réactions à la news Fender : bientôt la fin du palissandre ?
- 81 réponses
- 26 participants
- 15 828 vues
- 35 followers
Locomotiv
Lire la news
Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
Anonyme
[ Dernière édition du message le 22/05/2017 à 00:10:10 ]
kosmix
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Anonyme
Non, faut assumer. On a fait des conneries, on prend sur nous. C'est trop facile de rejeter la faute sur les autres.
SJB
Anonyme
Sérieusement, va falloir s'habituer à assumer et arrêter de chouiner parce que "l'injustice" du retour de bâton écologique, ca va commencer à devenir monnaie courante dans les années à venir.
Pour info, on risque de manquer d'eau cet été, c'est autrement plus grave que nos grattes chéries.
[ Dernière édition du message le 22/05/2017 à 00:41:09 ]
kosmix
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Anonyme
LowTide
Un copain luthier m'a expliqué qu'il y a quelques années il a été obligé de déclarer tout son stock de bois. Ayant fait cela il pouvait utiliser son bois en toute légalité. Tout le bois qu'il achète passé cette date doit être dans les clous avec CITES etc... Les choses ont été bien faites.
Je suis entièrement d'accord avec anathonh, et en plus je ne trouve pas que ce soit un big deal. Les pros ont obligatoirement les factures et des assurances, ou alors ils sont bien négligeants. On accepte bien en passant une douane de montrer la facture de l'appareil photo ou du portable. Je me suis fait emmerder par un douanier en Afrique qui voulait me faire payer une taxe pour mon portable parce que je n'avais pas la facture.
Franchement c'est une tempête dans un verre d'eau. Et depuis que j'ai une acoustique en noyer/buis/epicéa du jura, j'ai plus d'état d'âme, pour moi ce sera bois locaux. Et si je vous disais que j'ai une copie de Red Special avec une touche en chêne claire, un manche triplis en fruitier (me rappelle plus lequel) et le corps a une âme en chêne (exactement comme celle de Brian May). Bin ça sonne très bien. Il y a vraiment beaucoup d'idées préconçues à éliminer...
LowTide
kosmix
Oui, c'est toujours la faute des autres, c'est bien connu.
De quoi tu m'accuses là exactement ?
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Anonyme
Et quand bien même, ce serait vrai, c'est un peu tard pour jouer les Caliméro. C'est à chacun de nous que la nature demande des comptes, là maintenant. Terriens, va bien falloir lui répondre autre chose que c'est pas moi, car elle traite pas les cas individuels.
Quand on prend l'héritage, on prend aussi les dettes. Et je crois bien que chacun de nous, on a bien profité de l'héritage, non ?
[ Dernière édition du message le 22/05/2017 à 04:11:13 ]
Anonyme
Logiquement, les luthiers qui ont un certains niveau d'expertise devraient pouvoir être agréés pour délivrer un certificat. Après tout on a de la chance, les guitares ont des numéros de série. L'avantage, c'est que ça renouera le contact avec cette profession qui pourra exercer son rôle pédagogique et assainira le marché des contrefaçons. Tout le monde a à y gagner.
Là, je crois qu'Audiofanzine, tu as un vrai rôle de journalisme (autre que du Fab Dupont) à jouer pour aider le musicien à y voir plus clair concrètement sur comment on fait ?
S'il te plaît Los Teignos prend ton plus beau stylo, va voir la DRIEE, la Douane et fait nous un vrai bon article utile, y'a une vraie attente là, et l'enjeu est important. Si un représentant peut rechercher les informations sur ces démarches et nous les rapporter, ça évitera d'encombrer inutilement les services qui risquent d'être submergés. On devrait facilement t'ouvrir les portes des ministères.
[ Dernière édition du message le 22/05/2017 à 06:21:37 ]
SJB
SJB
SJB
Anonyme
La question est donc : Quel type de document permettrait d'attester qu'il ne s'agît pas de "palissandre de Rio" pour éviter la déclaration annexe 1, qui pourrait satisfaire les douaniers pour lever le doute en cas de contrôle ? Et pré 2017 pour éviter la déclaration annexe 2.
Pour l'achat et la vente à un particulier hors UE, là il faut un établir un certificat CITES. Pour en être exempté, il faut prouver que l'instrument est pré 2017 et là, la galère commence.
Sans Facture, la question est : Quel type de document permettrait d'attester que l'instrument est pré 2017 et sans "palissandre de Rio" ?
