[reaktor] VS [pure data / MAX/msp / CSound]

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9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 26/04/2004 à 11:55:33

Je vourais bien m'acheter reaktor , mais j'ai également entendu parler de pure data et Max/msp, voir CSound (qui je crois n'a pas d'interface graphique ...)

je voulais savoir ce que vous pensez de ces differents produits et est ce que reaktor est vraiment une "bonne idée" ....

Merci.

S.d.m

4787

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 26/04/2004 à 12:01:01

Pure data et max, c'est vraiment pour les barbares de la programation et tu n'as aucun instrus fourni!
Mais c'est pas le même prix :oo:

Sinon tu as aussi en moins connu et avec un super son d'après ce que j'ai lu et entendu :
Tassman qui passe en en version 4. Bon courage pour ton choix!!!

tu as prévu quel genre de buget?

Antoine

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Choc

6968

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

3 Posté le 26/04/2004 à 12:03:20

Pour tassman ils font une offre du genre achete reaktor et aussi tassman, et ca te coute beaucoup moins chere que le prix des deux softs (c'est un truc de ouf, ca sent que AAS est a la merci de NI)
Sinon reaktor a ces limites (pas de FFT), il ets volontairement bridé par NI a mon avis

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Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

Anonyme

521397

4 Posté le 26/04/2004 à 12:04:16

Tu peux peut-être essayer synthedit avant reaktor... c le même principe en gros, mais gratuit.

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

5 Posté le 26/04/2004 à 12:05:25

Il y a des démos, en plus, pour reaktor, tu pourrais voir à quoi ça ressemble.

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cluster

62

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 26/04/2004 à 12:48:17

Reaktor et Max n'ont pas vraiment les memes finalités. Meme si le concept de briques applicatives sur lequel ils reposent est assez proche.
Max conçu à l'origine par l'Ircam, a pour vocation d'etre utilisé dans des contextes de recherches sonores ou multimédias relativement sophistiquées pour ne pas dire complexes. Nous sommes ici dans de la recherche pure. Maxmsp ouvre des perspectives fantastique dans ce domaine mais il ne faut surtout pas avoir peur de mouiller sa chemine Avec Maxmsp tu es seul au monde (bien qu'il existe à présent des forums et des stages ircam)
J'ajouterais que MAxmsp est peut etre plus intéressant lorsque l'on travaille sur des environnements de traitements d'instruments ou d'environnements acoustiques ou/et interactifs
Reaktor est plus immédiat. Il est livré avec une bibliothèque d'instruments développés de très bonne qualité et propose en complément sur le site de NI une bibliothèques d'instruments développés par les utilisateurs assez considérable. (il faut fouiller on y trouve du pire au meilleur)
C'est une très bonne base cette bibiliothèque. Elle permet une approche ludique du développemnt, tu peux utiliser ces modules ou macros comme base pour construire tes propres instruments en fonction de tes besoins sans que cela nécessite des heures d'approche, de tatonnement etc.
Ajoutons que Reaktor a un très bon son.
Maintenant, il est vrai qu'il présente quelques limites techniques. C'est à juger dans les évolutions prochaines du soft
J'ai essayé Tassman, mais je ne travaille pas avec. Concept très proche de Reaktor, Le son est superbe il est peut etre orienté un peu plus modélisation acoustique
L'éditeur de Tassman propose en ce moment une promo se destinant aux utilisateurs de REeaktor. Ce la semble intéressant

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 26/04/2004 à 13:30:45

Ok merci beaucoup ...

donc d'apres ce que je comprends , a moins d'avoir fait une maitrise de synthèse sonore, il vaut mieux que je me tourne vers tassman ou reaktor.

Je crois avoir entendu que tassman est plutot fait pour de la synthèse à modélisation physique ....

Alors comment les départager ?

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Choc

6968

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

8 Posté le 26/04/2004 à 13:46:53

Ouaih ce qui est cool dans tassman c'est la possibilité d'utiliser des modules de synthèse sonore par modèle physique...(sur reaktor il faut les programmer a la main)

sinon jette un coup d'oeil a l'offre Tassman + reaktor sur le site de AAS

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Deed

239

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 26/04/2004 à 14:12:20

Soit dit en passant, avant d'essayer max/msp, essaye pure data, c'est pareil mais en open source ...
pour csound, il existe des environnements graphiques comme cecilia, mais à mon avis c'est vraiment trop archaique, c'est réservé aux vieux de la vieille ...
si tu veux t'investir vraiment, je te conseille donc pure data
sinon reaktor, mais ça coute cher :oo:

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 26/04/2004 à 14:40:24

OK et encore merci.

