Utilisation pour conception d'enceinte.
- 4 réponses
- 3 participants
- 907 vues
- 3 followers
ffwill
233
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Bonjour a vous
Beaucoup est deja dit dans le titre...
Avis pour achat.
Je m'interrse a cette machine en double utilisation:
1er:sonorisation
classique: pour attaquer une diffusion bi-amplifier
donc pour ca c'est ok c'est le but de la machine
mais là un simple 2*31 bandes me suffit
2eme utilistation:réalistation d'enceinte
Je voulais savoir s'il est utile,pertinant d'utiliser une telle machine (en complement de ses oreilles bien sure
) pour fabriquer ses enceintes et surtout verifier leurs caracteristiques (surtout bande-passante je pense...)
merci pour vos reponses
Beaucoup est deja dit dans le titre...
Avis pour achat.
Je m'interrse a cette machine en double utilisation:
1er:sonorisation
classique: pour attaquer une diffusion bi-amplifier
donc pour ca c'est ok c'est le but de la machine
mais là un simple 2*31 bandes me suffit
2eme utilistation:réalistation d'enceinte
Je voulais savoir s'il est utile,pertinant d'utiliser une telle machine (en complement de ses oreilles bien sure
) pour fabriquer ses enceintes et surtout verifier leurs caracteristiques (surtout bande-passante je pense...)merci pour vos reponses
tonioux
2078
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Oula vive les problèmes si tu fait n'importe quoi avec sa! une enceinte c'est une baffle/un filtre/limiteur ou anti larsen si tu as de l'argent/bornier speakon dans l'odre de construction tu veux faire quoi comme enceinte je peux te conseiller en filtre:
SUB: pass bas
satellite: pass haut/pass bas ou pass haut
pour les caractéristique il faut savoir ce que tu achète comme filtre l'indépendance de ta baffle le débattement etc... alors ne fais pas n'importe quoi!
SUB: pass bas
satellite: pass haut/pass bas ou pass haut
pour les caractéristique il faut savoir ce que tu achète comme filtre l'indépendance de ta baffle le débattement etc... alors ne fais pas n'importe quoi!
be a jazzman????
à Chaud
2296
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Le DEQ2496, avec son propre générateur de bruit rose et son micro étalon ECM8000, peut en effet t'aider à voir rapidement la courbe de réponse globale d'une enceinte.
Sa précision par 1/6ème d'octave au lieu de 1/3 d'octave pour ses concurrents en fait un précieux auxiliaire.
Mais il te faut aussi une chambre sourde. Et ça c'est pas évident !
A moins que tu n'habites près de la campagne et que tu puisses faire tes essais en plein air, loin de tout obstacle (mur, arbre, etc.) et de tout bruit pouvant perturber les mesures.
En ce qui concerne la courbe de réponse d'une enceinte, il faut distinguer:
1. La limite basse de la caisse se calcule assez bien, mais l'expérience montre qu'en général la bosse à la résonnance est plus forte que calculée (dispersions dans les caractéristiques réelles du HP, influence de la réistance des câbles, etc.).
D'où l'intérêt en Bass Reflex de faire un évent plus gros que celui calculé, puis de le boucher progressivement en regardant la réponse obtenue.
A l'oreille, j'ai toujours préféré un gros évent qui supprime toute bosse que "la réponse la plus plate possible" qui donne du grave mais moins naturel.
2. Les transitions entre les différents HP
C'est le meilleur moyen de concevoir un filtre, car en cette matière les calculs considèrent des HP parfaits ce qui n'est jamais le cas.
Les calculs servent de base, mais seuls les essais permettent la mise au point des filtres.
Ils permettent par la même occasion de s'assurer qu'il n'y a pas de hors phase à la transition.
3. Les résonnances "fines et pointues"
3 causes:
-Pointes de résonnances de la membrane du HP au changement de mode de vibration de la membrane (à sa fréquence critique puis à tous les changements de mode de résonnance). Peuvent atteindre +/- 6 à 10 dB sur 2 Hz.