En gros dans les deux cas, il faut prouver que l'instrument est pré 2017 et sans palissandre de Rio. Pour les instruments postérieurs, le certificat CITES est fournit par le vendeur.
S'agissant de conventions internationales et de directives européennes, c'est impossible de les changer. J'ai cependant bien l'impression que nos administrations et les citoyens sont laissés encore une fois dans le plus grand flou concernant les décrets d'application. Ca me semble être un vrai bins comme on sait les faire.
Je comprends pourquoi Fender jette l'éponge.
[ Dernière édition du message le 22/05/2017 à 10:57:17 ]
Balley Warson
"Un accord, c'est bien,
deux accords, vous poussez un peu,
trois accords, c'est du Jazz" Lou Reed.
Anonyme
D'un truc bien sur le papier (la traçabilité) on est dans une position de blocage car rien n'a été prévu pour adapter la bonne idée aux réalités. Je pensais que pour une histoire de manche de gratte, ce serait plutôt simple à régler.
Pour la faire courte, administrativement, le pont est de moins en moins en mesure de répondre au déluge d'injonctions paniquées et aux ordres d'urgence de la passerelle.
[ Dernière édition du message le 22/05/2017 à 12:29:23 ]
Balley Warson
"Un accord, c'est bien,
deux accords, vous poussez un peu,
trois accords, c'est du Jazz" Lou Reed.
Doktor Sven
A cette étape là de la discussion, peu importe les divergences, on est tous d'accord pour accepter au moins le principe de la future traçabilité. Donc, ce qui profiterait à tous, c'est plutôt de discuter sur le comment, on fait pour mettre une gratte d'occase sans facture dans les clous.
Logiquement, les luthiers qui ont un certains niveau d'expertise devraient pouvoir être agréés pour délivrer un certificat. Après tout on a de la chance, les guitares ont des numéros de série. L'avantage, c'est que ça renouera le contact avec cette profession qui pourra exercer son rôle pédagogique et assainira le marché des contrefaçons. Tout le monde a à y gagner.
Là, je crois qu'Audiofanzine, tu as un vrai rôle de journalisme (autre que du Fab Dupont) à jouer pour aider le musicien à y voir plus clair concrètement sur comment on fait.
Pour l'info de premier niveau, c'est déjà fait ici:
https://fr.audiofanzine.com/guitare/editorial/dossiers/cites-2017-palissandre-et-bubinga-n-ont-plus-droit-de-cite.html
Un second point plus récent, en vidéo :
http://www.laguitare.com/guitare-lutherie-cites_annexe_ii-conference-musicora-9056-0.html
Ensuite, pour les considérations pratiques, on a sans doute un deuxième article à faire mais pour cela, il faut que les autorités en charge de ces dossiers aient elle même stabilisé la réglementation.
Mais on suit ces dossiers, en lien avec Jacques Carbonneaux de l'APLG (http://www.aplg.fr/).
I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.
Anonyme
[ Dernière édition du message le 22/05/2017 à 12:47:33 ]
kosmix
J'accuse personne. Je lançais : la formule consacrée qui sert généralement à se dédouaner (au sens figuré cette fois) de ses responsabilités.
Ben si tu accuses justement. D'irresponsabilité et de faute.
Personnellement je ne me sens pas coupable. Si j'avais été informé de la dévastation de ces ressources naturelles je me serais peut-être penché sur la question, or les fabricants ne communiquent jamais sur le fait qu'ils bousillent la planète. Je suis un simple citoyen et je n'ai rien fait d'illégal. La responsabilité est collective et commence par celle du législateur qui pendant des années n'a rien fait pour réguler le commerce de ces bois et d'informer le public.
Vas donc dire au gars qui a chopé un cancer des poumons que c'est bien fait pour sa gueule il n'avait qu'à pas acheter les plaques d'éverite qui se vendaient à tout va dans les années 70-80.
Je suis entièrement d'accord avec l'interdiction d'abattage et de commerce de ces bois menacés mais j'ai du mal avec le discours culpabilisant et le fait qu'on aurait soit-disant des comptes à rendre.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 22/05/2017 à 15:07:19 ]
LowTide
LowTide
tofe
Citation de : anathonh
J'accuse personne. Je lançais : la formule consacrée qui sert généralement à se dédouaner (au sens figuré cette fois) de ses responsabilités. Comme l'autre là-bas qui est parti boudé dans son coin.