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Lvr

1483

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 28/04/2004 à 16:32:30

Je suis à la recherche d'un bon synthé modulaire: j'ai brièvement essayé Csound, mais comme je n'y connaissais rien en synthèse, juste des idées, j'ai :pleure:

et

Choc, tu dis plein de choses intéressantes:

Citation : Ouaih ce qui est cool dans tassman c'est la possibilité d'utiliser des modules de synthèse sonore par modèle physique...(sur reaktor il faut les programmer a la main)

Donc, si je comprends bien: Tassman te propose des modules de synthèse autre que les basics et habituels sin, triangle, step, .. . mais plus orienté vers des sons existants (avec répartission FFT intégrés) ? C'est ça que tu entends par "modèle physique" ?

Citation : Sinon reaktor a ces limites (pas de FFT)

Il y en a dans Tassman ? Ca veut dire quoi ? Tu as un module où tu peux indiquer le pitch de base, les harmoiques que tu veux, leurs amplitudes et leur phase ? C'est ça ?

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J'avais perdu mes tablatures, Zploger me les a retrouvées.

Lvr

1483

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 30/04/2004 à 15:24:35

Je reformule ma 2ème question: est-ce que Tassman a des possibilités en matières de FFT:
- Analyse du son
- Synthèse sonore
- ...

?

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J'avais perdu mes tablatures, Zploger me les a retrouvées.

Choc

6968

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

13 Posté le 30/04/2004 à 16:29:05

Hello

en fait la synthèse par modèle physique c'est une autre synthèse qui differe des classiques synthèse additive, synthèse soustractive, synthèse FM et granulaire...
La synthèse sonore par modèle physique est basé sur l'algorithme de Karplus Strong..c'est un algorithme de base qui produit un son de corde pincée (pas tres dur a recreer), par contre ensuite il a été modifié par J.O.Smith du CCRMA (centre de stanford) et la c'etait interessant, modelisation des instruments à corde, a vent etc etc...
Dans tassman ces modules sont accessibles, c'est a dire que tu peux directement designer un module de synthèse par MP de corde et la tu specifie juste la taille de la corde etc etc, c'est basé sur les etudes de J.o.Smith, par contre sur reaktor, il faut que tu les reprogrammes à la main ces modules....(ca demande des putains de notions scientifiques et en DSP)...cependant un instruments de reaktor basé sur Karplus strong est disponible, mais il est difficile de la customisé, c'est tres figé...

En clair si tu veux de la synthèse sonore par MP ,utilises Tassman, par contre reaktor est superbement bien foutus et vaut largement le detour....

J'insiste sur le fait que sur le site de AAS il y a une offre d'achat Tassman +reaktor les 2 sont complementaires...

Pour les FFT (Fast Fourrier Transform) c'est un operateur du DSP qui permet de passer du domaine temporelle au domaine fréquentielle, c'est super pratique....Par exemple une reverb par convolution s'obtient facilement en convoluant la fonction de transfert de la reponse impulsionnelle d'une salle avec la fonction de transfert d'un son audio (c'est FFT(salle).FFT(son), dans le domaine temporelle c'est une convolution paye tes calculs !!!) ...Dans reaktor et aussi dans tassman, cet operateur FFT n'exsite pas, il me semble tout de meme qu'il est accessible sur le soft maxMSP...
Cependant tu peux essayer d'approximer la chose si tu utilises une succession de filtre passe bande genre si tu veux faire un vocoder..

Pour Tassman il fait la plupard des synthèses (sauf peut etre la granulaire)

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Deed

239

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 30/04/2004 à 16:45:00

Citation : La synthèse sonore par modèle physique est basé sur l'algorithme de Karplus Strong..

je ne suis pas un spécialiste (loin de la), néanmoins il me semble qu'on appelle synthèse par modèle physique toute synthése qui tente de recréer un son à partir d'algorithmes, l'algo de Karplus ne serait donc qu'un exemple

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Lvr

1483

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 30/04/2004 à 16:51:05

Discourez si vous voulez, sur l'exacte notion de "Modèle Physique", mais moi j'ai ma réponse. Merci Choc ;)

J'attends maintenant qu'il y ait une démo Tassman 4.x dispo sur leur site pour me faire un petit comparatif. C'est vrai que Reaktor est bien foutu, mais k'est k'il est cher !!! Vaut son prix sans doute...

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J'avais perdu mes tablatures, Zploger me les a retrouvées.

Choc

6968

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

16 Posté le 30/04/2004 à 16:56:07

Toutes les synthèses permettent de recreer un son...(tu peux modeliser un piano en additive si tu veux, de meme qu'en soustractif, etc etc, c'est de la synthèse -resynthèse)....
L'interet de la synthèse sonore par modèle physique c'est de creer des modèles physique, une corde est constitué avec une certaine matière, a une certaine longueur etc etc...Le but c'est de jouer sur les paramètres de ces modèles (dans tassman tu peux regler tout ca)....

