réactions à la news Fender : bientôt la fin du palissandre ?
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Locomotiv
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Anonyme
L'ébène est censé être plus brillant, proche de l'érable donc. Mais plus "doux" en douane.
Ça peu compter dans le choix. Perso, j'ai passé assez d'heures bloqué à la douane à cause d'un instrument pour savoir que maintenant, je voyagerai avec un manche en érable bien clair et sans vernis vintage, facture d'achat, déclaration douanière de sortie du territoire tamponnée comme il faut et courtoisie de rigueur.
Un douanier mal luné, croyez moi, ça manque cruellement d'humour :
Infraction au règlement CITES pour une infraction simple : Code de l'environnement : 150 000 euros d'amende et 2 ans d’emprisonnement - Code des douanes : 3 x la valeur de l'instrument et 3 ans de mitard. Rien que ça. Ha oui et la guitare et le véhicule transportant la guitare peuvent être saisi en prime, on est plus à ça prêt.
[ Dernière édition du message le 20/05/2017 à 04:13:18 ]
Music AL Box
à voir et écouter : les pieds dans le patch #3 . A ce propos, que pensez vous du roseacer (bois d'érable traité thermiquement), qui remplace le palissandre de certains modèles ?
http://www.youtube.com/c/AlainChatignon
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[ Dernière édition du message le 20/05/2017 à 07:05:42 ]
Desmodue
Il y a des coupes à blanc pour défricher de grandes surfaces afin d'y planter autre chose, bananes, café et autres. Le bois abattu est au mieux transformé en pâte à papier, au pire brûlé sur place pour s'en débarrasser. Là on peut parler de déforestation, mais tout ça n'a pas grand chose à voir avec les guitares, violons ou clarinettes.
Autre chose complètement différente : l'abattage de bois pour la construction, la menuiserie ou autre utilisation spécifique. Le problème c'est que c'est fait "à l'arrache", sans replanter derrière, et que la demande sur certaines essences exotiques arrive à prendre de vitesse le renouvellement naturel, de là les mesures de contingentement ou d'interdiction d'abattage dont on parle, CITES et autres. Là il faudrait passer de la prédation à la sylviculture, mais là il y a du boulot... Chez nous si on ne s'y était pas mis il y a quelques siècles déjà il n'y aurait plus un arbre debout depuis un bon moment, si on songe que le bois était omniprésent pour le chauffage, la charpente et la construction navale, entre autres. La quasi totalité de nos forêts, qui ont l'air "sauvages" ont en réalité été replantées et entretenues durant des siècles, on n'a pas ou plus coupé n'importe quoi n'importe comment etc...
LowTide
LowTide
lauke_lux
C'est un sujet de volonté, mais comme il n'y a pas de vide (pour eux quelqu'un d'autre s'ils seraient seuls à le faire), c'est typiquement un sujet ou des régulations étatiques sont indispensables.
Plutôt que de chercher un bois alternatif, Fender/Gibson/Gretsch/Duesenberg etc... devraient s'organiser pour conserver les bois qui vont bien pour nos instruments et créer des filières bois dits "éco-responsable". Peu importe le nom, ça reste tout simplement "du bon sens". Quelconque acheteur l'acceptera.
https://soundcloud.com/laukelux/
manjih
Je suis seulement guitariste. Je ne peut donc m'éxprimer que sur ce type d'instrument.
J'ai pratiqué la menuiserie et j'ai un diplome en foresterie (gestion et exploitation).
Péreniser, ça a un coût (le temps). C'est réalisable dans certains pays comme la france, l'allemagne, la plupart des pays scandinaves, bref ceux qui ont une histoire de la sylviculture et qui ont une filière sylvicole.
La majeure partie des marques citées ont déjà délocalisé une bonne partie de leur production. A votre avis, quelle est leur positionnement ?
a) conserver et conquérir des parts de marché, peut importe les implications (regardez du coté des fabriquants qui ciblent les jeunes métaleux par exemple, observez les essences proposées)
b) conserver son positionnement tout en s'adaptant aux ressources disponibles
Pour ce qui est des cycles de rotation de 20 ans ? C'est potentiellement impossible car BEAUCOUP trop court... Et ça impose d'avoir des parcelles aménagées pour ce type de gestion. Et gérées depuis plus de 20 ans (donc réalisable seulement dans les pays qui ont une pratique sylvicole, donc une filière bois officielle).