Et quand bien même, ce serait vrai, c'est un peu tard pour jouer les Caliméro. C'est à chacun de nous que la nature demande des comptes, là maintenant. Terriens, va bien falloir lui répondre autre chose que c'est pas moi, car elle traite pas les cas individuels.
Quand on prend l'héritage, on prend aussi les dettes. Et je crois bien que chacun de nous, on a bien profité de l'héritage, non ?
Hors sujet :
Heu, ceux qui en ont le plus profité ce sont bien les industriels non ? et ça continue malgré le blabla (on roule toujours au diesel, ça crée des cancers, mais ça rapporte aussi bien aux constructeurs qu'aux labos pharmaceutiques) , on continue a balancer des saloperies dans l'océan (6 ème continent), Monsanto continue à fourguer ses produits à grand coup de procés foireux, on continue à faire pousser des fraises et des tomates hors sol qui n'ont aucun gout, on envoie des vieux ordinateurs en Afrique pour soit disant qu'ils aient accès à l'informatique alors que c'est pour se débarrasser des polluant qui coutent trop cher à recycler, et je te parle pas de la pollution en Chine et tout le toutsim....Et au final t'as encore 20% des mecs en France qui sont capable de voter pour un mec qui à détourné de l'argent public en veux tu en voilà, et qui soit disant était un mec "droit dans ses bottes". Pour ma part je recycle mes déchets, et je ne fais chier personne, j'essaie de respecter la nature à mon échelle et je ne fais aucun profil sur le dos des gens . Alors qu'on ne vienne pas m'enquiquiner avec les 600 grammes de palissandre qu'il doit y avoir sur les 3 pelles que je possède, et qui ont été fabriquées il y a plus de 10 ans. Quand à mon niveau musical il s'accommodera aussi bien de bambou recycléOn est fort actuellement pour culpabiliser l'utilisateur qui se fait essorer un peu plus chaque jour de son salaire de classe moyenne, on culpabilise moins les banquiers, les boursicoteurs, et autres multinationales qui font des bénéfices colossaux et essayent de nous convaincre chaque jour que les temps sont difficile et qu'il faut que chacun fasse un effort. Les 500 personnes les plus riches de la planètes possèdent autant que les 500 millions de personnes les plus pauvres. Le problème du palissandre de Rio c'est un peu l'arbre qui cache la forêt, non ?
Alors qu'on ne vienne
Ola !!!
Anonyme
Ma nature profondément humaniste m'incline vers l'idée que chacun d'entre nous détient une petite partie de son propre destin mais également de celui des autres entre ses mains. Je pense donc, comme dirait l'autre qu'on a, non seulement les politiques qu'on mérite mais également les industriels qu'on mérite.
Je ne me pose pas en victime, dans le fond, je ne l'ai jamais été.
J'ai peut être pu me mentir un peu quand le FBI à déboulé chez Gibson en 2012 pour saisir les stocks. J'ai fermé les yeux et détourné le regard. Mais au final, la vérité, c'est que pendant tout ce temps je n'étais pas une victime. J'ai bel et bien laissé faire. Gibson a continué pendant encore 5 ans et aujourd'hui, la sentence tombe avec la CITES.
Verdict : je suis coupable, coupable d'avoir laissé faire.
Lorsqu'on se positionne en victime, on ne peut par définition pas être coupable.
Jamais, je n'accablerai une victime. Ca ne sert à rien, c'est contre nature. Je ne suis donc pas dans la culpabilisation de ceux qui se sentent victime du système ou qui ne savaient pas.
Si discours moralisateur il y a, il ne s'adresse donc qu'à moi même, pas à vous.
Il se trouve que moi, je savais et je n'étais pas victime. Je n'ai donc pas d'autre choix que d'assumer.
Mais dans un sens, à tout prendre, me sentir coupable me permet aujourd'hui de prendre en main une petite partie de mon destin. Chose que je ne pouvais faire quand je me mentais pendant toutes ces années.
[ Dernière édition du message le 22/05/2017 à 19:02:58 ]
Anonyme
Commentaires sur la news : Fender : bientôt la fin du monde ?
ou des forêts ou un truc du genre dans le sens monde tel que nous l'avons connu.
[ Dernière édition du message le 22/05/2017 à 18:03:22 ]
- < Liste des sujets
- Charte

