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Native Instruments Reaktor 4
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Native Instruments Reaktor 4

Environnement de développement audio de la marque Native Instruments appartenant à la série Reaktor

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[reaktor] VS [pure data / MAX/msp / CSound]

  • 43 réponses
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Sujet de la discussion [reaktor] VS [pure data / MAX/msp / CSound]
Je vourais bien m'acheter reaktor , mais j'ai également entendu parler de pure data et Max/msp, voir CSound (qui je crois n'a pas d'interface graphique ...)

je voulais savoir ce que vous pensez de ces differents produits et est ce que reaktor est vraiment une "bonne idée" ....

Merci.
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Je suis à la recherche d'un bon synthé modulaire: j'ai brièvement essayé Csound, mais comme je n'y connaissais rien en synthèse, juste des idées, j'ai :pleure: et :nawak: et :?!:


Choc, tu dis plein de choses intéressantes:

Citation : Ouaih ce qui est cool dans tassman c'est la possibilité d'utiliser des modules de synthèse sonore par modèle physique...(sur reaktor il faut les programmer a la main)

Donc, si je comprends bien: Tassman te propose des modules de synthèse autre que les basics et habituels sin, triangle, step, .. . mais plus orienté vers des sons existants (avec répartission FFT intégrés) ? C'est ça que tu entends par "modèle physique" ?

Citation : Sinon reaktor a ces limites (pas de FFT)

Il y en a dans Tassman ? Ca veut dire quoi ? Tu as un module où tu peux indiquer le pitch de base, les harmoiques que tu veux, leurs amplitudes et leur phase ? C'est ça ?

J'avais perdu mes tablatures, Zploger me les a retrouvées.

12
Je reformule ma 2ème question: est-ce que Tassman a des possibilités en matières de FFT:
- Analyse du son
- Synthèse sonore
- ...

?

J'avais perdu mes tablatures, Zploger me les a retrouvées.

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Hello :clin:
en fait la synthèse par modèle physique c'est une autre synthèse qui differe des classiques synthèse additive, synthèse soustractive, synthèse FM et granulaire...
La synthèse sonore par modèle physique est basé sur l'algorithme de Karplus Strong..c'est un algorithme de base qui produit un son de corde pincée (pas tres dur a recreer), par contre ensuite il a été modifié par J.O.Smith du CCRMA (centre de stanford) et la c'etait interessant, modelisation des instruments à corde, a vent etc etc...
Dans tassman ces modules sont accessibles, c'est a dire que tu peux directement designer un module de synthèse par MP de corde et la tu specifie juste la taille de la corde etc etc, c'est basé sur les etudes de J.o.Smith, par contre sur reaktor, il faut que tu les reprogrammes à la main ces modules....(ca demande des putains de notions scientifiques et en DSP)...cependant un instruments de reaktor basé sur Karplus strong est disponible, mais il est difficile de la customisé, c'est tres figé...

En clair si tu veux de la synthèse sonore par MP ,utilises Tassman, par contre reaktor est superbement bien foutus et vaut largement le detour....

J'insiste sur le fait que sur le site de AAS il y a une offre d'achat Tassman +reaktor les 2 sont complementaires...

Pour les FFT (Fast Fourrier Transform) c'est un operateur du DSP qui permet de passer du domaine temporelle au domaine fréquentielle, c'est super pratique....Par exemple une reverb par convolution s'obtient facilement en convoluant la fonction de transfert de la reponse impulsionnelle d'une salle avec la fonction de transfert d'un son audio (c'est FFT(salle).FFT(son), dans le domaine temporelle c'est une convolution paye tes calculs !!!) ...Dans reaktor et aussi dans tassman, cet operateur FFT n'exsite pas, il me semble tout de meme qu'il est accessible sur le soft maxMSP...
Cependant tu peux essayer d'approximer la chose si tu utilises une succession de filtre passe bande genre si tu veux faire un vocoder..

