sub actif..filtre ou pas...? that is the question.....
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francki09
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
salut a tous! je sollicite vos conseils sur le fait d'utliser ou pas un filtre avec 2 sub actif....
on a donc une facade avec 4 sat 2x 350w et 2 x 450w allimenté par 2amplis, on vient d'acheter 2 sub behringer B1500D donc preamplifié et je me pose la question suivante :
si j'ai bien compris les sub ont un filre qui permet de leur faire restituer les frequences au dessous de 150hz ce qui est il me semble tres bas....par contre ma facade par experience ne se comporte pas trop bien dans les graves d'ou l'achat de caisson , donc etant donné que je voudrai utliser mes sub en stereo quel serai d'apres vous le branchement a appliquer d'une part sur les sub et d'autre part avec ou sans filtre?
euhhh....j'ai pas l'impression de bien m'expliquer la si.......?
on a donc une facade avec 4 sat 2x 350w et 2 x 450w allimenté par 2amplis, on vient d'acheter 2 sub behringer B1500D donc preamplifié et je me pose la question suivante :
si j'ai bien compris les sub ont un filre qui permet de leur faire restituer les frequences au dessous de 150hz ce qui est il me semble tres bas....par contre ma facade par experience ne se comporte pas trop bien dans les graves d'ou l'achat de caisson , donc etant donné que je voudrai utliser mes sub en stereo quel serai d'apres vous le branchement a appliquer d'une part sur les sub et d'autre part avec ou sans filtre?
euhhh....j'ai pas l'impression de bien m'expliquer la si.......?
Franck Studio SDF
papi paul
3760
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
francki09
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
ah ben non ca effectivement c'est pas les meme 
mais je te rassure quand meme au total j'ai 2 paires differentes pas 4 satellittes differents quand meme..donc chacune de mes paires sonne differement mais je sais ce qu'ils peuvent encaisser et ce qu'ils peuvent sortir en terme de qualite. tu as cru que j'avais 2 sat differents? genre un peavy a gauche et un ev a droite? 
mais je te rassure quand meme au total j'ai 2 paires differentes pas 4 satellittes differents quand meme..donc chacune de mes paires sonne differement mais je sais ce qu'ils peuvent encaisser et ce qu'ils peuvent sortir en terme de qualite. tu as cru que j'avais 2 sat differents? genre un peavy a gauche et un ev a droite? Franck Studio SDF
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
Salut,
même avec deux paires différentes ça peut mettre le bazar
150Hz au contraire c'est très haut comme coupure de caisson, je zyeute les subs et je te réponds après manger
même avec deux paires différentes ça peut mettre le bazar
150Hz au contraire c'est très haut comme coupure de caisson, je zyeute les subs et je te réponds après manger
Chris Kazvon
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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
Donc, voilà l'arrière du caisson:
il me semblait bien me souvenir que la fréquence de coupure des tops n'était pas réglable
donc tu as deux solutions:
1-tu branches la table aux "in" du caisson, et les tops aux "output A" et "output B" de droite. Ensuite du règles le "high cut" soit sur 100Hz, pour que tout soit coupé pareil, soit sur plus haut mais surtout pas sur moins !
2- tu investis dans ceci:
https://www.thomann.fr/the_tracks_ds_24.htm
et là tu pourras tout régler aux petits oignons
il me semblait bien me souvenir que la fréquence de coupure des tops n'était pas réglable
donc tu as deux solutions:
1-tu branches la table aux "in" du caisson, et les tops aux "output A" et "output B" de droite. Ensuite du règles le "high cut" soit sur 100Hz, pour que tout soit coupé pareil, soit sur plus haut mais surtout pas sur moins !
2- tu investis dans ceci:
https://www.thomann.fr/the_tracks_ds_24.htm
et là tu pourras tout régler aux petits oignons
Chris Kazvon
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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
Variaxocaster
4038
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Citation de Chris :
même avec deux paires différentes ça peut mettre le bazar
Et avec des sub actifs différents aussi ? (question de novice)
Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
Variaxocaster
4038
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
pas de soucis
en fait ça vient du group delay / de la phase
y a un article sur la phase ici:
http://hornplans.free.fr/phase.html
en gros le group delay:
chaque fréquence est émise par le haut parleur avec un petit retard, et ce retard est différent pour chaque fréquence.