Je sais que ma prochaine guitare, je ne l'achèterai pas. Je vais la fabriquer avec mon père, pour avoir des essences françaises (frêne, érable et noyer), qui auront leur temps de sechage. Ca coutera certainement un peu plus cher qu'un instrument assemblé en indonésie, certe.
J'ai conscience que j'ai un avis extrème, je l'assume. On a toujours le choix.
Balley Warson
Trêve de plaisanterie, je ne peut que plussoyer les personnes voulant ou s'essayant à d'autres essences pour les touches et aussi les corps. Des solutions il en existe, je pense aux Danelectro, aux touches des Hagtsrom , des guitares aux manches en alu etc... Suffirait juste qu'une tel guitare soit fabriqué par Fender ou Gibson et adopté par une personne de renom pour que plein de monde en veuille.
Sinon, infos, à prendre avec des pincettes (vu le site) et ça ne dédouane en rien de faire toujours plus attention aux arbres mais une plutôt bnne nouvelle :
https://positivr.fr/decouverte-forets-millions-hectares/
"Un accord, c'est bien,
deux accords, vous poussez un peu,
trois accords, c'est du Jazz" Lou Reed.
Anonyme
Gibson, Mosanto même combat :
https://www.sauvonslaforet.org/petitions/823/gibson-veut-faire-supprimer-une-loi-ecologique
Avec Trump à la manœuvre on a plutôt intérêt à faire pression sur les fabricants (et le marché de l'occasion) en boycottant le palissandre.
La fin du palissandre, c'est plutôt une bonne nouvelle, même si c'est symbolique dans les faits. C'est un peu comme si, on débattait de la fin du commerce des défenses d'éléphants ou des cornes de rhinocéros. Tout le monde devrait s'en réjouir. Franchement, ça me ferait pas bander d'avoir un sillet en ivoire d'éléphant.
que pensez vous du roseacer (bois d'érable traité thermiquement), qui remplace le palissandre de certains modèles ?

Et bien je trouve que c'est pas mal du tout.
Sans militer je viens de prendre la décision personnelle de ne plus promouvoir le palissandre, ni en concert, ni en photo, ni en revendant un instrument, ni en aucune manière que ce soi. A bien y réfléchir, je me sens même un peu mal d'avoir participé à tout ça, c'est fini.
[ Dernière édition du message le 20/05/2017 à 16:37:36 ]
hhub17
Citation de : Corbo-Billy
Certains constructeurs connus utilisent de plus de plus sur les touches et sillets également de la richlite ( papier recyclé mélangé à une résine) .
Cela semble bien se comporter .
Je suppose que oui, intéressant !
Déjà Jules Verne parlait de papier compressé ("Robur le conquérant") : très léger, ultra-solide, pouvant être lisse comme du métal. Et quand on sait que la filière papier est déjà dans le recyclage à fond...
Be bop a loulou !
Balley Warson
"Un accord, c'est bien,
deux accords, vous poussez un peu,
trois accords, c'est du Jazz" Lou Reed.
Anonyme
Il y'a de bien belles choses et apparemment, c'est mécaniquement et soniquement encore meilleur que l'érable.
Perso, je trouve qu'esthétiquement ça donne un petit côté vintage pas dégeu.
[ Dernière édition du message le 20/05/2017 à 22:04:37 ]
Spidouz
Personnellement j'aime bien la palissandre, pour le look, le toucher... donc j'ai rien contre d'autre essence de bois. C'est juste que j'avais repéré la Strat Elite en Sky Burst, je le trouve sympatoche... Si demain Fender arrive avec un modèle Elite en Sky Burst, mais avec du Roasted Maple, Rosacer, Ebène ou que sais-je encore, et que visuellement c'est sympa... ça m'ira également. Après j'ai déjà d'autres guitares en Palissandre, y compris une vieille Strat Japonaise de 94
Mais bon, comme le disait quelqu'un plus haut, c'est aussi juste une question d'habitude. Il suffit que les grandes marques changent d'essence, et on finira probablement même par trouver quelques unes que l'on préfère. Il suffit de voir quand certaines marques font des séries limitées avec des bois "exotiques", ou même encore des bois de récupération (comme chez PRS dernièrement). En finalité, cela a du caractère et c'est unique. Quand Martin a pris la décision de faire des table qui n'ont plus de teinte unique, car c'est mauvais pour l'environnement car ils détruisaient 10 arbres pour en trouver un qui était suffisamment homogène... c'était étrange et nouveau au début, et aujourd'hui on s'habitude à voir des tables avec différentes teintes.
