Tests et campagnes de pub sur Audiofanzine : les questions que vous vous posez.
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Will Zégal

Citation :
Difficile de critiquer objectivement (être juge et partie) surtout quand il s'agit d'un annonceur...
Nous avons décidé d'apporter un certain nombre d'éclaircissements.
1- Vu la confiance qui existe en France envers la presse (et la presse audio en particulier), il est logique que certains persistent à avoir des soupçons quant à l'indépendance éditoriale d'Audiofanzine.
Cependant, je vous invite à regarder les faits. Or, il se trouve que sur Audiofanzine, les critiques des articles sont lisibles au même endroit et aussi facilement que les articles eux-même. Lisez donc quelques uns des centaines d'articles et de tests publiés sur le site et lisez les commentaires des membres. S'il arrive évidemment que les articles puissent être critiqués, s'il arrive logiquement que certains des membres ne soient pas d'accord avec le jugement posé par le testeur sur le produit, je défie quiconque de trouver le moindre commencement de preuve d'attitude de "vendu" ou de manque d'indépendance de la rédaction. Chose qui serait immédiatement dénoncée et prouvée par les membres (qui sont pour bon nombre d’entre eux parfaitement compétents) si c'était le cas.
2- On pourrait dire "pas de campagne sur Audiofanzine d'une entreprise faisant l'objet d'un test". Ah oui, mais comment ?
Audiofanzine est (de loin) le premier média musique & audio. De fait, pratiquement toute entreprise qui compte sur ce marché annonce sur Audiofanzine. Je ne vois pas comment Audiofanzine pourrait vivre en refusant de leur vendre de l'espace sous prétexte qu'on teste leurs produits !
Inversement, comment pourrait-on ne pas tester un produit parce que son fabricant est un client ? On ne testerait aucun produit Fender, Yamaha, Roland, M-Audio, etc... ? Impensable !
Une solution serait de n'avoir sur Audiofanzine que de la pub dite "hors captif", c'est à dire hors du domaine de l'audio.
C'est aussi ce qu'on essaye de faire. Mais ce n'est pas possible à 100 %. D'abord parce que de la pub non ciblée est (logiquement) vendue beaucoup moins chère. Mais aussi parce que les membres eux-même sont les premiers à râler quand il y a sur AF de la pub pour des bagnoles ou le loto au lieu de guitares, de micros et de synthés...
3- La corrélation de dates entre les tests et les campagnes. Quand des membres voient une campagne débarquer au moment où un test sur le produit ou la marque en question est publié, il se demande si l'article n'a pas été "vendu" avec la campagne. Ce n'est pas le cas. Cette proximité a d'autres explications tout à fait logiques.
D'abord pour une question d'actu : on teste généralement des produits qui sortent. Or, le lancement d'un produit est justement le moment où une marque en fait la publicité.
Ensuite, pour les nouveaux clients, c'est souvent une histoire de rencontre. Quand Audiofanzine souhaite tester un produit d'une boîte qui n'est pas encore cliente, ça amène celle-ci à s'intéresser au site (voire encore pour certaines à le découvrir) et, parfois, à vouloir commander une campagne. Nous n'avons pas les moyens de répondre "Ah non ! On ne peut pas vous vendre de l'espace puisqu'on teste votre produit".
A l'inverse, il arrive qu'une boîte qui veut lancer une campagne fasse ainsi connaître à la rédac un de ses produit que cette dernière peut trouver intéressant de tester. Ce n'est pas pour autant que le banc d’essai est fait sous condition et que son résultat en est influencé.
Il faut savoir que l'indépendance et la liberté d'expression, autant dans le rédactionnel que dans les forums, sont le fond de commerce d'Audiofanzine : si le site donnait dans la censure ou le publi-rédactionnel, vous ne le fréquenteriez pas et personne ne verrait donc les bannières de pub, de sorte qu’aucun client n’achèterait de campagne. De fait, l’honnêteté vis-à-vis des membres est à la base même du modèle économique du site.
Psycom, le boss, a préféré renoncer à de juteux contrats qu'à cette indépendance. Autant une question d'état d'esprit de l'équipe que d'intérêt à long terme.
Los Teignos (Rédacteur en chef) et Will Zégal (journaliste testeur et admin chargé de la communauté)

