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Ajouter une base de connaissances aux forums ?

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Sujet de la discussion Ajouter une base de connaissances aux forums ?
Je pratique AF depuis quelques temps et j'apprécie les débats dans les forums. Mais avec ce recul je trouve que ce serait bien d'avoir aussi des pages que l'on construirait peu à peu et qui constitueraient une base de connaissances.

En effet, dans beaucoup de cas, les sujets des forums sont quand même assez peu exploitables après coup ; et une modération qui éliminerait tous les messages qui apportent du bruit dans le signal, soit probablement 50%, serait assez mal vécue (à juste titre à mon avis).

Alors je ne sais pas quelle est la "bonne" solution pratique à cet objectif. Mais je pense qu'il faut d'abord voir si cette opinion est partagée et essayer d'imaginer une solution "technique" qui serait efficace.

A priori (et donc encore une fois je ne sais pas si c'est la bonne solution, discutons en), je verrais bien un fonctionnement façon wikipedia.

- Peut-être qu'il faudrait que les pages soient validées avant publication,
- peut-être qu'un auteur qui a publié plusieurs trucs utiles pourrait passer à une modération à posteriori (ce qui allègerait le travail de validation)
- peut-être qu'il faudrait demander une autorisation pour la création d'une page sur un sujet, mais qu'ensuite l'auteur pourrait l'enrichir de manière immédiate et interactive
- il faudrait probablement associer de manière pratique (liens entre les deux) une page à un sujet du forum.
...
Vous me direz, il y a déjà les tutoriels pour ça.

Il faudrait effectivement peut-être analyser pourquoi "ça ne prend pas vraiment":
- peut-être que leur classement n'est pas assez parlant ?
- peut-être que le mode de publication est trop lourd et donc dissuasif (je pense qu'il suffit de très peu passer de "c'est facile à éditer donc je le fais" à "c'est un peu chiant à éditer donc je laisse tomber" )

J'ai en tête pas mal de sujets qui feraient des pages intéressantes façon wikipedia :
- Des tutoriels sur la synthèse (ici Reaktor)
- les pistes utiles pour l'aménagement de son home-studio (ce thread n'est plus du tout lisible du début à la fin pour trouver des infos utiles, et même en modérant à mort il n'y a pas vraiment de solution)
- les plug-ins gratuits
- les sujets sur l'harmonie...


Bref, voilà quelques idées en vrac pour essayer d'améliorer le rapport signal / bruit, pour rassembler les connaissances utiles qui apparaissent régulièrement dans les threads...

NB: pour ceux qui ne connaissent pas wikipedia, il s'agit d'une encyclopédie (dans plusieurs langues), construite entièrement par les utilisateurs, n'importe qui pouvant éditer n'importe quelle page n'importe quand (il suffit de cliquer sur le lien "éditer" dans chaque page)
- en français : https://fr.wikipedia.org/
- en anglais : https://en.wikipedia.org/
- Comment se construit-elle
- Foire Aux Questions
- principes fondateurs
Exemples de pages :
- Vercingétorix
- Les gammes de musique

Qu'en pensez-vous ?
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26
C'est une noble et belle idée
problème : je clique sur un des liens que tu as fourni dans le premier post et je tombe sur ça :

Citation : Le mot gamme peut cependant être employé dans le sens d'un environnement musical, tenant compte, non seulement de la mélodie, mais aussi de l'harmonie.

Par exemple, l'expression « gamme de do majeur » équivaut à « tonalité de do majeur



ce qui est un ramassis de bêtise (car je suis poli :ange: )
ça veut dire que le boulot de modération serait (encore plus) gigantesque, s'il fallait non plus seulement modérer mais aussi vérifier la véracité des articles.

 

Veuillez agréer l'expression de mes sentiments distingués.

Hi Cowboy 

27
C'est clair, un Wiki, ça demande du temps, et des gens capables pour tout modérer car dans un wiki, n'importe qui peut tout modifier :| - mais heureusement, il y a des sauvegardes des modifs, mais ça veut dire qu'il faut de sacrés serveurs derrière -
28
Quand je parle de wiki, je pense surtout à la mise en page simplifiée... et à une notion de page plutôt que de messages dans un thread. Après, au niveau droits d'édition, modération... on peut tout imaginer.

Citation : ça veut dire que le boulot de modération serait (encore plus) gigantesque, s'il fallait non plus seulement modérer mais aussi vérifier la véracité des articles.


Aujourd'hui la base de connaissances d'AF c'est essentiellement les messages des threads, dont les modéros ne vérifient pas la véracité. Là ce serait pareil. Ca n'empêche pas de garder les quelques dossiers et tutoriels déjà rédigés.

On peut même imaginer que les admins mentionnent des pages wiki depuis les dossiers si ils estiment que la qualité est suffisante.