-Résonnances du volume de la caisse dans ses différents modes. Même ordre de gandeur.
-Résonnances des parois de la caisse. Peuvent être réduites tout en montant en fréquence si la caisse est rigide et entretoisée à l'intérieur.
Rappelles-toi que l'analyseur de spectre fait une moyenne sur 1/3 ou 1/6ème d'octave, et que cette moyenne "lisse" et masque les accidents les plus violents.
Mais Mr. Larsen n'est pas dupe et sait parfaitement en profiter.
La vraie mesure se fait avec un générateur de fréquences à balayage très lent et mesure du résultat au Vu-Mètre.
Le Vu-Mètre du DEQ2496 convient, mais il te faut un générateur de fréquence analogique dont tu tourneras lentement le bouton pour faire glisser la fréquence très lentement sur les accidents.
Ces accidents s'entendent très bien à l'oreille car ils évoluent fortement sur quelques Hertz.
Tu reviendras plusieurs fois sur les accidents pointus (1 ou 2 Hz, rarement plus) pour trouver le sommet de la pointe positive.
Souvent une pointe négative suit la pointe positive. Elle est quasi symétrique, mais elle moins génante car M. Larsen l'ignore avec mépris.
Ma conclusion
Ces mesures, les cogitations qui suivent pour comprendre ce qui se passe et trouver la solution aux problèmes trouvés, puis les modifications de l'enceinte prennent énormément de temps.
Perso, à chaque fois que j'ai tracé une courbe de réponse d'enceinte, j'ai été tellement dégoutté du résultat trouvé que je me suis bien promis de ne jamais recommencer
Il faut être courageux ou inconscient pour se lancer dans cette aventure.
Bon courage !!!
Sa précision par 1/6ème d'octave au lieu de 1/3 d'octave pour ses concurrents en fait un précieux auxiliaire.
Mais il te faut aussi une chambre sourde. Et ça c'est pas évident !
A moins que tu n'habites près de la campagne et que tu puisses faire tes essais en plein air, loin de tout obstacle (mur, arbre, etc.) et de tout bruit pouvant perturber les mesures.
En ce qui concerne la courbe de réponse d'une enceinte, il faut distinguer:
1. La limite basse de la caisse se calcule assez bien, mais l'expérience montre qu'en général la bosse à la résonnance est plus forte que calculée (dispersions dans les caractéristiques réelles du HP, influence de la réistance des câbles, etc.).
D'où l'intérêt en Bass Reflex de faire un évent plus gros que celui calculé, puis de le boucher progressivement en regardant la réponse obtenue.
A l'oreille, j'ai toujours préféré un gros évent qui supprime toute bosse que "la réponse la plus plate possible" qui donne du grave mais moins naturel.
2. Les transitions entre les différents HP
C'est le meilleur moyen de concevoir un filtre, car en cette matière les calculs considèrent des HP parfaits ce qui n'est jamais le cas.
Les calculs servent de base, mais seuls les essais permettent la mise au point des filtres.
Ils permettent par la même occasion de s'assurer qu'il n'y a pas de hors phase à la transition.
3. Les résonnances "fines et pointues"
3 causes:
-Pointes de résonnances de la membrane du HP au changement de mode de vibration de la membrane (à sa fréquence critique puis à tous les changements de mode de résonnance). Peuvent atteindre +/- 6 à 10 dB sur 2 Hz.
-Résonnances du volume de la caisse dans ses différents modes. Même ordre de gandeur.
-Résonnances des parois de la caisse. Peuvent être réduites tout en montant en fréquence si la caisse est rigide et entretoisée à l'intérieur.
Rappelles-toi que l'analyseur de spectre fait une moyenne sur 1/3 ou 1/6ème d'octave, et que cette moyenne "lisse" et masque les accidents les plus violents.