Mesyc

Je trouve ça bien qu'AF ce prononce sur ces questions, joue la carte de ma transparence et prenne le temps d'expliquer les pourquois du comment. Maintenant, ces questions ne sont pas apparu sur un "produit" quelconque


fruitcake


pistonpistache


Anonyme

Zimbalam !?!? (des ex Universal...)
et maintenant directement Universal !?!
E tous (étaient)/sont annonceurs !?!?
Permettez-moi de douter de l'objectivité d'AF...
Mais, bon, vous êtes là aussi pour faire du fric (à votre manière)... et chacun est libre de lire, ou de ne pas lire vos articles...
Certains se sentent insultés, et je les crois bien volontier... Mais les autres, les gogos, les rêveurs, ceux qui ne savent pas prendre du recul vis à vis des articles ? Une proie bien facile pour la bande Universal... et (malheureusement) AF est dans le coup, involontairement ou non...

Will Zégal

Je ne pige pas le délire de FruitCake, mais il va surement expliquer

Mesyc > tu lis de la presse spécialisée quelque fois ? Dis-moi dans quel magasine photo tu ne trouves pas de pubs pour les différentes marques d'appareils photos. Dis-moi dans quel magasine d'électronique tu ne trouves pas de pub pour des appareils pour l'électronique, dans quel magasine de voile pas de pub pour les constructeurs de bateaux, quel canard de bagnoles n'a pas de pub pour les voitures, etc... Et dans tous ces magasines, des tests qui n'en sont pas moins sérieux et indépendants.
Il est tout aussi évident qu'on ne scie pas la branche sur laquelle on est assise
La branche sur laquelle on est assise, c'est la fidélité des membres. On peut se permettre de perdre des annonceurs (comme je l'ai dit, c'est déjà arrivé). Pas la fidélité des membres.
D'autant que sur Audiofanzine, ce ne sont pas les marques elles-même (qui sont nombreuses, autrement plus que dans la photo par exemple) qui représentent la plus grande part de la pub. Ce sont des magasins et des distributeurs. Lesquels s'en fichent qu'on critique un produit.
Quant au fake (ooo), j'aurai aimé lui répondre s'il avait eu le courage de poster avec son vrai compte. Je lui demanderai tout de même à la fois pourquoi il se cache derrière un fake et pourquoi il mélange Wild Palm avec le reste.
Wild Palm n'a pas fait l'objet d'un test, mais d'un gros sujet où des membres s'organisent pour attaquer cette boîte en justice. Affaire que nous avons relayé dans la newsletter et dans les news. Je ne vois vraiment pas le rapport, ni la moindre preuve de collusion là-dedans. Au contraire, même, si on suit ton raisonnement. Sauf que je ne sais même pas si WP a la moindre chose à voir avec Universal (et je m'en taponne le coquillard avec une pelle à gâteaux, d'ailleurs

D'ailleurs, à propos de preuve, ce serait bien que ceux qui mettent notre parole en doute en apportent un peu.

[ Dernière édition du message le 13/11/2009 à 11:19:10 ]