Je remets quelques idées déjà formulées plus haut :

- l'auteur d'un thread dispose d'un bouton (comme "répondre" ou "poser un drapeau" ) permettant de créer une page associée au thread.

- initialement seul l'auteur du thread peut modifier cette page, mais cet auteur peut ajouter d'autres AFiens qui deviennent aussi éditeurs de cette page. Un historique de la page est conservé pour pouvoir revenir à une version antérieure.

- l'édition de cette page se fait sur le principe des wikis : syntaxe simplifiée pour la mise en page (un peu comme pour les messages du forum avec les balises gras, souligné...) + un moyen simple de faire référence à d'autres pages / thread (par un numéro unique par exemple).

- à tout moment dans le thread apparaîtrait un lien vers la page associée, et réciproquement de la page vers le thread.

Ca peut permettre à une poignée de gens motivés de mettre à jour une sélection de plug-ins freeware, la liste des morceaux d'un concours, une liste de tests audio (exemple de JoneSmice un peu plus haut) etc...
29

Citation : Ca peut permettre à une poignée de gens motivés


En même temps, je ne me fais pas trop d'illusions...

Quand on a créé les FAQ & Thread guide, chose pour laquelle à la demande de membres, je m'étais battu, j'ai fait appel à la bonne volonté des membres pour les mettre à jour et les développer.

Résultat = que dalle ! Ou presque.:??:

Y'a le Krucy (qui n'était pas modo à l'époque) qui a fait un énorme travail dans le forum micros.
Y'a eu pas mal de bonnes volontés dans "les mains dans le cambouis".
Ailleurs, ça a vraiment été de la portion congrüe à rien du tout.

Si déjà on développait ces FAQ & Thread guide, ça fait déjà un bon truc.
Tout à l'heure, j'ai recherché un thread sur la fabrication de CD en autoprod pour un membre. Je l'ai immédiatement trouvé dans la FAQ de "autoprod"
30
Oui mais c'est pour ça que je dis qu'il ne faut pas viser des pages super élaborées sur des sujets potentiellement vastes. Dans chaque thread on peut résumer quelques points importants sur le sujet débattu, recopier quelques posts.

Bien sûr ce sera brouillon et pas hyper statisfaisant dans un premier temps, mais ce sera déjà pas mal. Ensuite Google permet de retrouver rapidement ce pages (il suffit d'ajouter site:audiofanzine.com dans la recherche), et puis de temps en temps pourraient surgir des "méta-threads" pour faire une sorte de table des matières de ces sujets.

Tiens si j'ai le temps j'essaierai de faire quelques exemples de ce que ça pourrait donner.
31
Ouais, enfin. Il s'agit pas de la question des "pages élaborées", mais de celle des bonnes volontés.

Poster les liens vers les topics intéressants dans une FAQ & Thread guide, on peut pas dire :
- que ce soit compliqué
- que ça demande beaucoup d'énergie ou de temps.

Pourtant, il s'est trouvé très peu de gens pour le faire. Or ces topics peuvent rendre un énorme service.

Tente l'expérience : avec un chrono en main, fait avec Google (ou le moteur de recherche d'AF) une recherche pour retrouver LE topic où il y a eu d'importants tuyaux sur comment sortir son CD, où le faire presser...

Et puis ensuite, tu vas dans la FAQ du "Autoprod & biz"

Et tu me donnes les deux temps :bravo:

C'est super les bonnes volontés... quand elles se confirment.
Si déjà on utilise pas les outils simples dont on dispose... à quoi ça sert de développer des usines à gaz ?

Pour les outils actuels, je résume :
1- Dossiers
2- Tutoriels & FAQ
3- Topic dans les forums : Rien en effet n'interdit de faire un topic qui en résume un autre ou qui fait un point complet sur un sujet et de l'ajouter à la FAQ pour qu'il soit toujours trouvable, même très descendu dans le forum. Et l'intérêt de cette solution, c'est de permettre à quiconque d'ajouter ses commentaires, remarques et autres dans le thread.
32
Maintenant que tu le dis, c'est vrai qu'il y a un bon faq dans autoprod & business
pourtant, et bien que je poste la plupart du temps dans ce forum, je ne l'avais jamais remarqué!
comme quoi il est bien mal signalé, mettez-le en rose fluo!

Citation : A lire avant de poster: FAQ & thread guide

quand je vois ça, je me dis: ça doit etre un rappel de la charte, bref un truc de modos, laissons tomber.
par ailleurs 'thread guide', c'est pas tres explicite. outre que ce n'est pas du franzaoui, un 'thread', avant de passer du temps sur AF, je ne savais pas ce que c'était. et je ne sais toujours pas d'ailleurs (un sujet?).
so pliz spik french, at least.
je sais pas moi, appellez ça FAQ autoprod & business, un truc simple, quoi!
33
Ouais, moi ausi j'ai mis un peu de temps à trouver. J'ai cru qu'il s'agissait d'une FAQ (au sens FAQ&astuces d'AF) mais il n'y en a pas en dehors des produits.

