Ebbe und Flut Vs Mutronics Mutator.

Jeeboo · Posté le 21/03/2009 à 12:10:14

Salut mec,
Je sais que c un gros déterrage et t'as peut etre plus besoin mais j'ai eu un mutator et je possède ebbe&flut, je peux comparer si ca t'intéresses...
(kroutshev ca me dit qq chose t'aurais pas trainé sur skf toi ? :D)

Kroutshev · Posté le 17/04/2009 à 11:19:56

Salut Jeebo !
carrément que ça m'interesse !! je suis preneur de ton analyse !!

Hors sujet : si si j'ai eu mon heure de gloire sur SkF :clin:

Merci et a bientot !

Jeeboo · Posté le 19/05/2009 à 19:18:33

Hello ! Super désolé du retard j'ai zappé en force le topic sans faire gaffe et j'ai oublié de m'inscrire au thread... :oops:

Bref, voilà la réponse (enfin), à savoir un petit comparatif tout à fait subjectif.

Déjà dans la philosophie c'est très différent malgré les apparences. EuF a d'emblée un peu plus de "modules" inside et n'a pas la même couleur sonore du tout...

Au niveau des entrées / sorties, c'est largement mieux fourni chez schippmann sans conteste, y'en a plus de 20 et c'est un vrai semi-modulaire quoi, en comparaison le mutator est plus un module classique à ce niveau.

Après niveau traitements encore une fois philo très différente : le mutator est capable de traitement stereo, pas EuF qui est que mono. Tu vas donc pouvoir faire des trucs très zarbs, barrés avec la stereo sur le mutator, alors que EuF non. Le mutator est assez subtil dans le traitement stereo, mais moi j'ai pas accroché à fond, c'est très perso ca, j'aime pas ressentir un son plus d'un coté que de l'autre quand je fais du sound design, et j'ai eu du mal à intégrer ces effets stereo dans mes mixs, mais sans doute parce que je suis un gros naze ^^

Au niveau de l'entrée, le mutator est neutre.
EuF en revanche fait de la section d'entrée un truc très important car elle va aussi déterminer les modulations. Déjà elle te fourni une disto bi-bandes qui sonne vraiment super (ok c'est pas le plus fat qui existe mais ca sonne très bien quand même) + un compresseur assez particulier, qui a tendance à générer des "plop" avec des réglages extremes (du à la réhausse de gain de sortie importante) parfois très très bien venu sur les percus (et parfois faut virer le comp car le plop est pas tjrs voulu sur les sons de type pads :/ mais c pas souvent... ).
Mais surtout la section d'entrée comprend l'audiotrigger et l'enveloppe follower....
A savoir que le mutator a aussi un enveloppe follower, mais très différents. Tous les deux sont très bons. Jusqu'à ce que je possède EuF celui du mutator était ma référence, il est vraiment super précis c'est un bonheur ! En plus tu peux régler les seuils d'attaque et release, ce qui en fait un outil vraiment très très utile et groovy, un must.
Celui de EuF est un follower basé sur le signal RMS et non sur l'amplitude (d'ou absence de threshold). Je passe les détails techniques (que j'ai du demander à Carsten Schippmann qui a tout expliqué très sympa), et à l'utilisation je suis juste im-press-io-né ! Il est au moins aussi précis que celui du mutator, mais 3 fois plus réactif c un truc de ouf...
Et comme l'audiotrigger est dérivé des signaux du follower, on récupère des triggers archi rapides et précis pour les envelopes (dont je parle après), et ca le mutator fait pas du tout aussi bien y'a aucune comparaison possible, c'est vraiment large plus percutant et dynamique à mes oreilles sur EuF. Ca en fait une machine taillée pour tous ce qui est percussif, c'en est jouissif

D'ailleurs les enveloppes... y'en a pas sur le mutator... donc sujet clos à son sujet. En revanche sur EuF c juste un truc de malade ces enveloppes. Elles sont parmi les plus rapides que je connaisse, hyper précises, et surtout elles peuvent être configurées en Log :D :D :D
A l'utilisation combinées à l'audiotrigger c'est juste énorme vraiment... tu peux améliorer les attaques des sons c'est dingue. J'utilise en // 2 enveloppes doepfer déjà très rapides mais linéaires, y'a rien à voir...