Mesyc

Pour ce qui est de la "branche", elle est parfaitement séparée entre la fidélité des membres et la survie commerciale du site. Cela ne veux pas dire pour autant que les tests soient bidonnés ! C'est la cas particulier de Mymusic pro qui est la source de ces interrogations, et cela me semble plutôt de bonne guerre...
Malgré toute l'indépendance que l'on veux conserver, un paquet de facteur externe viennent forcement joué sur les choix et les tests. Le nier serait idiot.
D'ailleurs, à propos de preuve, ce serait bien que ceux qui mettent notre parole en doute en apportent un peu.
Mais je ne vous fait pas un procès, c'est juste que le cumul de la pub pour My machin prout + le dossier qui est lui parfaitement critiquable ça fait de quoi ce poser des questions ! D'ailleurs pourquoi appeler ça un dossier puisqu'il s'agit en fait d'un test ? Je ne doute pas de votre bonne foi sur le fait que ce dossier n'a pas été vendu comme objet promotionnel mais pour autant, il y a un manque d'objectivité total. Ce qui est le droit du redacteur mais forcement, la communauté réagit à ce genre de truc (et ca me rassure d'ailleurs! )

Will Zégal

AF n'est pas de la presse spécialisé
Non, tu as raison. En plus d'un site communautaire. C'est un magasine (en ligne) spécialisé sur un thème (audio et tout ce qui tourne autour) avec une équipe de journalistes choisis pour leurs connaissances dans ce domaine. Ça n'a effectivement rien à voir

Citation :
il suffit d'ouvrir un KR pour être sur que soit parfois on leur fourni le test dejà fait, soit les testeurs sont vraiment des mauvais !
Quel rapport avec Audiofanzine ?
mais pour autant, il y a un manque d'objectivité totalAh bon ?
Tu as le droit de ne pas être d'accord avec les conclusions de ce test (beaucoup de membres n'ont pas été d'accord avec mes critiques sur le Plugiator sans pour autant remettre en cause mon objectivité), mais je peux te dire que Los Teignos l'a fait en toute objectivité.
Il était lui-même très très méfiant envers ce service au départ. Universal, le grand méchant, toussa...
Je l'ai vu le jour où il avait son second rendez-vous téléphonique et il avait déjà été assez convaincu par le premier.
J'ai lu les commentaires sur le test. Je conçois très bien que certains trouvent qu'on peut obtenir la même chose par d'autres biais et notamment par les échanges sur Audiofanzine. Moi je n'en suis pas forcément convaincu. Je pense que ça s'adresse à des gens différents, qui n'ont pas forcément le temps, l'envie ou les compétences pour aller chercher de l'info dans les forums.
Après, un test n'est jamais objectif. il est fait par une personne (pas un robot) avec son vécu, son ressenti, son expérience, ses exigences et ses goûts. Par exemple, on se fout toujours de moi à la rédac parce que je parle dans mes tests de la qualité du manuel, des boutons, des câbles, prises et transfos...
Moi, j'estime que c'est important pour l'usage quotidien et à long terme d'un produit et que ça montre en général le soin apporté ou pas à la qualité d'un produit. C'est le fruit de mon expérience passée dans la conception de produit, puis comme musicien de scène. Le reste de l'équipe qui font de la zique essentiellement en studio n'y accorde pas la même importance.
Inversement, certains accordent de l'importance à l'esthétique d'un produit qui est pour moi très secondaire. Chacun a ses critères.
On essaye cependant de se placer d'un point de vue le plus large possible, de se mettre à la place de différents profils d'utilisateurs. On le fait le mieux possible, mais ça n'empêche qu'un test est toujours marqué par la subjectivité de son auteur.
un paquet de facteur externe viennent forcement joué sur les choix et les tests. Le nier serait idiot.
Un des plus gros facteurs qui joue, c'est l'envie des testeurs

Un autre est la disponibilité de testeurs compétents sur tel ou tel produit ou service. Et la faisabilité. On ferait bien plus de tests de matos de sono et lumière, par exemple, mais ce n'est pas aussi simple à mettre en oeuvre qu'un micro ou un instrument.
[ Dernière édition du message le 13/11/2009 à 12:07:44 ]

Mesyc

Je vais pas continuer à argumenter, je m'en fout pas mal de ça. Surtout avec ces réponse du genre "quel rapport avec AF" en parlant de KR alors que sur le post d'avant c'est toi qui compare AF à la presse spécialisé. C'est un manque d'honnêteté intellectuelle ! Cela vous sera préjudiciable...