Donc (sans dire que ma suggestion est géniale :mrg: ), je vois quelques raisons au manque de vie de ce genre de thread heu sujet :

- déjà son fonctionnement est un peu exceptionnel : il est créé par un modo, et on ne peut pas en créer 15 dans ce genre sans nuire à la présentation (si les 15 premiers sujets sont toujours les mêmes, c'est pénible pour la navigation) (d'ailleurs c'est un peu chiant dans les "méta-produits" comme "séquenceurs généralistes" ).

- la présentation en une succession de message est vite décourageante parce-qu'on ne peut pas enrichir + améliorer le classement au fur et à mesure que le besoin se fait sentir.

(C'est d'ailleurs aussi un peu le problème des astuces, voire des tutoriaux : pas de hiérarchie au sens titre, sous-titre etc... donc c'est moins lisible.)

Bien sûr ça ne prouve pas que la solution wiki prendrait forcément, mais je pense que ça explique un peu le manque de succès de ce sujet récapitulatif.
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Je déterre cette super suggestion. :mrg:

Le sujet "Improsture" dans le forum Ze Concours où Shakespeare fait régulièrement la liste des morceaux proposés, ou encore dans "Le pub des graphistes" qui contient déjà un certain nombre de liens intéressants... illustrent l'intérêt d'une fonction "une page wiki par sujet".

Peut-être que techniquement ça pourrait être un message (message 0 ) qui serait particulier (éditable éternellement par le créateur du sujet). J'ai l'impression qu'il ne manque pas grand chose pour avoir un truc utilisable.

Ou alors ça pourrait être intégré à la prochaine version d'AF ?

(Fonctions optionnelles utiles : lien facile vers un autre sujet / page wiki d'un autre sujet, balises permettant de faire des titres (police un peu plus grosse) )


:coucou: :boire:
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J'ai pas tout lu, mais c'est clair qu'une création de pages par topic ou FAQ comme sur le forum du Repaire serait appréciable.

Voir ici pour le positionnement de la FAQ dans le forum. Il est uniquement accessible en ecriture par les modozadmin.:

https://www.repaire.net/forums/forumdisplay.php?s=&forumid=131

Pour info cette page est en post-it en tête du forum After Effects. Le moderateurs ne met pas à jour tous les 4 matins, mais en fait des qu'il parcourt le forum et vois des liens interessant, il copie juste l'URL, et je crois qu'une fois tous les 2 ou 3 mois il rafraichit et actualise la liste.

Donc un post-it en tête avec les liens principaux et une FAQ serait de rigueur. Je rejoint completement Dr Pouet. Rechercher des infos sur AF (surtout dans les forums) implique de bien connaitre le fonctionnement du moteur de recherche et de ses mots-clés. Ce qui n'est pas le cas de tout le monde. Et on est en démocratie, donc :bravo:
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Je propose qu'af devienne un site universel.
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Citation : Je propose qu'af devienne un site universel.


Ya déjà le pub... :mrg:


Ya peut-être un moyen "relativement simple" de faire un pas vers cette fonctionnalité : permettre de continuer à éditer le post n°1 de chaque sujet.

A priori ce post appartient à celui qui a créé le sujet. En pouvant l'éditer durant tout la vie du thread on pourrait mettre à jour une sorte de "page web" qui serait le résumé de ce qui s'est dit dans le thread, des liens utiles etc...

Ce serait pas mal ça, non ?
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Citation : Ya peut-être un moyen "relativement simple" de faire un pas vers cette fonctionnalité : permettre de continuer à éditer le post n°1 de chaque sujet.



Je sais pas si c'est une bonne idée. Moi je serais bien du genre à éditer après 500 posts:

Citation : Ne flaguez pas ici, c'est bourré de gros nazes qui ramenent leur science à 2 balles. Pour exemple allez voir au post n°215 l'intervention pitoyable de Rascalpo :bravo:

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Ouuiiiii, je crois que cette fonction te plairait.

Et puis il faudrait un modérateur qui te suive toute la journée pour voir où tu as laissé tes petites morsures... :oops2:
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Citation : A priori ce post appartient à celui qui a créé le sujet. En pouvant l'éditer durant tout la vie du thread on pourrait mettre à jour une sorte de "page web" qui serait le résumé de ce qui s'est dit dans le thread, des liens utiles etc...

Ce serait pas mal ça, non ?



c'est pas idiot du tout ça, rassembler les meilleurs infos dans le post de départ ou à la rigueur dans un post juste après, éditable par tous (?).