Coté LFO 1 seul chez Schippmann (mais plus rapide), 2 chez mutator, ce qui est quand même mieux... mais à vrai dire je me suis pas senti gené par la présence d'un seul LFO sur EuF pour le moment.

Ensuite les filtres eux mêmes.
Là encore EuF offre bcp plus de choix que le mutator qui ne propose que du LP. Là je veux pas trop m'étaler car y'a une question de gouts, mais le mutator c'est un peu la crème des filtres. J'ai jamais entendu un truc aussi doux !! Le son est d'une chaleur incroyable, jamais il ne te feras hurler un son de façon acid ou criarde, même en le torturant. Faut l'entendre, mais faut savoir que c'est très soft comme son, moelleux, doux, chaud, creamy quoi. Ecoute du amon tobin y'en a pas mal dans ses morceaux

En modulant les filtres on obtient mêmes des sortes de gatgouillements vraiment ncroyables parfois, des trucs que j'ai entendu nul part ailleurs.

mais là ou le mutator propose 2x le même filtre LP EuF propose en tout 24 filtres différent en sachant que le VCF 1 et VCF 2 sonnent pas pareils !
Question palette sonore encore une fois EuF l'emporte haut la main.
Le VCF1 de Euf est super aggressif, sans pitié avec les sons, alors que le VCF est plus creamy justement, plus doux.
Tous les deux sont cependant hyper précis, et très incisifs.
J'insiste sur le coté "ressenti personnel", mais personnellement je suis complètement tombé amoureux de ce son. On peut tout faire avec, des trucs bien softs, des trucs aggressifs, et le tout avec un son de classe internationale :D
Faut savoir que la réponse des filtres est de 0.5V / octave, 2x plus précis que les classiques modulaires (ou mutator je présume), et ca se ressent beaucoup dans l'utilisation : c'est très subtil, pas obligé de faire des knobs-tweaking de dingue pour produire d'intéressantes variations par exemple. Tout en subtilité

Coté modules de sortie c à peu près pareil, ils peuvent tous deux faire noisegate/gate et peuvent être modulée un peu au niveau du VCA de sortie. Rien de bien folichon de chaque coté juste les classiques.

Bon tu l'auras compris, moi je suis pro-Euf désormais. Je trouve à ce filtre bcp plus d'avantages, tant en terme de specs techniques (on fait plus de choses) qu'en terme de son (pareil on fait plus de choses). Le gros avantage du mutator à mon sens c'est le traitement stereo (chaque canal séparé, bien pratique), et surtout la couleur sonore unique. Après faut être au courant de ce qu'il fait comme son, c'est pas fait pour tout... ce que je ne savais pas trop en l'achetant, et au final je suis resté sur ma faim avec le mutator, c'était pas trop mon truc bien que je reconnaisse sa qualité de son exceptionnelle.
Cependant EuF a lui aussi un son qui n'a rien à envier aux meilleurs, voir mieux (à mon sens), car archi précis ET puissant :D

J'espère ne pas choquer les pro-mutator, c'est pas le but, c'est une machine exceptionnelle aussi, mais dans son genre, qui selon moi est plus limité que EuF...
Je te met qq lien de videos demos de EuF que j'ai posté sur youtube :

https://www.youtube.com/watch?v=T8Uo0uwS9aE
https://www.youtube.com/watch?v=ydAMxR76ZkM

et aussi le topic de demo sur SKF pour que tu perdes pas les bonnes habitudes ! J'y est mis des mp3 de demo

http://www.soundkonfusion.net/phpBB2/viewtopic.php?t=13411&start=120
(dernier post page 5)

Hésite pas à mp si t'as des questions spécifiques j'ai du zapper des trucs... ;)

Jeeboo · Posté le 19/05/2009 à 19:43:27

Et je viens de voir sur ton profil que t'as un futur Retro XS : le companion parfait pour EuF avec toutes ces E/S en jack 6.35 !! :aime:

tweak · Posté le 30/05/2009 à 20:24:30

Je ne contredirai pas ton avis car je pense tous pareil. Chez moi c'est un Sherman et un Mutator qui m'accompagnent. Le Sherman pour la créativité et parfois tous dévaster et le mutator pour les filtrage propres, chauds, profonds, stéréo, parfaitement maitrisés, contrôlables en détail, précisément et à mon gout très dansant.
J'avais hésité au moment où j'ai vendu mon Sherman v1 pour m'acheter un v2 rack à prendre les Ebbe und Flut et puis finalement j'ai choisi le Sherman. La encore le Sherman est différent du Ebbe, avec peu être un peu moins de possibilités apparentes mais un son reconnaissable entre 1000. J'y passe de plus en plus de sons. Et le v1 est encore différent dans ses possibilités : plus incontrôlable, gras à souhait, plus trash.