Pour Tassman il fait la plupard des synthèses (sauf peut etre la granulaire)

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

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Citation : La synthèse sonore par modèle physique est basé sur l'algorithme de Karplus Strong..


je ne suis pas un spécialiste (loin de la), néanmoins il me semble qu'on appelle synthèse par modèle physique toute synthése qui tente de recréer un son à partir d'algorithmes, l'algo de Karplus ne serait donc qu'un exemple
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Discourez si vous voulez, sur l'exacte notion de "Modèle Physique", mais moi j'ai ma réponse. Merci Choc ;)

J'attends maintenant qu'il y ait une démo Tassman 4.x dispo sur leur site pour me faire un petit comparatif. C'est vrai que Reaktor est bien foutu, mais k'est k'il est cher !!! Vaut son prix sans doute...

J'avais perdu mes tablatures, Zploger me les a retrouvées.

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Toutes les synthèses permettent de recreer un son...(tu peux modeliser un piano en additive si tu veux, de meme qu'en soustractif, etc etc, c'est de la synthèse -resynthèse)....
L'interet de la synthèse sonore par modèle physique c'est de creer des modèles physique, une corde est constitué avec une certaine matière, a une certaine longueur etc etc...Le but c'est de jouer sur les paramètres de ces modèles (dans tassman tu peux regler tout ca)....

L'approche purement mathematique avec resolution des équations physiques est une approche possible pour la creation de ces modèles mais c'est pas celle qui est utilisé dans les instruments de MP...
Les recherches Karplus Strong + j.o.Smith ont creer des modèles de filtrage etc etc proche de ceux des instruments reel, c'est ce qui est le plus utilisé à l'heure actuelle,..(pareil pour la synthèse de la voie utilisant un bruit blanc en entrée filtré par des operateur decrivant les transformations du signal par notre langue, notre bouche etc etc etc, c'est du KS derrière) par exemple dans tassman ou bien dans le VL1 de yamaha. Il est vrai que mon assertion etait fausse car KS fait partie de l'ensemble synthèse MP sans pour autant que ces ensembles soient confondus. Cependant, on peut considerer que ce que nous appelons synthèse MP decrit les synthèse utilisé par les synthètiseurs MP abordables pour un particulier, dans ce cas ca prend + de sens

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

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Non non non Tassamn n'est pas du tout dans la course

il y a une chaine (théorie personelle)

1) synfactory , tassman
2) reaktor , synthedit
3) max msp, c sound, pur data
4) micro visual studio avec steinberg sdk, le sdk direct x etc

pour apprendre max c'est pas approprié même si les tutoriel commence au début (du genre float 2.33333 print ohhhhhhhhhhhhhhhhh 2.33333 s'affiche ! )
(malgré ca sans connaissance de la modulation ,des types de filtres, des types de synthèses ca ne donnera rien, mieux vaut s'introduire avec du gratuit et payer par la suite pour une vraie plate forme)
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Hello

je commence aussi a m interesser a tout ce qui est convolution ...fft ..etc
est ce qu il ya des bouquins en francais sur ce genre de sujets ?
( j ai le " the computer music tutorial " de curtis roads mais en anglais c est pas le top pour avoir les notions de base )
j ai vu aussi que BIDULE gerait la fft est ce que ca vaut le coup ?
sinon max/msp gere aussi la fft mais comment fait on pour l associer avec reaktor? ( par bidule ? en mettant reaktor en vst dans msp ?.....)
a =
http://orpheu.free.fr Myspace
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Citation :
( j ai le " the computer music tutorial " de curtis roads mais en anglais c est pas le top pour avoir les notions de base )



Commence alors par apprendre l'anglais.

Vouloir faire de la science sans anglais, aujourd'hui, c'est tout simplement impossible. A force de lire des trucs en anglais, ça viendra, en plus,l'anglais scientifique, c'est trivial. Et c'est une burne en anglais qui te le dit ;)

Pour la fft et cie, il y a des bouquins gratos sur le net, mais en anglais, et pas orientés musique. Pour lire les trucs orientés musique, il faut, je pense, se farcir un ou deux trucs non musicaux avant.

Un truc pas très mathématique là:

http://www.dspguide.com/

Un plus musical, orienté sur fourier et le time stretching:

http://www.dspdimension.com/start.html
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Citation : j ai le " the computer music tutorial " de curtis roads mais en anglais c est pas le top pour avoir les notions de base


T'as qu'a essayer l'audionumerique de curtis road traduit en francais, disponible dans des bonnes bibliotheque :8)

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/