oboreal

Par contre :
On peut se permettre de perdre des annonceurs (comme je l'ai dit, c'est déjà arrivé). Pas la fidélité des membres.
Quand je lis ça, je me dis que si c'est réellement le cas alors faudrait qu'on m'explique pourquoi les pubs marchent nickel depuis le premier jour de la V4 alors que le forum est par ailleurs toujours hypra bugué pour les membres 6 mois après... M'enfin, c'est un peu hors sujet.
Ps : Avant que certains ne se vexent, je dois quand même préciser une nouvelle fois que celà n'enlève rien à l'affection que j'ai pour AF et au respect pour l'équipe qui fait vivre sa partie Fanzine.

[ Dernière édition du message le 13/11/2009 à 12:29:48 ]

Will Zégal

De toutes façons, vous qui utilisez gratuitement les services d'AF, vous savez forcément que la pub est la source de revenus. Si la pub avait merdé autant que le reste, on serait probablement morts.


oboreal


Après, l'objectivité d'un test est forcément dure à démontrer... Quand je lis sur les prodipe pro 8 "elles ont un aigu très doux, jamais aggressif". C'est pas faux, mais c'est quand même passer sous silence que l'aigu est tellement mal défini et en retrait qu'il est par exemple impossible de mixer convenablement une réverb avec.
Si je suis dans un mauvais jour quand je lis un test comme ça, au moment même où prodipe fait de la pub à fond les manettes sur AF, j'aurai tendance à penser qu'AF n'est pas objectif. J'aurai probablement tort certes et l'équipe d'AF aura raison de mal prendre mon propos, mais c'est incontournable.
Du coup ton post, à mon sens sera bien inutile pour prouver la bonne foi d'AF puisqu'il ne repose que sur ta parole. En revanche, quand AF laisse 8.5 s'exprimer sur ses déboires avec musicstore là vous faites la preuve que vous avez une certaine indépendance et qu'AF est un site où la liberté de ton est respectée.

[ Dernière édition du message le 13/11/2009 à 12:47:31 ]

Will Zégal

Quand je lis sur les prodipe pro 8 "elles ont un aigu très doux, jamais aggressif".Je peux te dire que si c'est moi qui avait testé les Prodipe, elles n'auraient pas du tout eu le même avis.

Eh oui. Comme des membres ne sont parfois pas d'accord avec certains articles, il arrive que les rédacteurs soient eux-même en désaccord.
Rex, le testeur de ces enceintes, fait partie des journalistes que je n'ai jamais rencontré. Mais de ce que j'en sais, je crois pouvoir affirmer sans trop me planter que les questions de business d'AF sont le cadet de ses soucis.

oboreal



Los Teignos

Quand je publie le test des Prodipe, je ne les ai pas essayées moi-même. De même que je n'essaye pas tous les matos qui passent entre les mains des testeurs. C'est une question de confiance dans les gens avec lesquels je bosse.
Après, il y a plein de profils de testeurs : certains sont tatillons, d'autres sont très (trop) optimistes ou positifs. Pour certains, le prix est à prendre en compte. Pour d'autre ce n'est pas le cas... Tout ça pour dire que ces choses sont très humaines et pas forcément liées au désir de plaire ou de ne pas plaire à un annonceur, ces derniers n'étant jamais en contact avec les testeurs. Je ne sais jamais personnellement si effectivement on a une campagne avec un tel ou un tel à tel moment. Mon métier, c'est de passer un peu outre ce genre de détail et je peux vraiment jurer que si j'ai fait le test de MyMusicPro, ce n'est pas pour plaire à l'annonceur mais parce que je pensais que ce genre de service pouvait intéresser les AFiens.
Et j'avais d'ailleurs raison dans la mesure où l'article nourrit un débat. Là, j'ai fait mon job, qui est de donner du grain à moudre à la communauté. Ce faisant, j'ai personnellement trouvé le service valable mais c'est mon avis perso. Bien des forumeurs ne se sont pas privé pour me dire ce qu'ils en pensaient, comme ils ne manquent pas de nous épingler, l'auteur ou moi, lorsqu'un test leur paraît incomplet ou mal fait.
Et vous savez quoi? Ca m'emmerde évidemment. Mais je suis très fier de ça sur AF. Si je me plante sur un truc, si un gars semble trop gentil, ou trop méchant (certains m'ont trouvé sévère avec les AudioCubes par exemple), il y a toujours une poignée de gars pour monter au créneau. Bref, c'est un joyeux bordel mais c'est saint.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 13/11/2009 à 22:41:14 ]

