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Utilisation et efficacité de l'Ultramizer

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Sujet de la discussion Utilisation et efficacité de l'Ultramizer
Utilisateurs de l'Ultramizer, dans quel contexte l'utilisez-vous ? qu'en pensez-vous ?
La nouvelle version de l'Ultramizer (DSP1424P) est-elle de meilleure qualité ?

Je pose cette question car je vois que les gens n'ont pas l'air d'accord quant à son utilisation :

Citation : L'ultramizer, c'est un optimiseur (maximise le niveau sonore). C'est pas fait pour le live



Citation : L'ultramizer DSP1400P n'est pas un effet mais plutôt un leveler-enhancer (limiteur-embelliseur). Moi, je l'utilise sur un mix global en sortie de table. Ca marche aussi bien pour de la sono que du mastering



J'aimerais acquérir l'Ultramizer pour passer un prémix de synthés dedans avant d'attaquer la sono. Ce qui m'intéresse sur cet appareil c'est surtout la fonction d'élargissement stéréo. C'est faisable ? Et au passage, connaissez-vous d'autres appareils qui peuvent faire ça ?

Je voulais acquérir le BBE SonicMaximizer à l'origine pour redonner un peu de peps à mes synthés. Mais je me demande si un appareil possédant la fonction d'élargissement stéréo ne serait pas plus approprié dans ce contexte...
2
Bien sûr que l'Ultramizer est fait pour le live !!! C'est même encore là qu'il est le mieux. Il s'agit ni plus ni moins que d'un double compresseur stéréo. Double parce qu'il compresse séparément les fréquences aigues et les graves. ça minimise copieusement l'effet de pompage d'un compresseur global qui réagit à la puissance, donc aux basses malheureusement.
Ensuite il y a une noise gate (toujours utile), un élargisseur stéréo et quelques autres bricoles plus ou moins exploitables.

Le résultat est pas mal du tout en live justement parce qu'il travaille en temps réel et qu'il pompe peu. C'est idéal pour un mix de DJ ou pour un concert. En studio il y a toujours le délicat problème de l'irréversibilité de l'effet apporté (si on l'utilise tranche par tranche et non juste pour le mix final), aussi c'est quand même moins précis et efficace qu'un bon kit de plugins de mastering, et que je trouve que ça ajoute un peu de bruit inévitablement.

Concernant l'élargisseur d'effet stéréo... oui il fonctionne, oui ça peut rendre bien sur de la musique électronique, mais inévitablement ça dénature un peu le son (puisque ça le trafique quand même).

Perso j'ai la version "d'avant" (la 1400P) qui au bout d'un an a commencé à montrer des faiblesses sur le canal droit (apparition d'une distorsion assez marquée). Pas grave pour du live (la disto n'est pas énorme quand même) mais impensable pour le studio...
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Perso, je te conseillerai plustot un Triple-C TC electronic pour optimiser ton pré-mix et ta dynamique.

Pour elargir la stereo (atention, ça enleve souven un peut de dynamique) il y a pas mal de multi effets (le Boss SX700 est pas mal dans le genre (en utilisan un double RSS statique) mais je ne pense pas que ce soit indispensable (surtout sur un pré-mix complet).

Apres les BBE, Aphex etc... sont bons dans leur domaine mais leur usage systematique n'est peut etre pas genial quan meme.

Apres, si t'a le budget, une machine comme le Finalizer TC electronic contien l'elargisseur de spectre (sur 3 bandes de frequences dans les dernieres versions) et le compresseur multi bande totalemen parametrable, il permet de gagner plusieur DB de volume physiologique sans dépassemen de niveau mais il permet surtout une gestion nikel du signal avec possibilitée de memoriser differents reglages, aèrer un mix ou au contraire de le ratatiné et le durcir façon bande FM. (mais son action sur de l'acoustique peut enleve le coté naturel d'un sample ou d'une prise de son si ses reglages sont trop poussés mais c'est pareil pour tout les compresseurs multi-bande)
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Intéressant le Triple C, dommage qu'il ne soit plus fabriqué... Le Finalizer est malheureusement hors de mon budget.
Je vais renoncer à l'idée de l'élargisseur stéréo si vous me dites que ça risque de bouffer de la dynamique. Je pars plutôt sur l'idée du compresseur multi bande. Tu as d'autres références dans les modèles plus récents ?
S'il y a des utilisateurs de l'Ultramizer version DSP1424P, je serai très curieux de savoir ce que ça vaut par rapport au 1400. Je précise que j'utiliserais cet appareil uniquement dans un contexte scène/répétitions.
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Il y a bien le Finalizer express qui est beaucoup moin cher mais le Triple-C est dispo d'occaz et pas cher (faut juste verifier que ce soit bien un model stereo.

