documentation Max de l'époque ?

Non Rjulien, cela faisait partie de la documentation interne. Il a été édité en novembre 1988 par Philippe Manoury. Il était destiné à la pédagogie. Quand j'ai fait un stage sur Max en novembre 1993, il était devenu obsolète, il y avait d'autres manuels. C'est comme ça que je l'ai récupéré.
Dans sa préface, Miller Puckette "Tandis que je commençais les premières expériences avec un système de boîtes et de lignes qui est devenu Max, Philippe Manoury posait les bases d'une pièce pour piano et synthétiseur." Et tandis que Miller Puckette développais Max, Philippe Manoury a commencé à utliser Max dans sa pièce, qui est devenue Pluton pour piano et 4x. Et c'est après avoir terminé la pièce que PM a suggéré d'écrire un manuel. Et celui-ci est écrit d'un point de vue musical. Comme l'indique Miller Puckette "ce programme a, de toutes manières, été conçu pour des musiciens comme lui, plus que pour des chercheurs comme moi".
Et c'est vrai que Manoury explique très bien les fonctions de Max.

J'ai inséré des scans de la table des matières,Table des matières suite et d'un
exemple de patch.

Citation : On peut jeter un oeil sur le petit tableau de notre Pierre nationnal ?

Concernant les deux tableaux que j'évoquais plus haut, j'ai scanné un
diagramme avec l'explication de Pierre Boulez - je rappelle, il s'adresse en 1950 à John Cage et nous sommes à cette époque en plein dans le sérialisme pur - et ici, la transposition appliquée à ses séries et dont le
processus, qui aboutit aux deux
tableaux de Boulez.

Enfin, j'ai trouvé un
tone series random generator avec 4 photos des patchs dont deux qui semblent particulièrement intéressants.

Quelqu'un pourrait-il réaliser un patch sur ce modèle ? Ca serait vraiment sympa. Merci d'avance.

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amleth

1379

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

72 Posté le 04/06/2008 à 08:51:25

C'est vraiment génial Deb, merci.

Sinon, dans le registre vieilleries, connaissez-vous le cahier de l'IRCAM (de 92 ou 93) portant sur la composition informatique (couverture jaune)... ? C'est un monument ! Avec des screenshots des premiers max, openmusic & co.

Le petit tableau me fait penser à ce à quoi j'occupe mon temps dans le train Paris-Compiègne tous les jours

:D:

Pour l'exemple de générateur que tu cites... c'est typiquement le rôle de Common Music, et en plus, CM sait générer des partitions très propres (cf. le livre Notes From The Metalevel).

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elt.net

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

73 Posté le 04/06/2008 à 09:58:05

Ceci pourrait vous intéresser:
http://www.vjmanzo.com/clients/mol/index.php?option=com_fireboard&Itemid=29&func=view&id=1&catid=2#1

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deb76

3801

Squatteur·euse d’AF

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74 Posté le 05/06/2008 à 14:46:10

Citation : Ceci pourrait vous intéresser:

Merci pour ce lien.

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deb76

3801

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75 Posté le 07/06/2008 à 02:18:57

Citation : Sinon, dans le registre vieilleries, connaissez-vous le cahier de l'IRCAM (de 92 ou 93) portant sur la composition informatique (couverture jaune)... ? C'est un monument ! Avec des screenshots des premiers max, openmusic & co.

Je ne sais pas si c'est celui que j'ai auquel tu fais référence. Le mien s'intitule La composition assistée par ordinateur et a été publié le 2e trimestre de 1993. Mais il doit être différent, car je n'ai pas de screenshots de Max ni d'Open Music (qui devait être à ses premiers pas) mais de Patchwork, de Boards, il y a aussi les algorithmes utilisés par Michael Jarrel, notamment pour une section de Congruences, avec le trajet harmonique et ses formes intervalliques travaillés dans Carla. Un outil d'aide à la composition programmé en PrologII et utilisant un interface graphique, chaque action étant représentée par une boîte. Philippe Hurel a utilisé ce programme pour composer des parties de Miniatures en trompes-l'oeil.

Citation : Le petit tableau me fait penser à ce à quoi j'occupe mon temps dans le train Paris-Compiègne tous les jours

C'est à dire, autour des séries ? Des possibilités combinatoires offertes par le système sériel ?

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