propaprika

Juste pour remercier d'avoir ouvert ce topic. C'est vrai que ce sujet pouvais laisser à confusion, donc bon ...
Sur ce, vous pouvez continuer vos débats http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/siffle.gif

Anonyme

je peux vraiment jurer que si j'ai fait le test de MyMusicPro, ce n'est pas pour plaire à l'annonceur mais parce que je pensais que ce genre de service pouvait intéresser les AFiens.
franchement, quand apparait en même temps la pub d'un produit et le test élogieux correspondant, on ne peut que douter... surtout que c'est devenu assez fréquent sur af la pub+test, l'existence de ce sujet en est la preuve.
et même si tu es sincère dans la démarche, je doute que quiconque prenne au serieux un test quelqu'il soit quand c'est présenté de cette manière là.

Anonyme


Los Teignos

en ce qui concerne les tests, ce n'est pas évident de généraliser, je trouve qu'ils sont très inégaux suivant les testeurs, si certains me donnent une bonne impression, d'autres pas du tout et me font penser à KR, ce qui à mes yeux n'était pas du tout le cas il n'y a encore pas si longtemps.
Il n'aura échappé à personne qu'avec la récente crise, AF tourne à l'économie en ce moment et pour quelques semaines encore en ce qui concerne l'éditorial : on est deux à faire tout les articles depuis juin dernier, sachant que pour ma part, j'ai aussi la casquette de graphiste et spécifie les nouvelles fonctionnalités du site sur une moitié de mon temps. Ceci explique cela. Et vous pouvez compter sur moi pour remettre tout ça en ordre dès que cela nous sera possible.
franchement, quand apparait en même temps la pub d'un produit et le test élogieux correspondant, on ne peut que douter... surtout que c'est devenu assez fréquent sur af la pub+test, l'existence de ce sujet en est la preuve.
Sur ce point, je me permets de souligner qu'AF a bientôt 10 ans et que cela fait bien 5 ou 6 ans qu'il bosse, à de rares exceptions près, avec tous les constructeurs, magasins et distributeurs majeurs. "Pub + test" assez fréquent? Ben oui, et depuis quasiment la création d'AF... Vu qu'on bosse avec tout le monde, le seul moyen qu'on aurait de régler ça, c'est soit d'aller vers du hors captif (ce qui ne permettrait pas d'assumer les coûts du site et je doute que vous soyez nombreux à vouloir payer 10 € par mois pour un abonnement à AF) ou d'arrêter tout bonnement l'éditorial. Après, tout ce que je peux vous dire, c'est que Psycom vend ce qu'il veut comme campagne, il ne m'emmerde jamais sur ce qu'il faut tester ou ce qu'il faut dire de tel ou tel produit, et il n'y a jamais d'engagement pris pour de l'éditorial auprès d'un client...
D'ailleurs, ce qui est assez drôle dans les réactions indignées que je peux lire ça et là, c'est à quel point la concomitence de la pub et de l'éditorial existe depuis que le monde est monde et que la presse est presse (web ou papier) mais que tout à coup, ça semble bizarre à tout le monde. Vous lisez Sound on Sound? Eh bien amusez vous à lister les annonceurs d'un côté et les produits testés de l'autre, et vous verrez qu'il n'y a pas grand chose comme pub qui n'ait pas un article qui lui soit lié au sein d'un même numéro pour arriver à quasi 100% de correspondance sur un semestre de publication. Allez, soyons fou et allons même chez Rock'n'Folk ou les Inrocks : Listez les pubs, et listez les artistes interviewés ou les albums chroniqués. Idem.
Après le jeu, c'est d'éviter, par égard pour le lecteur, qu'une pub se trouve en face de l'article qui la concerne au moment où on réalise le chemin de fer du magazine (en gros, la répartition page par page des contenus et des pubs). Pour ménager ce genre de susceptibilités sur le web, on désactive temporairement une bannière au moment de la parution d'un article, bannière qu'on réactive plus tard évidemment. Et ça ne présage en rien de la qualité de l'article qui peut être bon ou mauvais.
Ce qui est drôle tout de même, c'est qu'on a quand même pas mal d'AFiens qui gueulent quand les pubs sur le site ne concernent pas l'audio...
Enfin, voilà, être rebelle aujourd'hui, face au consensus 'tous pourris, tous vendus', c'est sans doute oser ne pas cracher sur Universal par honnêteté intellectuelle, parce qu'en l'occurrence et même si je comprends que tout le monde ne pense pas comme moi, je trouve que ce qu'ils proposent tient la route, même s'ils ont acheté de la pub sur le site. (D'ailleurs, la simultanéité pub+article s'explique dans ce cas par les circonstances actuelles : je n'avais pas le luxe, du point de vue organisationnel, d'attendre la fin de leur campagne pour publier).
Maintenant, j'invite sincèrement ceux qui pensent que j'ai reçu des pots de vin pour écrire cet article à venir pendre un café avec moi pour que je leur montre mon découvert bancaire.
Mais AF c'était pas censé être un site uniquement matos en fait (ou du moins où les sujets annexes comme mytruc ou zimbaprout sont censés être trés trés trés minoritaire) ?
AF c'est un site pour les musiciens et dingso de l'audio : tout ce qui les concerne nous concerne, sauf l'actualité discographique et artistique car on ne veut pas déqualifier notre trafic avec des mélomanes.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 15/11/2009 à 10:21:19 ]