Il y a un thread sur le mixage où j'avais compilé tous les conseils donnés, mais c'est perdu au milieu des pages; il suffirait qu'il soit en première page, par exemple, pour que ce soit intéressant.
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Oui. C'est l'idée initiale : dans les sujets les infos sont diluées au milieu des messages. Si on pouvait les regrouper AF aurait une valeur ajoutée beaucoup plus grande.

Même si une solution comme l'édition du premier message reste "modeste", je pense que ce serait un grand pas vers une sorte de wikipedia de l'audio...
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Je me permet de rappeler qu'on a possibilité d'avoir dans tout forum un sujet FAQ et threads majeurs.

Simplement, on constate qu'il n'y a pas beaucoup de volontaires pour les alimenter.
Les modos ne peuvent pas tout faire ;)
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Oui mais regarde le thread Non à l'improsture... notamment les messages 434, puis 519 et suivants...

Regarde le résumé des morceaux, ce serait hyper pratique de pouvoir faire ça sur AF !


Citation : Simplement, on constate qu'il n'y a pas beaucoup de volontaires pour les alimenter. Les modos ne peuvent pas tout faire.


Je crois pas que ce soit seulement une question de volontaires, des contributeurs à AF il y en a plein. Il faut juste trouver le bon moyen de faire monter la mayonnaise (je t'accorde que le "juste" peut cacher pas mal de tentatives, certaines fructueuses, d'autres pas, sans garantie de succès "à priori". Ce "juste" est donc un peu malhonnête ! ;) )


Le problème avec un thread FAQ sera le même que quand tu ne peux pas éditer tes messages :

- soit tu en gardes une copie dans un coin pour mettre "une page" à jour en entier (comme le faisait Shakespeare pour la liste de morceaux, c'est aussi ce que je faisais pour présenter la radio... avec un wiki ! ) mais tu finis par t'essouffler, et tu ne peux pas le faire pour 15 sujets différents.

- soit tu ajoutes des messages, mais ça finit par être inexploitable... problème classique du thread qui a du succès.



Et puis ce serait une énorme valeur ajoutée pour AF si la masse d'infos contenue était un peu plus organisée !
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Citation : Le problème avec un thread FAQ sera le même que quand tu ne peux pas éditer tes message


Pour les FAQ & thread guide, il suffit de poster dans le thread.
Le modo vient de temps en temps intégrer ça dans le 1er message (lui peut l'éditer) et fais le ménage.
Attention ! Je ne suis pas contre tout système permettant de mieux exploiter la somme énorme de connaissances contenue dans AF, au contraire.
Mais je m'étonne toujours un peu qu'on demande l'ajout de fonctions avant d'utiliser pleinement celles dont on dispose déjà.
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Oui mais la force du web c'est de trouver des mécanismes où chacun peut apporter une petite pierre, et qu'à la fin on se retrouve avec une impressionnante cathédrale.

A moitié bancale certes ;) (la wikipédia n'a pas la cohérence de l'Universalis) mais ça constitue néanmoins une source de connaissances (et par suite de rencontres) qui est étonnante. Ca donne le plaisir de pouvoir contribuer, partager. Et à la fin Google permet de trouver l'aiguille dans la botte de foin. C'est pas merveilleux ? :bravo:

Sans compter un bienfait colatéral pour AF : ce type de site avec des paquets de liens t'assure un référencement en première place dans Google.

Prenons l'exemple du sujet "Non à l'improsture". Il faudrait créer une FAQ dans Ze Concours. Ensuite on rajouterait des messages "ajouter tel morceau". Un modo passerait et il se chargerait de recopier ces messages dans celui qui récapitule les morceaux proposés et d'effacer les messages isolés. C'est quand même lourdingue.

Dans l'autre cas, Shakespeare (puisque c'est lui qui a pris l'initative sur ce coup) créée un sujet, et édite le premier message en ajoutant régulièrement les nouveaux morceaux. Voyant ça, JoneSmice se dit : top mortel, je vais faire pareil dans mon sujet sur les tests audios. Puis Choc s'en apperçoit et se dit : tiens je vais mettre le mode d'emploi de mon plug-in dans le premier message, je pourrai facilement le mettre à jour. Sur quoi Billiboy s'exclame : Tonnerre de Brest, c'est ça qu'il me fallait pour tenir à jour ma collection de plug-ins freeware !

;) :boire: :bise:

Bon, désolé d'avoir pris à parti tout un tas d'innocents, qui plus est pour une démonstration foireuse puisque les modos peuvent éditer leurs posts, mais c'est pour une bonne cause ! Vois comme les gens ont vite embrayé sur le wiki pour l'improsture !

:bravo:
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Je flag, histoire de tout relire quand j'aurais le temps :tourne:
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Résumé en deux mots : message 38

Idée initiale, avec options diverses : messages 1 et 28.
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Et donc flag!
50
Plussoyage assidu