L'approche purement mathematique avec resolution des équations physiques est une approche possible pour la creation de ces modèles mais c'est pas celle qui est utilisé dans les instruments de MP...
Les recherches Karplus Strong + j.o.Smith ont creer des modèles de filtrage etc etc proche de ceux des instruments reel, c'est ce qui est le plus utilisé à l'heure actuelle,..(pareil pour la synthèse de la voie utilisant un bruit blanc en entrée filtré par des operateur decrivant les transformations du signal par notre langue, notre bouche etc etc etc, c'est du KS derrière) par exemple dans tassman ou bien dans le VL1 de yamaha. Il est vrai que mon assertion etait fausse car KS fait partie de l'ensemble synthèse MP sans pour autant que ces ensembles soient confondus. Cependant, on peut considerer que ce que nous appelons synthèse MP decrit les synthèse utilisé par les synthètiseurs MP abordables pour un particulier, dans ce cas ca prend + de sens

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Trouvère montagnard

117

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 05/05/2004 à 19:29:26

Non non non Tassamn n'est pas du tout dans la course

il y a une chaine (théorie personelle)

1) synfactory , tassman
2) reaktor , synthedit
3) max msp, c sound, pur data
4) micro visual studio avec steinberg sdk, le sdk direct x etc

pour apprendre max c'est pas approprié même si les tutoriel commence au début (du genre float 2.33333 print ohhhhhhhhhhhhhhhhh 2.33333 s'affiche ! )
(malgré ca sans connaissance de la modulation ,des types de filtres, des types de synthèses ca ne donnera rien, mieux vaut s'introduire avec du gratuit et payer par la suite pour une vraie plate forme)

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pur boeuf

273

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 06/05/2004 à 11:04:17

Hello

je commence aussi a m interesser a tout ce qui est convolution ...fft ..etc
est ce qu il ya des bouquins en francais sur ce genre de sujets ?
( j ai le " the computer music tutorial " de curtis roads mais en anglais c est pas le top pour avoir les notions de base )
j ai vu aussi que BIDULE gerait la fft est ce que ca vaut le coup ?
sinon max/msp gere aussi la fft mais comment fait on pour l associer avec reaktor? ( par bidule ? en mettant reaktor en vst dans msp ?.....)
a =

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http://orpheu.free.fr Myspace

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

19 Posté le 06/05/2004 à 11:14:02

Citation :
( j ai le " the computer music tutorial " de curtis roads mais en anglais c est pas le top pour avoir les notions de base )

Commence alors par apprendre l'anglais.

Vouloir faire de la science sans anglais, aujourd'hui, c'est tout simplement impossible. A force de lire des trucs en anglais, ça viendra, en plus,l'anglais scientifique, c'est trivial. Et c'est une burne en anglais qui te le dit ;)

Pour la fft et cie, il y a des bouquins gratos sur le net, mais en anglais, et pas orientés musique. Pour lire les trucs orientés musique, il faut, je pense, se farcir un ou deux trucs non musicaux avant.

Un truc pas très mathématique là:

http://www.dspguide.com/

Un plus musical, orienté sur fourier et le time stretching:

http://www.dspdimension.com/start.html

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Choc

6968

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

20 Posté le 06/05/2004 à 17:55:23

Citation : j ai le " the computer music tutorial " de curtis roads mais en anglais c est pas le top pour avoir les notions de base

T'as qu'a essayer l'audionumerique de curtis road traduit en francais, disponible dans des bonnes bibliotheque :8)

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Anonyme

521397

21 Posté le 14/05/2004 à 23:45:09

Sinon, pour un modulaire type analogique, il y a le tres bon VAZ Modular également

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Anonyme

521397

22 Posté le 15/05/2004 à 19:37:51

Est-ce que j'ai déjà parlé de synthedit? un modulaire avec plein de modules excellents qui offre la possibilité de sauvegarder ses créations sous formes de plugin vst!!!

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Anonyme

521397

23 Posté le 15/05/2004 à 22:28:40

+1 pour synthedit, c'est pas aussi gros que reaktor, mais c'ets moins cher, et d'une part on peut sauvegarder en vst (des que reaktor le fait, j'achete), d'autre part, y'a deja de quoi faire (je bidouille un peu, peut etre des releases de vst a venir ;) je vous tiendrais au courant!).

pure data, c'est un truc TRES costaud, mais pour l'integration dans un projet, c'est pas gagné, on peut au mieux s'en servir pour generer des waves (samples ou lignes).
reaktor, c'est cher mais ça sonne huge, quel dommage que l'on ne puisse pas sauver en vst comme sous synthedit. ah si, c'est bien optimisé aussi reaktor. si j'avais des sous je craquerais!

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megale

97

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 19/09/2004 à 18:19:25

Il y a PDvst sous windows maintenant
http://crca.ucsd.edu/%7Ejsarlo/pdvst/

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funkiness

894

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 20/09/2004 à 12:48:49

Je ne connaissais pas Pd...
J'aimerai bien redevenir étudiant pour avoir le courage de m'y plonger parce que quand je vois que ça:

c'est juste une enveloppe ADSR je suis démoralisé.

En tout cas merci megale pour le lien. :bravo:

En remontant un peu derrière il y a pas mal d'infos, des softs et de recherches dans le domaine de la synthèse et de l'acoustique.

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