Le fait de "lier" la fréquence et son retard est ce que l'on appelle le group delay.
pour un caisson ça ressemble à ça:
en abscisse les fréquences, en ordonnée le retard en ms.
on voit que plus ça part dans le grave, plus ça monte, normal, vu que la membrane du HP devra avoir un déplacement plus important pour les basses fréquences, et donc mettra plus de temps.
(NB: le group delay que l'on annonce est en fait la différence entre la valeur "absolue" et le group delay mini sur la bande utile, par exemple pour ce caisson, si on le coupe à 120Hz, (donc on vire tout ce qu'il y a à droite dont le gros pic de résonance vers 160Hz, le group delay à 50Hz est d'environ: 14,5ms (absolu) moins 3ms (group delay mini)
du coup, on se doute bien que si deux caissons ou enceintes ont des group delay différents, eh ben les ondes ne vont pas bien se superposer et cela fera des trous et des bosses.
jusqu'ici, on a parlé en ms (millisecondes au fait), mais cela ne nous aide pas trop, car la musique est remplie de fréquences ayant des longueurs d'onde différentes. du coup 1ms de décalage à 1000Hz n'aura pas le même effet qu'1ms de décalage à 100Hz.
C'est là qu'arrive la phase, qui est tout simplement un temps rapporté à une longueur d'onde.
une longueur d'onde=360°
ainsi, à 150Hz, la longueur d'onde est de 226,7cm (340/150 converti en cm), et à 400Hz de 85cm (340/400 converti en cm).
si on prend 2ms de retard, cela équivaut à 68cm (0,002x340).
Donc 2ms cela fait un décalage de:
à 150Hz: 68/226,7 = 0,2 longueurs d'onde soit 360x0,08 = 72°
à 400Hz: 68/85 = 0,8 longueurs d'onde soit 288°
voilà ^^
d'où le raccourci:
en mélangeant des enceintes différentes t'auras des problèmes de phase.
la phase es pas forcément une notion facile à capter hein
en fait ça vient du group delay / de la phase
y a un article sur la phase ici:
http://hornplans.free.fr/phase.html
en gros le group delay:
chaque fréquence est émise par le haut parleur avec un petit retard, et ce retard est différent pour chaque fréquence.
Le fait de "lier" la fréquence et son retard est ce que l'on appelle le group delay.
pour un caisson ça ressemble à ça:
en abscisse les fréquences, en ordonnée le retard en ms.
on voit que plus ça part dans le grave, plus ça monte, normal, vu que la membrane du HP devra avoir un déplacement plus important pour les basses fréquences, et donc mettra plus de temps.
(NB: le group delay que l'on annonce est en fait la différence entre la valeur "absolue" et le group delay mini sur la bande utile, par exemple pour ce caisson, si on le coupe à 120Hz, (donc on vire tout ce qu'il y a à droite dont le gros pic de résonance vers 160Hz, le group delay à 50Hz est d'environ: 14,5ms (absolu) moins 3ms (group delay mini)
du coup, on se doute bien que si deux caissons ou enceintes ont des group delay différents, eh ben les ondes ne vont pas bien se superposer et cela fera des trous et des bosses.
jusqu'ici, on a parlé en ms (millisecondes au fait), mais cela ne nous aide pas trop, car la musique est remplie de fréquences ayant des longueurs d'onde différentes. du coup 1ms de décalage à 1000Hz n'aura pas le même effet qu'1ms de décalage à 100Hz.
C'est là qu'arrive la phase, qui est tout simplement un temps rapporté à une longueur d'onde.
une longueur d'onde=360°
ainsi, à 150Hz, la longueur d'onde est de 226,7cm (340/150 converti en cm), et à 400Hz de 85cm (340/400 converti en cm).
si on prend 2ms de retard, cela équivaut à 68cm (0,002x340).