Apres, si tu aime le risque, effectivemen, il y a l'Ultradyn de chez Behringer, l'Optima ou le Dynamagic de chez Etek mais je ne les ai pas testé assez serieusemen pour te dire ce que j'en pense (puis je croi que j'ai heu trop de deception avec ce genre de marque alors que chez TC, les compressions numeriques fonctionnent carrémen bien surout pour le prix).
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C'est toujours le vieux débat Behringer/reste du monde ! Et aussi le dilemme prix tout court/qualité-prix.
Perso je pense que Behringer pêche surtout côté qualité de fabrication. En gros ce sont de très bons produits quand ils fonctionnent, mais ils tombent souvent en panne (1 Behringer sur 2 que j'ai acheté a connu des problèmes plus ou moins gênants)

Juste une précision sur ce que l'on entend par "perte de dynamique". ça signifie juste réduction d'amplitude sonore. En gros l'écart entre les sons forts et les sons faibles est réduit (avec effectivement une excellente analogie avec le son FM). En fait le plus gros souci avec un élargisseur stéréo réside selon moi dans la dégradation de la diaphonie. C'est-à-dire que alors que la musique perçue semble plus "large", il y a en fait un mélange qui s'opère entre les canaux G et D. On perd donc en précision spatiale. C'est pas gênant quand on traite chaque instru séparément (puisqu'on peut toujours les placer comme on veut ensuite), c'est plus délicat sur un mix global. En fait il faut essayer, le réglage ça sert à ça !
Cela parce que la perte de dynamique n'est pas forcément un problème dans les musiques modernes (on recherche plutôt le niveau). D'ailleurs c'est la base de la compression !

Sinon je suis assez d'accord avec ce qui a été écrit.
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Merci pour toutes ces précisions.
Je vais essayer de me dégoter un Triple C et un EQ paramétrique.
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Hors sujet : Bein non, un elargisseur de stereo a tendance a baisser le signal comun au deux canneaux et a creer une diaphonie mais inverse sur les signaux des extremes donc ça n'est plus de la diaphonie...



Je ne suis pas d'accord pour Behringer, je reconnais que certains de leurs appareils sont utilisables mais franchemen, en general, meme fiabilitée mise à part, ça vaud vraimen pas plus que le prix !
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Citation : creer une diaphonie mais inverse sur les signaux des extremes donc ça n'est plus de la diaphonie


ça crée une diaphonie qui n'est plus de la diaphonie ???

Citation : un elargisseur de stereo a tendance a baisser le signal comun au deux canneaux


ça c'est ce que fait un Pro-Logic par exemple (on retire des canaux G&D les signaux mono et mono opposés), et je ne connais pas un seul élargisseur stéréo qui fonctionne comme ça...

Citation : Behringer, [...] ça vaud vraimen pas plus que le prix


Tout à fait d'accord, alors après il y a des trucs qui valent plus que le prix, d'autres qui valent moins que le prix... L'expérience montre que plus on monte en prix, plus le rapport performances/prix se dégrade (rien de choquant à cela du reste). Toute la question se situe au niveau du minimum qualitatif acceptable. En performances acoustiques pures, l'Ultramizer (puisqu'on en parle) est tout à fait adapté à du live (d'ailleurs on le voit un peu partout). ça veut pas dire qu'il n'y a pas mieux. Mais pour le prix c'est assez épatant quand même, n'en déplaise aux puristes.

Hors sujet : perso je suis reconnaissant envers Behringer d'avoir démocratisé le matos d'acoustique "pro" et enrayé d'une certaine manière l'escalade des prix. Tous les produits de cette société ne sont certes pas excellents, mais certains le sont et je maintiens que c'est clairement la tenue dans le temps qui peut être objectivement critiquable (ça c'est mesurable), et certainement pas la qualité acoustique. Après, sur ce qui est de l'ergonomie, des choix des paramètres ou de la puissance des réglages, tout est affaire de goût.

