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réactions à la news Fender : bientôt la fin du palissandre ?

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Sujet de la discussion Fender : bientôt la fin du palissandre ?
Dans une récente interview, le directeur général de la marque a évoqué l'avenir des instruments Fender, et le probable remplacement du palissandre.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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Petites précisions sur mon avis : je ne connais absolument pas la lutherie des cordes frottées (que ce soit en terme d'essences utilisées, de technologie ou d'architecture employée pour la facture d'instrument.
Je suis seulement guitariste. Je ne peut donc m'éxprimer que sur ce type d'instrument.
J'ai pratiqué la menuiserie et j'ai un diplome en foresterie (gestion et exploitation).

Péreniser, ça a un coût (le temps). C'est réalisable dans certains pays comme la france, l'allemagne, la plupart des pays scandinaves, bref ceux qui ont une histoire de la sylviculture et qui ont une filière sylvicole.

La majeure partie des marques citées ont déjà délocalisé une bonne partie de leur production. A votre avis, quelle est leur positionnement ?

a) conserver et conquérir des parts de marché, peut importe les implications (regardez du coté des fabriquants qui ciblent les jeunes métaleux par exemple, observez les essences proposées)
b) conserver son positionnement tout en s'adaptant aux ressources disponibles

Pour ce qui est des cycles de rotation de 20 ans ? C'est potentiellement impossible car BEAUCOUP trop court... Et ça impose d'avoir des parcelles aménagées pour ce type de gestion. Et gérées depuis plus de 20 ans (donc réalisable seulement dans les pays qui ont une pratique sylvicole, donc une filière bois officielle).

Je sais que ma prochaine guitare, je ne l'achèterai pas. Je vais la fabriquer avec mon père, pour avoir des essences françaises (frêne, érable et noyer), qui auront leur temps de sechage. Ca coutera certainement un peu plus cher qu'un instrument assemblé en indonésie, certe.

J'ai conscience que j'ai un avis extrème, je l'assume. On a toujours le choix.
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Moi qui voulait m'offire une gratte touche palissandre, c'est mal barré :-D
Trêve de plaisanterie, je ne peut que plussoyer les personnes voulant ou s'essayant à d'autres essences pour les touches et aussi les corps. Des solutions il en existe, je pense aux Danelectro, aux touches des Hagtsrom , des guitares aux manches en alu etc... Suffirait juste qu'une tel guitare soit fabriqué par Fender ou Gibson et adopté par une personne de renom pour que plein de monde en veuille.
Sinon, infos, à prendre avec des pincettes (vu le site) et ça ne dédouane en rien de faire toujours plus attention aux arbres mais une plutôt bnne nouvelle :
https://positivr.fr/decouverte-forets-millions-hectares/

"Un accord, c'est bien,
deux accords, vous poussez un peu,
trois accords, c'est du Jazz" Lou Reed.

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Impossible de transférer le modèle sylvicole français dans les pays en voie de développement. Le notre s’appuie sur une culture de près 150 ans (depuis la création de l'administration des eaux et forêts devenue ONF) et une administration d'état.

Gibson, Mosanto même combat :

https://www.sauvonslaforet.org/petitions/823/gibson-veut-faire-supprimer-une-loi-ecologique

Avec Trump à la manœuvre on a plutôt intérêt à faire pression sur les fabricants (et le marché de l'occasion) en boycottant le palissandre.

La fin du palissandre, c'est plutôt une bonne nouvelle, même si c'est symbolique dans les faits. C'est un peu comme si, on débattait de la fin du commerce des défenses d'éléphants ou des cornes de rhinocéros. Tout le monde devrait s'en réjouir. Franchement, ça me ferait pas bander d'avoir un sillet en ivoire d'éléphant.


Citation :
que pensez vous du roseacer (bois d'érable traité thermiquement), qui remplace le palissandre de certains modèles ?


p5_u1kizcl44_so.jpg
Et bien je trouve que c'est pas mal du tout.

x
Hors sujet :
Sans militer je viens de prendre la décision personnelle de ne plus promouvoir le palissandre, ni en concert, ni en photo, ni en revendant un instrument, ni en aucune manière que ce soi. A bien y réfléchir, je me sens même un peu mal d'avoir participé à tout ça, c'est fini.