Donc 2ms cela fait un décalage de:
à 150Hz: 68/226,7 = 0,2 longueurs d'onde soit 360x0,08 = 72°
à 400Hz: 68/85 = 0,8 longueurs d'onde soit 288°
voilà ^^
d'où le raccourci:
en mélangeant des enceintes différentes t'auras des problèmes de phase.
la phase es pas forcément une notion facile à capter hein
Chris Kazvon
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Variaxocaster
4038
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Ah oui d'accord, j'ai compris, merci pour ces explications avisées.
Et bien çà n'arrange pas mes affaires parce qu'en fait je suis sur le point de d'acheter un sub en remplacement d'un autre qui a lâché !
Le truc c'est que je ne voulais pas reprendre le même (Samson EX500) mais quelque chose de plus puissant avec un bon rendement car les Samson c'est pas vraiment çà !
Je pensais prendre un RCF 905 d'un côté mais me servir quand même du Samson + un Energy de l'autre côté...
Là je sais plus quoi faire et il faut que je trouve une solution avant 15 jours pour le prochain concert !!
Et bien çà n'arrange pas mes affaires parce qu'en fait je suis sur le point de d'acheter un sub en remplacement d'un autre qui a lâché !
Le truc c'est que je ne voulais pas reprendre le même (Samson EX500) mais quelque chose de plus puissant avec un bon rendement car les Samson c'est pas vraiment çà !
Je pensais prendre un RCF 905 d'un côté mais me servir quand même du Samson + un Energy de l'autre côté...
Là je sais plus quoi faire et il faut que je trouve une solution avant 15 jours pour le prochain concert !!
Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie
francki09
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Citation de Chris :
pas de soucis
en fait ça vient du group delay / de la phase
y a un article sur la phase ici:
http://hornplans.free.fr/phase.html
en gros le group delay:
chaque fréquence est émise par le haut parleur avec un petit retard, et ce retard est différent pour chaque fréquence.
Le fait de "lier" la fréquence et son retard est ce que l'on appelle le group delay.
pour un caisson ça ressemble à ça:
en abscisse les fréquences, en ordonnée le retard en ms.
on voit que plus ça part dans le grave, plus ça monte, normal, vu que la membrane du HP devra avoir un déplacement plus important pour les basses fréquences, et donc mettra plus de temps.
(NB: le group delay que l'on annonce est en fait la différence entre la valeur "absolue" et le group delay mini sur la bande utile, par exemple pour ce caisson, si on le coupe à 120Hz, (donc on vire tout ce qu'il y a à droite dont le gros pic de résonance vers 160Hz, le group delay à 50Hz est d'environ: 14,5ms (absolu) moins 3ms (group delay mini)
du coup, on se doute bien que si deux caissons ou enceintes ont des group delay différents, eh ben les ondes ne vont pas bien se superposer et cela fera des trous et des bosses.
jusqu'ici, on a parlé en ms (millisecondes au fait), mais cela ne nous aide pas trop, car la musique est remplie de fréquences ayant des longueurs d'onde différentes. du coup 1ms de décalage à 1000Hz n'aura pas le même effet qu'1ms de décalage à 100Hz.
C'est là qu'arrive la phase, qui est tout simplement un temps rapporté à une longueur d'onde.
une longueur d'onde=360°
ainsi, à 150Hz, la longueur d'onde est de 226,7cm (340/150 converti en cm), et à 400Hz de 85cm (340/400 converti en cm).
si on prend 2ms de retard, cela équivaut à 68cm (0,002x340).