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[HS]L'experience me montre que beaucoup de jeunes dans mon entourage claquent leur budget dans ces consoles et compresseur croyant faire une bonne affaire et ils s'aperçoivent que ça tombe en panne, que çà soufle, que ça bouffe la definition etc... et surtout qu'il n'ont plus de tunes pour renouvler leur matos qui tien pas la route finalemen et du coup, ça leur fait perdre du temps et de l'argen... J'ai testé pas mal d'appareil de cette marque et franchemen, toutes les consoles, c'etait une cata niveau son, j'ai heu un compresseur que j'ai revendue deux semaines après, j'ai testé un enhencer moins efficace qu'un bon parametrique sur une console, un preamp à lampe moin bon qu'une tranche à transistor sur une Soundcraft à 500 euros d'occaz (qui en contien 16) etc... Et je passe les anecdotes de mon entourage. On m'a juste rapporté qu'un multi-gate de la marque fonctionai bien sur les retours et que je ne sais plus quel compresseur avait une transparence sufisante dans certains cas. Apres, si tu trouve ça positif, ya plein de marques qui font du bon marché mais Behringer sais bien bluffé en présentant son materiel comme du standard de studio, va voire dans un vrais studio, meme l'ampli casque n'est pas un Behringer, franchemen, je pense qu'il vaud mieux prendre du pas cher ailleur (en connaissance de l'appareil bien sur), regarde une marque comme Phonic, c'est pas genial mais en bas de gamme, à prix equivalent, leurs consoles sont utilisables et tiennent à peut pres etc...[HS]
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Hors sujet : C'est justement pour assurer le coup face à des préjugés comme ceux-là que les studios pros banissent Behringer (société que je n'aime que moyennement dans l'absolu, c'est ça qui est comique)... C'est pour ça que je déconseille cette marque aux studios dont je m'occupe : si ça fait fuir la clientèle des musicos, c'est ridicule. Mais une fois de plus je m'étonne d'arguments comme "ça souffle" ou "ça bouffe de la définition". Ou alors j'entends mal, c'est possible.
Moi je constate simplement que dans les lieux sonorisés publics (clubs, salles de concert...) et des très gros, on voit du Behringer partout, à côté de matos infiniment plus cher. Finalement uniquement dans des endroits où la clientèle n'est pas pro du matos de son et ne se fie qu'au ressenti. Et là en revanche je préconise et je n'ai jamais eu de mauvais feedback après la mise en prod (à part quelques pannes of course).
En gros Behringer c'est utilisable dans certains cas mais dans tous les cas il vaut mieux le cacher...

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Citation : En gros Behringer c'est utilisable dans certains cas mais dans tous les cas il vaut mieux le cacher...


:ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr:
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Hors sujet : Je ne dit pas ça par prejuger mais par experience et je ne me permetrai pas de le dire si j'avai pas comparé moi meme (d'ailleur le fameux multi-gate qui marchai bien en retour dans une salle de concert a quan meme necessité quelques revisions...). Le cacher, c'est con car si il y a un truc qu'ils maitrisent pas trop mal chez Behringer, c'est bien le design de leurs appareils.

Mais ça t'etonne vraimen qu'on te dise que ça soufle et que ça bouffe la definition ? Franchemen ?

J'etait pourtant pas au bord de la mer quand j'ai travaillé sur ces consoles...

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Hors sujet :

Citation : Mais ça t'etonne vraimen qu'on te dise que ça soufle et que ça bouffe la definition ? Franchemen ?


euh c'est à moi que tu causes ? :?!:

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Non, à "Raidesboules"
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Le Finalizer Express pourrait convenir pour mon utilisation ? tu penses quoi de cette machine ? :???:

Hors sujet : Il me faut aussi une console de prémix synthé, j'étais tenté par le Behringer RX1602 Eurorack mais j'ai besoin de 2 aux (1 pour les effets, 1 pour mon retour), tu connais une petite console qui a ça et un son correct ? Je n'ai besoin que d'entrées ligne et un rack serait plus pratique...
Autre question : dans un contexte scène, je passe mon prémix dans le Finalizer/TripleC/Ultramizer/... et j'envoie ça direct à la sono, ou il me faut encore passer par une double DI après le compresseur ?

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Citation : Mais ça t'etonne vraimen qu'on te dise que ça soufle et que ça bouffe la definition ? Franchemen ?


Hors sujet : héhéhé j'aime bien ces HS finalement !!!
Je ne peux pas répondre concernant les consoles de Behringer car pour le coup je ne les ai jamais manipulées ni écoutées (enfin pas que je sache...) Je n'ai testé que leurs périphériques : multi-effets, micros, amplis de casques et aussi leur couteau suisse de conversion numérique.
Pour tous ces trucs j'ai parfois déploré de drôles de choix de réglages, des gadgets inutiles (ah ça oui, y'en a...), des raffinements qui n'en sont pas, un marketing crâneur etc. Mais jamais j'ai trouvé que ça pourrissait le son, et je me suis même souvent amusé à utiliser du Behringer en sonorisation et aussi en studio, à dire que c'était avec des trucs super haut de gamme que j'obtenais ça et de m'entendre répondre "ouais pas à dire le vrai matos ça claque quand même !" Bon ok je suis méchant mais c'est véridique.

Alors pour répondre très précisément, je suis complètement d'accord pour dire que si l'on compare certains produits Behringer à d'autres, eh bien oui les autres produits peuvent êtres meilleurs. Mais j'ai aussi testé de belles merdes pourtant de marques réputées, donc ça marche dans les deux sens ! Et la question ici n'est pas de se dire qu'il n'y a pas mieux que Behringer, mais que dans la plupart des cas ça assure très convenablement sa mission.