Mesyc

C'est le concept du web 2.0 : les utilisateurs se suffisent à eux même pour la création de contenu. Tu peux nous virer les dossiers et tests, je suis persuadé que les forums et avis des utilisateurs seront toujours plus important au yeux des AFiens ! Si tu crois 5 secondes que les gens viennent nourrir ce site par ce qu'il est beau (


Los Teignos

Comme je le dis plus haut, la moitié de mon temps est occupée par la spécification de nouvelles fonctionnalités, et évidemment à ce niveau, je sais quelles sont mes priorités, soit 500 000 petits braillards qui en veulent toujours plus pour moins cher.

Ne fais toutefois pas l'erreur de ne voir dans AF qu'un forum, car je crois me souvenir qu'au niveau des stats, les forumeurs ne représentent qu'un tiers de la communauté. Le reste, c'est quoi? Des mecs qui fréquentent les autres aspects du site. J'ai même rencontré des lecteurs d'articles ou des posteurs de petites annonces qui ne savaient même pas qu'il existait un forum sur AF.

Quoi qu'il en soit, articles ou pas, sans pub, pas de site, sans site pas de communauté. Et oui, je sais : sans communauté, il n'y a pas de site non plus.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

Mesyc

Quoi qu'il en soit, articles ou pas, sans pub, pas de site, sans site pas de communauté
Ah bon


Los Teignos

Mais je note toutes tes suggestions sur les sujets de fond.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

Mesyc

C'est si cher que ça ? Je connais quand même plusieurs personnes qui font des choses qui coutent de l'argent juste "pour la beauté du geste" mais c'est un autre débat :-)

Anonyme


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