Donc 2ms cela fait un décalage de:
à 150Hz: 68/226,7 = 0,2 longueurs d'onde soit 360x0,08 = 72°
à 400Hz: 68/85 = 0,8 longueurs d'onde soit 288°
voilà ^^
d'où le raccourci:
en mélangeant des enceintes différentes t'auras des problèmes de phase.
la phase es pas forcément une notion facile à capter hein
ahhhhhhhhhhhhhhh ca c'est bon! quel bonheur de te lire Chris! meme si c'est effectivement compliqué tu as explique tres bien avec des mots simples et si mot complique il y a tu prends le temps d'expliquer vraiment je te remercie je viens de prendre une lecon Oh Maitre du son
.Donc pour en revenir a mon systeme il y a un souci , il en faut bien un sinon ca serai pas marrant
mes aux ( 2 en l'occurence , oui je sais c'est ps beaucoup lol ) sont pris pour mes circuits retour de scene donc si je comprends bien je vasi acheter un filtre et brancher mes sub dans le Thru...c'est ca? n'ya t'il pas cette solution aussi : pas de filtre et brancher mes sub en sortie de direct OUT puis vers mes sat et les sat dans les amplis facade , dans cette config ca sera le filtre des sub qui filtreront les frequences , donc dans les sub tout ce qu'il y aura au dessus de 150Hz ne passera pas et sera renvoyé dans la facade ..j'ai bon........? ou je me plante encore....Franck Studio SDF
francki09
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
je crois que je viens de comprendre la difference entre le filtre du sub et la coupure de la sortie du sub..... il m'as fallu du temps mais j'y suis arrive.....je suis dans le sud moi donc Trrrranquille
le filtre du sub filtre ce qu'il va envoyer dans son boomer alors que la sortie OUTPUT elle a une coupure a 100Hz donc si je met mon hig cut a 150hz les frequences de 100 a 150hz vont se retrouver dans les sub et dans mes sattellites ce qui n'est pas forcement bon pour plein de raisons comme celle du delay que tu as evoqué plus haut......est ce que je suis un bon eleve?
ou plutot es tu un bon prof...?
il m'as fallu du temps mais j'y suis arrive.....je suis dans le sud moi donc Trrrranquille le filtre du sub filtre ce qu'il va envoyer dans son boomer alors que la sortie OUTPUT elle a une coupure a 100Hz donc si je met mon hig cut a 150hz les frequences de 100 a 150hz vont se retrouver dans les sub et dans mes sattellites ce qui n'est pas forcement bon pour plein de raisons comme celle du delay que tu as evoqué plus haut......est ce que je suis un bon eleve?
ou plutot es tu un bon prof...?Franck Studio SDF
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
merci 
en revanche j'ai une micro boulette:
il faut bien sûr lire "360x0,2=72°", je m'étais gouré en écrivant la première fois et pas corrigé lol
c'est tout à fait ça
après c'est possible de faire travailler sur la même plage, mais il faudrait mesurer pour voir si ça fonctionne correctement.
dans l'absolu, si t'as 160€ à lâcher, l'achat d'un T.racks va vraiment te changer la vie tu règles comme tu veux, et surtout tu as un limiteur qui permet de pas tout cramer/d'exploiter le tout à fond. Je m'en sers même quand j'utilise les enceintes seules.
en revanche j'ai une micro boulette:
Citation :
150Hz: 68/226,7 = 0,2 longueurs d'onde soit 360x0,08 = 72°
il faut bien sûr lire "360x0,2=72°", je m'étais gouré en écrivant la première fois et pas corrigé lol
Citation :
je crois que je viens de comprendre la difference entre le filtre du sub et la coupure de la sortie du sub.....
le filtre du sub filtre ce qu'il va envoyer dans son boomer alors que la sortie OUTPUT elle a une coupure a 100Hz donc si je met mon hig cut a 150hz les frequences de 100 a 150hz vont se retrouver dans les sub et dans mes sattellites ce qui n'est pas forcement bon pour plein de raisons comme celle du d
c'est tout à fait ça
après c'est possible de faire travailler sur la même plage, mais il faudrait mesurer pour voir si ça fonctionne correctement.