[ Dernière édition du message le 20/05/2017 à 16:37:36 ]

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Citation de : Corbo-Billy

Certains constructeurs connus utilisent de plus de plus sur les touches et sillets également de la richlite ( papier recyclé mélangé à une résine) .
Cela semble bien se comporter .

 Je suppose que oui, intéressant !

Déjà Jules Verne parlait de papier compressé ("Robur le conquérant") : très léger, ultra-solide, pouvant être lisse comme du métal. Et quand on sait que la filière papier est déjà dans le recyclage à fond...

Be bop a loulou !

35
Fender avait sorti une Strat Custom Shop en carton... Certes il faut aimer le rendu, mais elle sonnait plutôt pas mal

"Un accord, c'est bien,
deux accords, vous poussez un peu,
trois accords, c'est du Jazz" Lou Reed.

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Pour info l'érable torréfié, en anglais c'est "roasted maple" pour vos recherches.

IMG_3165.JPG

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IMG_3167.JPG

IMG_3174.JPG

Il y'a de bien belles choses et apparemment, c'est mécaniquement et soniquement encore meilleur que l'érable.

Perso, je trouve qu'esthétiquement ça donne un petit côté vintage pas dégeu.

[ Dernière édition du message le 20/05/2017 à 22:04:37 ]

37
En parlant de roasted maple, j'avais vu chez Muzikkraft, des manches and Roasted Flame Maple, c'est joli aussi dans son style:

1897377.jpg

1897378.jpg

Personnellement j'aime bien la palissandre, pour le look, le toucher... donc j'ai rien contre d'autre essence de bois. C'est juste que j'avais repéré la Strat Elite en Sky Burst, je le trouve sympatoche... Si demain Fender arrive avec un modèle Elite en Sky Burst, mais avec du Roasted Maple, Rosacer, Ebène ou que sais-je encore, et que visuellement c'est sympa... ça m'ira également. Après j'ai déjà d'autres guitares en Palissandre, y compris une vieille Strat Japonaise de 94 :)

Mais bon, comme le disait quelqu'un plus haut, c'est aussi juste une question d'habitude. Il suffit que les grandes marques changent d'essence, et on finira probablement même par trouver quelques unes que l'on préfère. Il suffit de voir quand certaines marques font des séries limitées avec des bois "exotiques", ou même encore des bois de récupération (comme chez PRS dernièrement). En finalité, cela a du caractère et c'est unique. Quand Martin a pris la décision de faire des table qui n'ont plus de teinte unique, car c'est mauvais pour l'environnement car ils détruisaient 10 arbres pour en trouver un qui était suffisamment homogène... c'était étrange et nouveau au début, et aujourd'hui on s'habitude à voir des tables avec différentes teintes.

Par contre, il va falloir que je me renseigne sur cette histoire des douanes, car j'ai encore des guitares à l'étranger, et je ne sais même pas si j'ai encore les factures...

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

[ Dernière édition du message le 21/05/2017 à 02:04:16 ]

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Dis donc, on peut obtenir des teintes bien foncées en torréfiant. Quand on sait que l'érable sonne comme l’ébène, ça me semble être la solution. Pour pas trop perturber, il faudrait juste faire une touche rapportée, encore que.

Citation :
j'ai encore des guitares à l'étranger, et je ne sais même pas si j'ai encore les factures


Comme dirais Los Teignos, bin t'es bon pour cacher ta gratte dans de la drogue. :lol:

Sur le coup ça peut faire sourire, mais il a raison, les peines sont moins lourdes. Là, dans l'idée c'est un peu comme si tu ramenais un bibelot en ivoire dans tes valises.

Outre le fait que moralement, ça craint d'acheter du palissandre, ça va être vachement contraignant techniquement. Et le fait de faire (ou accepter) une fausse facture, te fais passer de l'infraction simple au trafic en bande organisée (10 ans de prison).