Mais Mr. Larsen n'est pas dupe et sait parfaitement en profiter.
La vraie mesure se fait avec un générateur de fréquences à balayage très lent et mesure du résultat au Vu-Mètre.
Le Vu-Mètre du DEQ2496 convient, mais il te faut un générateur de fréquence analogique dont tu tourneras lentement le bouton pour faire glisser la fréquence très lentement sur les accidents.
Ces accidents s'entendent très bien à l'oreille car ils évoluent fortement sur quelques Hertz.
Tu reviendras plusieurs fois sur les accidents pointus (1 ou 2 Hz, rarement plus) pour trouver le sommet de la pointe positive.
Souvent une pointe négative suit la pointe positive. Elle est quasi symétrique, mais elle moins génante car M. Larsen l'ignore avec mépris.
Ma conclusion
Ces mesures, les cogitations qui suivent pour comprendre ce qui se passe et trouver la solution aux problèmes trouvés, puis les modifications de l'enceinte prennent énormément de temps.
Perso, à chaque fois que j'ai tracé une courbe de réponse d'enceinte, j'ai été tellement dégoutté du résultat trouvé que je me suis bien promis de ne jamais recommencer
Il faut être courageux ou inconscient pour se lancer dans cette aventure.
Bon courage !!!
ffwill
233
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Merci pour ces réponses très précises
Bon ça va je suis très inconscient et un peu courageux!
L'utilisation du larsen pour trouver les "incidents positifs" de la courbe de réponse est plutôt pas mal comme idée!
Surtout que avec l'effet de boucle le moindre petit incident est détecté!
Tu parle d’un « générateur de fréquence analogique ».
Numérique suffit-il ?
Je me suis fait un programme qui à partir d’un ordinateur me gênèrent des sinusoïdes parfaites, que j’utilise pour écouter si de nouvelles fréquences se créaient (distorsion harmonique si je ne m’abuse).J’ai du enlever les grilles de protections que j’avait prévus pour les caissons graves qui avait une fâcheuse tendance à émettre du bruit pour certaine fréquence d’excitation.
Bon c’est vrai que pour des fréquence supérieur à 15khz j’avais quelques problème :limite du numérique?
L'analyseur de spectre est-il assez sensible pour améliorer(par rapport à l'oreille) ce type de mesure?
Bon pour la chambre sourde ….
Le Vu-Mètre du DEQ2496 convient suffit : bon point.
Des mesures de rendement sont-elles possibles ?(je rêve peut-être un peu là !)
Sinon c'est quoi le problème des filtres?
On prend en compte le débatement?
Bon ça va je suis très inconscient et un peu courageux!
L'utilisation du larsen pour trouver les "incidents positifs" de la courbe de réponse est plutôt pas mal comme idée!
Surtout que avec l'effet de boucle le moindre petit incident est détecté!
Tu parle d’un « générateur de fréquence analogique ».
Numérique suffit-il ?
Je me suis fait un programme qui à partir d’un ordinateur me gênèrent des sinusoïdes parfaites, que j’utilise pour écouter si de nouvelles fréquences se créaient (distorsion harmonique si je ne m’abuse).J’ai du enlever les grilles de protections que j’avait prévus pour les caissons graves qui avait une fâcheuse tendance à émettre du bruit pour certaine fréquence d’excitation.
Bon c’est vrai que pour des fréquence supérieur à 15khz j’avais quelques problème :limite du numérique?
L'analyseur de spectre est-il assez sensible pour améliorer(par rapport à l'oreille) ce type de mesure?
Bon pour la chambre sourde ….
Le Vu-Mètre du DEQ2496 convient suffit : bon point.
Des mesures de rendement sont-elles possibles ?(je rêve peut-être un peu là !)
Sinon c'est quoi le problème des filtres?
On prend en compte le débatement?
à Chaud
2296
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
- < Liste des sujets
- Charte