Kroutshev · Posté le 05/06/2009 à 13:46:46

Yes Jeeboo merci beaucoup pour ton comparatif complet et précis !! je check tes vidéos et les liens sur skf !!!
Effectivement avec le XS ça pourrait etre sympa ...
Je te tiens au courant !!
Merci encore !

Jeeboo · Posté le 05/06/2009 à 14:07:40

Volontiers :clin:

Kroutshev · Posté le 19/08/2009 à 17:23:51

Salut Jee !
alors un grand merci pour toutes les infos et les videos ça permet de mieux évaluer l'engin. Effectivement il semble vraiment tres interessant comme filtre et la semi modularité est un réél plus ...
Bon a voir maintenant côté finance pour savoir quand je pourrais m'acheter ce joli jouet mais ta description et les videos me font pencher franchement vers le schippmann.
Merci encore et a bientot.

sly37 · Posté le 25/10/2009 à 21:30:58

Salut Jeeboo,

Voilà, je viens de craquer pour un Ebbe u. Flut que je lorgnais depuis longtemps, et comme M. Schippmann les liquide ... C'est un très bel engin mais bon, grosse déception sur le bruit, c'est pourtant un MK2, mais franchement même sans connexion ou sans signal, il y à -60dB un bon gros tapis de bruit que seul le noisegate élimite à partir d'un réglage à 9h. Je voudrais juste savoir si c'est le cas avec le tien où alors il y a un problème avec le mien ??
merci

Jeeboo · Posté le 25/10/2009 à 22:29:26

Salut !

Et bien en ce qui concerne le bruit : NON il n'y en a pas, ce module est de très bonne qualité.
Cependant
Les modules compresseur et disto génèrent eux du bruit de fond.
- La disto tout d'abord, comme absolument toutes les distos, ajoute du bruit de fond, êrso ca me suprend pas du tout, d'autant que c'est inaudible avec un signal en général.
- le compresseur a un champs d'action très important, et est doté d'une compensation de gain TRES importante. Il y a donc amplification du bruit de fond s'il n'y a pas de signal.

Chaque module même poussé au max ne génère pas un bruit de fond important comparé à la hausse de gain (de 60db il me semble).

Là ou ca commence à être genant, c'est d'utiliser comp + disto à de fortes valeurs, ou là le bruit de fond devient assez significatif.
Essaie de baisser complètement les deux, et le module devient totalement silencieux. Chez moi j'ai strictement aucun bruit de fond de cette façon.

Il ne faut donc pas y voir des "défauts" mais des spécificités. Le compresseur a un champs d'action énorme malgré son unique paramètre.

Bref, malgré tout moi je n'aime pas des masses la compression en général, et j'utilise d'autres distos que celles de EuF car même si elle sonne bien, j'ai qd même mieux à coté.

Voilà, j'espère que ca aide...
++

Anonyme · Posté le 25/10/2009 à 23:00:30

sly37 revoit peut être ton cablage et la façon dont tu fais les niveaux pour faire diminuer le rapport signal/bruit.

nonosky · Posté le 26/10/2009 à 10:21:26

Citation de sly37 :

comme M. Schippmann les liquide ...

Tu peux nous en dire plus?

Jeeboo · Posté le 26/10/2009 à 19:03:51

il semble arrêter le business, trop dommage !!

Voir sur son site il vend son stock à 999€ pièce... (affaire EN OR)

Kroutshev · Posté le 26/10/2009 à 21:05:17

Effectivement les Mk2 sont à 999 € frais de port inclus ... j'ai craqué !!

Comme ça on va pouvoir encore en parler Jeebo !! et ecouter ce que ça donne avec le XS

!
Merci encore pour les infos Jee et merci à sly37 pour le tuyau

Maintenant il ne me reste plus qu'a guetter Fedex !!
Bonne soirée.