Par contre, il va falloir que je me renseigne sur cette histoire des douanes, car j'ai encore des guitares à l'étranger, et je ne sais même pas si j'ai encore les factures...
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...
[ Dernière édition du message le 21/05/2017 à 02:04:16 ]
Anonyme
j'ai encore des guitares à l'étranger, et je ne sais même pas si j'ai encore les factures
Comme dirais Los Teignos, bin t'es bon pour cacher ta gratte dans de la drogue.
Sur le coup ça peut faire sourire, mais il a raison, les peines sont moins lourdes. Là, dans l'idée c'est un peu comme si tu ramenais un bibelot en ivoire dans tes valises.
Outre le fait que moralement, ça craint d'acheter du palissandre, ça va être vachement contraignant techniquement. Et le fait de faire (ou accepter) une fausse facture, te fais passer de l'infraction simple au trafic en bande organisée (10 ans de prison).
Le marché de l'occase risque d'en prendre un sacré coup. Je me verrai mal faire confiance à un particulier pour la facture, sachant que la plus part n'en ont pas.
[ Dernière édition du message le 21/05/2017 à 10:22:33 ]
Spidouz
Je sais que ce n'est pas trop le sujet ici, mais est-ce qu'il y a moyen d'avoir un papier des douanes après avoir fait des démarches pour expliquer qu'on a des guitares sans forcément avoir les factures de l'époque qui précise que c'est une guitare en palissandre, etc...? Car j'ai également des grattes achetées okaz (notamment ma strat japonaise, achetée sur Reverb à un anglais vivant au japon). Comme c'est de l'okaz, j'ai aucune facture si ce n'est la trace paypal... est-ce que cela pourrait suffire pour faire des démarches auprès des douanes avec les numéros de série et autre pour avoir une autorisation pour voyager?? Une autre guitare est une vieille électro-acoustique nylon Lâg, également en Palissandre... acheté dans un magasin de quarter qui a fermé depuis. C'était y'a plus de 15 ans, donc la facture a surement été perdue dans les différents déménagement... Idem pour une acoustique Yamaha qui a été acheté il y'a 25 ans au moins, ou une autre Lâg Roxanne il y a plus de 30 ans.
On fait comment dans ces cas là?? Si quelqu'un a une info, un lien des douanes, ou email à contacter, j'aimerai bien savoir. Car je comptais faire rapatrier quelques guitare que j'ai encore à l'étranger, mais bon, j'ai pas envie de finir à Fleury-Mérogis à cause de leur conneries de loi inutile à la con! Ah les régulations... quelle belle connerie! Faire en sorte que les constructeurs ne proposent plus de Palissandre... OK. Sensibiliser les utilisateurs sur les problèmes écologiques liées à ça et donc les encourager à acheter autre chose... OK. Mais de là à pénaliser le marché (sensé être libre) par rapport à des produits qui ont déjà été fabriqué et commercialisé il ya plusieurs années... là c'est de la connerie! Cela ne fera pas repousser les arbres utilisés à l'époque!
J'avais pas trop réfléchis aux conséquences de CITES, car pour les achats de nouvelles grattes, comme dit plus haut, on peut toujours trouver d'autres grattes avec d'autres essences qui seront bien également. Mais c'est vrai que si cela impact aussi toutes les guitares que l'on a déjà, l'occasion, etc... là c'est encore plus con que ce que je pensais!
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...
[ Dernière édition du message le 21/05/2017 à 16:13:50 ]
Anonyme
Voici, le lien : http://www.driee.ile-de-france.developpement-durable.gouv.fr/cites-la-convention-de-washington-r173.html
Sans facture, il y a de grande chance de se heurter à un mur malheureusement (je serais tenté de dire heureusement).