dans l'absolu, si t'as 160€ à lâcher, l'achat d'un T.racks va vraiment te changer la vie
tu règles comme tu veux, et surtout tu as un limiteur qui permet de pas tout cramer/d'exploiter le tout à fond. Je m'en sers même quand j'utilise les enceintes seules.Chris Kazvon
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francki09
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
ahhhhhhhhhhhhh cool! je sius content d'avoir compris encore merci pour toute tes explications , pour le T.Racks j'ai deja un dbx 166XL qui peut aussi me servir a limiter et compresser en meme temps si je me trompe pas et je sais que c'est du bon matos ca non? enfin deja pour le prochain concert je vais tester dans un premier temps les sub en sortie de table et si je vois que ca bave trop je mettrai mon dbx pour voir si ca ameliore quelque chose qu'en penses? tu OH toi mon Maitre
encore merci pour toute tes explications , pour le T.Racks j'ai deja un dbx 166XL qui peut aussi me servir a limiter et compresser en meme temps si je me trompe pas et je sais que c'est du bon matos ca non? enfin deja pour le prochain concert je vais tester dans un premier temps les sub en sortie de table et si je vois que ca bave trop je mettrai mon dbx pour voir si ca ameliore quelque chose qu'en penses? tu OH toi mon Maitre Franck Studio SDF
francki09
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
d'ailleurs j'ai crée un nouveau post au sujet de la facon de brancher mon dbx si t'as envi d'y repondre te gene surtout pas
Franck Studio SDF
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
ah c'est pour du live au temps pour moi ^^
là pour le coup je suis pas compétent lol, donc je me suis contenté de flaguer ton nouveau topic et de laisser ceux qui savent répondre
mais de ce que j'ai lu, tu veux t'en servir pour compresser la batterie, or, tu ne pourras pas compresser la batterie d'une part et limiter la sortie d'autres part, sauf si tu te mets en mono, ce qui serait dommage (une voie batterie une voie master)
le ratio du DBX semble pourvoir aller jusqu'à l'infini, donc il doit pouvoir limiter en RMS, mais tu peux le savoir si tu as un multimètre et que tu suis la méthode qui est en milieu de page (
Mesure en sortie de processeur pour contrôle du limiteur)
http://hornplans.free.fr/rms_crete.html
là pour le coup je suis pas compétent lol, donc je me suis contenté de flaguer ton nouveau topic et de laisser ceux qui savent répondre
mais de ce que j'ai lu, tu veux t'en servir pour compresser la batterie, or, tu ne pourras pas compresser la batterie d'une part et limiter la sortie d'autres part, sauf si tu te mets en mono, ce qui serait dommage (une voie batterie une voie master)
le ratio du DBX semble pourvoir aller jusqu'à l'infini, donc il doit pouvoir limiter en RMS, mais tu peux le savoir si tu as un multimètre et que tu suis la méthode qui est en milieu de page
(Mesure en sortie de processeur pour contrôle du limiteur)
http://hornplans.free.fr/rms_crete.html
Chris Kazvon
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francki09
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Citation de Chris :
ah c'est pour du live au temps pour moi ^^
là pour le coup je suis pas compétent lol, donc je me suis contenté de flaguer ton nouveau topic et de laisser ceux qui savent répondre
mais de ce que j'ai lu, tu veux t'en servir pour compresser la batterie, or, tu ne pourras pas compresser la batterie d'une part et limiter la sortie d'autres part, sauf si tu te mets en mono, ce qui serait dommage (une voie batterie une voie master)
le ratio du DBX semble pourvoir aller jusqu'à l'infini, donc il doit pouvoir limiter en RMS, mais tu peux le savoir si tu as un multimètre et que tu suis la méthode qui est en milieu de page
Mesure en sortie de processeur pour contrôle du limiteur)
http://hornplans.free.fr/rms_crete.html
oui exact c'est vrai que compresser une batterie en mono alors que c'est stereo c'est plutot con lol peut etre que je compresserai sur le general je verrai au fur et a mesure pendant la balance et la soirée tout sera branche et by passé j'aurai plus qu'a activer on verra ca je reviendrai mettre le resultat ici. encore merci pour tout tes conseils qui me sont tres tres precieux!
Franck Studio SDF
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
il y a pas de quoi
Chris Kazvon
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