Jeeboo · Posté le 26/10/2009 à 21:11:21

ha mais avec plaisir

clair que je XS dedans ca doit sonner

bon tiens nous au jus hein !

sly37 · Posté le 27/10/2009 à 00:16:24

Merci messieurs pour vos réponses.
Je n'ai pas dit que ce n'est pas du bon, voire très bon matos d'un point de vue créatif et par sa fabrication, son concept, mais je suis surpris par ce qui sort de l'output sans que rien ne soit branché en input, compression et distorsion à 0, c'est bien un souffle à un peu plus que -60dB, qui peut monter avec le curseur sur un des filtres bypass.
Autre exemple, en position lowpass 24dB, toujours avec compression et distorsion à 0, à la fermeture du filtre on peut bien distinguer le souffle qui gâche franchement les infra basses.
J'ai bien sur optimisé le rapport signal bruit dans mon set up et j'utilise des cables corrects.
Avez-vous lu le test de Sound on Sound (https://www.soundonsound.com/sos/mar07/articles/ebbeundflut.htm), il semble que ce problème soit bien réel, mais il semble aussi que le culte du matos gomme parfois un peu l'objectivité, ou alors c'est le mien est défectueux.
J'adore l'idée et les modulations presque infinies que propose l'EuF, et respect à M. C. Schippmann pour avoir mené son projet jusque-là, il est très pro et sincère, et j'espère qu'il reviendra avec un autre projet un de ces jours mais il y a bien ce bruit qui en sort, même mes vieux analos des années 70 ou 80 sont plus silencieux.
Est-ce possible que le mien ait un problème ?
Kroutshef, tu devrais recevoir le tien très vite car M. Schippmann est très réactif, tu vas pouvoir nous dire. Premier test à faire: l'allumer et écouter la sortie avec le noisegate à 0 bien sur.

Kroutshev · Posté le 27/10/2009 à 13:39:54

Ok Sly je te dirais si j'ai le meme phénomene ! Une question : as tu contacté C Schippmann pour savoir si ton appareil est defectueux ? il a déjà repondu a diverses questions sur ce forum et donc pourrais nous en dire plus sur ce "probleme" !!
A+

sly37 · Posté le 27/10/2009 à 23:50:10

Je vais le faire, et je vous tiens au courant ...

Kroutshev · Posté le 28/10/2009 à 11:03:27

Je viens également de le contacter en lui expliquant ton cas et savoir si le probleme est général ... J'espere que non ... Je lui ai demandé également les modalités concernant la garantie !
A+

Kroutshev · Posté le 03/11/2009 à 15:58:13

Des news Sly 37 ??
Je vais chercher le filtre chez le transporteur tt a l'heure ...

Je vous tiens au courant !

Kroutshev · Posté le 13/11/2009 à 15:21:30

Bon apres une petite semaine de test j'en suis tres content. Mais j'avoue que je suis loin d'en avoir fait le tour. En tt cas Jeebo merci pour tes conseils avisés et merci sly37 pour le tuyau à 999 € !!

Et je n'ai aucun souffle, le son est tres propre je n'ai rien a en redire mais ce qui est clair c'est que les possibilités de modulation sont quasi infinies, les filtres ont vraiment chacun leur couleur et caractere bien differenciés et les enveloppes follower sont jouissifs !!
A suivre !
K.

Jeeboo · Posté le 13/11/2009 à 18:09:37

L'envelope follower est exceptionnel (jamais vu mieux à ce jour), mais ce qui est encore plus bluffant c'est l'audiotrigger, il est vraiment d'une précision et d'une vitesse incomparable...
Couplé aux envelopes super rapides qui peuvent fonctionner en mode log, c juste énormissime coté rythmique

Best fonction de la machine

Bon j'vais l'allumer je me suis auto motivé

theau · Posté le 10/10/2010 à 14:24:37

Merci à vous pour vos commentaires, et au comparatif très instructif en début de post. J'ai aussi craqué pour l'offre à 999 euros, frais de ports inclus.

j'hésitais avec des modules Serge, mais là, vu les possibilités de l'engin, c'est une véritable affaire.

Ciao !

Acydroid · Posté le 22/12/2010 à 17:18:41

Alors alors Kroutshev ? ça donne quoi l'EuF couplé au XS ?