Le marché de l'occase risque d'en prendre un sacré coup. Je me verrai mal faire confiance à un particulier pour la facture, sachant que la plus part n'en ont pas.

[ Dernière édition du message le 21/05/2017 à 10:22:33 ]

39
x
Hors sujet :
Je sais que ce n'est pas trop le sujet ici, mais est-ce qu'il y a moyen d'avoir un papier des douanes après avoir fait des démarches pour expliquer qu'on a des guitares sans forcément avoir les factures de l'époque qui précise que c'est une guitare en palissandre, etc...? Car j'ai également des grattes achetées okaz (notamment ma strat japonaise, achetée sur Reverb à un anglais vivant au japon). Comme c'est de l'okaz, j'ai aucune facture si ce n'est la trace paypal... est-ce que cela pourrait suffire pour faire des démarches auprès des douanes avec les numéros de série et autre pour avoir une autorisation pour voyager?? Une autre guitare est une vieille électro-acoustique nylon Lâg, également en Palissandre... acheté dans un magasin de quarter qui a fermé depuis. C'était y'a plus de 15 ans, donc la facture a surement été perdue dans les différents déménagement... Idem pour une acoustique Yamaha qui a été acheté il y'a 25 ans au moins, ou une autre Lâg Roxanne il y a plus de 30 ans.

On fait comment dans ces cas là?? Si quelqu'un a une info, un lien des douanes, ou email à contacter, j'aimerai bien savoir. Car je comptais faire rapatrier quelques guitare que j'ai encore à l'étranger, mais bon, j'ai pas envie de finir à Fleury-Mérogis à cause de leur conneries de loi inutile à la con! Ah les régulations... quelle belle connerie! Faire en sorte que les constructeurs ne proposent plus de Palissandre... OK. Sensibiliser les utilisateurs sur les problèmes écologiques liées à ça et donc les encourager à acheter autre chose... OK. Mais de là à pénaliser le marché (sensé être libre) par rapport à des produits qui ont déjà été fabriqué et commercialisé il ya plusieurs années... là c'est de la connerie! Cela ne fera pas repousser les arbres utilisés à l'époque!


J'avais pas trop réfléchis aux conséquences de CITES, car pour les achats de nouvelles grattes, comme dit plus haut, on peut toujours trouver d'autres grattes avec d'autres essences qui seront bien également. Mais c'est vrai que si cela impact aussi toutes les guitares que l'on a déjà, l'occasion, etc... là c'est encore plus con que ce que je pensais!

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

[ Dernière édition du message le 21/05/2017 à 16:13:50 ]

40
Il faut que tu contactes la DRIEE ou la DREAL de ta région, ce sont les services déconcentrés du ministère de l’environnement.

Voici, le lien : http://www.driee.ile-de-france.developpement-durable.gouv.fr/cites-la-convention-de-washington-r173.html

Sans facture, il y a de grande chance de se heurter à un mur malheureusement (je serais tenté de dire heureusement).

On a l'impression que c'est de la rigolade cette histoire de CITES, mais je peux vous assurer qu'entrer en annexe II, c'est grave pour l'espèce à protéger. Et c'est d'ailleurs ce qui m'a alerté sur l'urgence de faire quelque chose pour les forêts.

La douane rigolera absolument pas avec ça. On est presqu'au niveau du trafic de primates ou de corne de rhinocéros.

Un mec qui se fait chopper à contourner la convention de Washington, faut pas qu'il s'attende à de l'indulgence et y'aura du monde pour venir lui cracher à la gueule.

Après, tu peux toujours écrire à ton député lorsqu'il sera ré-élu, mais personnellement, moi, tu me trouveras en face. J'ai choisi mon camp, ma lettre est prête pour prendre rendez-vous et m'assurer que la protection sera bien appliquée et même étendue à l'ébène.

[ Dernière édition du message le 21/05/2017 à 18:10:08 ]