Quant à cacher le matos de cette marque (y'en a qui ont rigolé sur AF, j'ai vu !!!), c'est peut-être du gâchis si l'on trouve que le design est sympa, mais quand on voit comment la simple vue du mot Behringer fait pousser des boutons aux connaisseurs, dans le doute vaut mieux rester discret et se contenter de laisser sortir juste le son... :clin:

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Hors sujet : Ah oui, l'ampli casque, c'est pareil, pas un son genial et pas assez de niveau... (surtout comparé à la sortie casque des Soundcraft aux quelles je suis abitué par exemple) mais c'est vrais que ça depanne (et qu'il est vraimen pas cher) puis il faut reconnaitre qu'effectivemen, il y a des merdes de grandes marques qui ne sonnent pas et que certains rack Behringer sonnent dix foi mieux si ils sont bien exploités qu'un Avalon utilisé n'importe commen, la dessu je suis entieremen d'accord, j'en connais qui font leur pré-mastering avec du Behringer et il faut reconnaitre que ça envoi bien (meme si je ne suis pas fan du resultat, je ne peut effectivemen pas dire que c'est completemen nule).

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... et tu penses quoi du Finalizer Express ? (cf. post 16)
c'est pas du Behringer, on devrait pouvoir touver un terrain d'entente :mdr:
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Le Finalizer express, je ne l'ai jamais essayé car je n'ai heu que le Wizard (et j'ai toujour un DBmax qui est le model juste au dessus).

Si il sonne comme le Finalizer d'origine, c'est super efficace mais le manque d'acces a tout les reglages doit etre assez hard quand on veux affiné. A mon avis, il vaud mieux investir dans un Triple-C (qui a beaucoup de poits communs avec le Finalizer et surtout l'acces à tout les parametres) et ajouté un autre traitemen pour le meme prix mais atention, il me semble que c'est pour un prémix de clavier ? et dans ce cas, n'oublie pas que si tu utilise une compression multi-bande, tu va remplire le spectre assez rapidemen si tu te laisse un peut allé et le reste va paraitre tout maigrichon si c'est par ratrapé ou mal gerré au mix final.
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... on fera en sorte de bien gérer tout ça :clin:
Mais qu'est-ce qui est utilisé d'habitude sur les prémix claviers en live ? compression, eq, effets psycho-acoustiques... ? pour des nappes bien profondes, des leads bien claquants, en bref pour un son plus pêchu ?
J'investis volontiers dans un Triple C si j'en trouve un d'occasion, mais les versions stéréo sont paraît-il assez difficiles à dégoter.
Autre question : dans un contexte scène, je passe mon prémix dans le Finalizer/TripleC/Ultramizer/... et j'envoie ça direct à la sono, ou il me faut encore passer par une double DI après le compresseur ?

Merci pour ces quelques éclaircissements !
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Citation : j'envoie ça direct à la sono, ou il me faut encore passer par une double DI après le compresseur ?


Là ça devient une question de sono !
Si la sono est complète et bien réglée (donc avec ce qui convient avant les amplis), tu peux y envoyer direct ton signal en sortie de processeur, d'autant que ces machines marchent en symétrique à des niveaux suffisants.
Normalement c'est pas à toi de compenser les lacunes éventuelles de la sono avec ton mix...

Citation : qu'est-ce qui est utilisé d'habitude sur les prémix claviers en live ?


Réponse de normand : tout ce qui peut te permettre d'obtenir le son que tu veux ! Les synthés/expandeurs/samplers etc intègrent plus ou moins de systèmes de traitement du son en sortie. ça peut être utile ou embarrassant selon les cas et les réglages. Ce qui est clair c'est qu'il faut exiger du musicien qu'il n'y touche pas entre la balance et le live (et ça c'est pas toujours gagné) ! Rien n'interdit cumuler les compresseurs/embellisseurs si ça peut te simplifier la vie. C'est à dire que si le clavier sort un son un peu fluet par rapport au reste (ou à ce que tu veux obtenir), tu peux insérer un Finalizer/TripleC/Ultramizer sur la tranche, avec les réglages qui vont bien. Après, celui que tu utilises en sortie de console travaillera sur le mix global, avec des réglages différents naturellement. L'engin peut être le même, mais l'utilisation n'a rien à voir.
23
Tiens j'y pense, beaucoup de sonos intègrent un compresseur plus ou moins sophistiqué. Dans ce cas si tu en rajoutes un avant, pour le coup tu risques de vraiment massacrer la dynamique. Faut bien se renseigner avant et idéalement visiter le rack...
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Merci beaucoup :clin:
25
Un p'tit up