On a l'impression que c'est de la rigolade cette histoire de CITES, mais je peux vous assurer qu'entrer en annexe II, c'est grave pour l'espèce à protéger. Et c'est d'ailleurs ce qui m'a alerté sur l'urgence de faire quelque chose pour les forêts.
La douane rigolera absolument pas avec ça. On est presqu'au niveau du trafic de primates ou de corne de rhinocéros.
Un mec qui se fait chopper à contourner la convention de Washington, faut pas qu'il s'attende à de l'indulgence et y'aura du monde pour venir lui cracher à la gueule.
Après, tu peux toujours écrire à ton député lorsqu'il sera ré-élu, mais personnellement, moi, tu me trouveras en face. J'ai choisi mon camp, ma lettre est prête pour prendre rendez-vous et m'assurer que la protection sera bien appliquée et même étendue à l'ébène.
[ Dernière édition du message le 21/05/2017 à 18:10:08 ]
Angèle Bigey
Anonyme
sans déconner, faut être un peu responsable, on est citoyen (du monde) avant d'être musicien.
[ Dernière édition du message le 21/05/2017 à 18:34:56 ]
Spidouz
Bientôt il faudra pouvoir même montrer les factures de son caleçon pour pouvoir passer la frontière.
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...
Anonyme
Cette convention, c'est ni plus ni moins que ta prise en charge.
Homme, quand tu auras atteint un niveau de maturité suffisant, on t’écoutera.
[ Dernière édition du message le 21/05/2017 à 22:20:15 ]
Spidouz
J'ai pas besoin qu'on me tienne la main, donc tes discours moralisateur, tu peux te les garder car je m'en tamponne royalement, tout comme ces conventions qui ne sont rien d'autres que des taxes et autres démarches administratives abusives et inutiles comme pour tout ce que fait l'état. Et dire qu'il y en a qui sont assez naïf comme toi pour croire que cela va changer quoique ce soit. Le marché n'a pas besoin de ces régulations, au contraire, il se passe très bien quand il est entièrement libre et si une espèce disparait, bah les constructeurs passeront à une autre, c'est pas les exemples qui manque et c'est que la suite logique de l'évolution. C'est la théorie de Darwin. Sauf qu'à vouloir protéger les faibles on en arrive à une société de gauchos capricieux et dégénérés... et il est beau le progrès! Aller, je me désabonne de ce thread car là j'ai déjà assez lu de connerie pour la semaine
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...
Anonyme
Tu peux donc sortir de table, saches cependant que tu ne quitteras pas l'anthropocène.
[ Dernière édition du message le 21/05/2017 à 23:34:53 ]
SJB
kosmix
Moi aussi je suis entièrement d'accord avec la protection des espèces mais je ne comprends pas cette sévérité envers les objets déjà existants. Que l'on interdise l'abattage et le commerce de ces bois OK mais nous qu'est-ce qu'on y peut si on a acheté des guitares ? On ne va pas les brûler hein, bah non ça pollue.
C'est comme si on interdisait les voitures diesel. Bah non faut pas déconner (et même si je suis contre le diesel, moi je roule en essence je n'ai jamais possédé de voiture diesel). Qu'on réglemente et qu'on "pénalise" les fabricants mais pas les anciens consommateurs. On ne peut pas remonter le temps.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 21/05/2017 à 23:45:55 ]
Anonyme
Mais il faut être réaliste, en rendant l'ivoire totalement illégal, c'est le seul moyen d'essayer de stopper les trafics actuels et ça envoi un signal fort aux éventuels acheteurs qui trouvent ça quand même joli un bracelet en ivoire.
Quand je pense qu'il y a pas un mois des braconniers ce sont introduit dans le zoo de Thoiry pour shooté un rinhoceros, vous croyez pas qu'il est temps de frapper fort ?
http://www.sudouest.fr/2017/03/07/un-rhinoceros-abattu-ses-cornes-sciees-par-des-braconniers-dans-un-zoo-des-yvelines-3256558-6095.php
Ca va pas nous arracher un bras d'interdire ces essences exotiques. C'est pas comme si il y avait pas d'autres solutions.
[ Dernière édition du message le 21/05/2017 à 23:58:33 ]
kosmix
Heureusement mes guitares j'ai l'intention de les garder et aucun risque que j'en trimballe une à l'étranger mais j'imagine le casse-tête pour les zicos en tournée...
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
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