A propos des articles Repères
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Tehanor
Note de Los Teignos
Je transfère ici des remarques faites à propos des articles repères pour en discuter tranquillement sans pourrir la discussion sur l'enregistrement guitare avec des HS.
Désolé mais j'ai un peu du mal avec cette nouvelle ligne éditoriale qu'a pris Audiofanzine dernièrement, qui consiste à expédier des généralités en quelques paragraphes. Après "comment bien placer ses enceintes de monitoring", celui-ci.
Le but d'aider le débutant avec des petits conseils vite fait est sans doute louable, mais c'est souvent imprécis, survolé, voire même parfois complètement erronée avec des contrevérités conseillant justement ce qu'il vaut mieux éviter de faire.
Pour la prise de son guitare, je suis loin d'être convaincu par vos conseils, encore une fois. Non pas parce qu'il y a 15 façons possibles de faire, mais surtout parce que ne présenter qu'une technique sur une quantité d'autres possibles pouvant être mieux adaptées selon ce qu'on recherche, ça fait un peu bâclé.
Sérieusement, si vous voulez traiter de sujets comme ceux-ci, planchez-les un minimum, renseignez-vous, faites votre vrai travail de journaliste, faites-nous un vrai dossier. Parce que là, vous vous décrédibilisez pas mal (no offense).
C'est peut-être le plus gros problème avec Internet. Vaut mieux expédier 10 articles vite torchés pour récolter un max de clics que de bosser un sujet plus en profondeur. Dommage.
[ Dernière édition du message le 13/04/2013 à 16:30:12 ]
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Comment enregistrer une guitare acoustique ?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 15/04/13 ]
didiervdeb
La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils
Los Teignos
Quelques explications à propos de ces articles et la façon dont je les ai présenté dans l'édito du 6 avril dernier :
En vis-à-vis des tests et dossiers que nous publions habituellement, vous aurez ainsi droit chaque semaine à trois petits articles orientés vers les débutants. L’idée, c’est de fournir une réponse simple à une question simple ou compliquée, voire un peu olé olé comme il s’en pose parfois dans les forums.
Bref, il s'agit donc d'articles pour débutants, que nous avons séparés des dossiers traditionnels en Homepage car ils ne les remplacent en rien. En plus de nos publications habituelles de tests et dossiers, nous publions donc ces "Repères' qui sont un nouveau type de contenu.
Pourquoi avoir introduit ce nouveau type de contenu ?
Parce que dans nos stats de recherche, on retrouve toujours les mêmes questions de la part des débutants et qu'il n'y a pas forcément eu d'article concernant ces questions. Ca va de 'comment retirer la voix d'une chanson ?' à 'C'est quoi le meilleur séquenceur?' en passant par 'Comment enregistrer sa guitare?'.
Pour le traiter de manière si courte ?
Parce que l'un des reproches qui nous est adressé par le public débutant, c'est justement de le noyer sous des masses d'infos dans nos dossiers sans lui offrir une réponse claire et nette. Qu'est ce que je dirais à un pote qui me demande comment enregistrer une guitare ? Je lui dirais ce que j'ai écrit dans l'article. On peut discuter le 10 cm (j'éditerai l'article sur ce point), mais certainement pas l'intérêt d'une réponse courte à une question aussi vaste, parce ce qu'un débutant doit commencer par des choses simples. Souvenez vous qu'on vous a dit durant tout le secondaire qu'un carré était positif, que la gravitation était un principe universel ou encore qu'un attribut du sujet est forcément utilisé dans le contexte d'un verbe d'état. Et toutes ces choses, vous devez les désapprendre ensuite parce que c'est un peu plus complexe que cela : il y les nombres complexes, l'infiniment petit et la linguistique qui ne saurait se satisfaire des conneries qu'on peut lire dans un Bled pour décrire le fonctionnement d'une langue. Parler à un débutant, ce n'est donc pas lui dire des conneries, mais ce n'est pas non plus lui dire tout. Si l'article vous paraît lacunaire, comprenez donc que ce n'est pas à vous qu'il s'adresse...
Ca ne veut pas dire, en outre, qu'on ne fera pas un dossier plus complet sur le sujet (il existe d'ailleurs quantité de dossiers ou de vidéos sur AF, notamment sur les prises stéréo qui n'avaient pas à être évoquée ici. Ca m'a beaucoup amusé de lire la référence à la prise M/S... Vous parleriez de prise M/S à un débutant ? Pas moi.)
Et effectivement, comme il a été noté : l'article est support à des commentaires. Celui qui veut s'arrêter à sa réponse minimaliste n'ira pas chercher plus loin. Celui qui veut en apprendre plus ira voir dans les commentaires.
L'objectif SEO ? Effectivement, il existe. Nous vivons du trafic mais au delà de ça, notre mission est aussi d'offrir des portes d'entrée à tous et toutes sur AF car pour l'heure, sur ce genre de questions, les gens se retrouvent sur Comment ça marche? où on leur dit : pour enregistrer une guitare, il faut Cubase ou Audacity...
Croyez-moi enfin sur ce point : le fait de faire ce genre d'article déchargera d'autant les forums où les anciens membres expérimentés sont las de répondre 1000 fois à la même question.
Alors oui, je vous l'annonce, on va faire les 10 meilleurs plug-ins cela, les 5 plus grands compresseurs ceci ou encore les 15 guitares de légende. Je comprends que la chose ne vous intéresse pas mais elle en intéresse d'autres (pour l'heure, ces articles sont visiblement bien plus partagés que les autres sur les réseaux sociaux). Pour ne pas vous incommoder, nous avons pris la peine de les nommer Repères et de ne pas les mettre en page de démarrage aux côtés des dossiers. J'ajoute pour finir que leur publication vient en plus de la cadence de publication habituelle : nous passons juste de 3 articles par semaine à 3 articles + 3 repères.
Voilà, j'espère que vous aurez compris le sens de tout cela. N'hésitez pas à me poser des questions.
Arnaud aka Los Teignos
PS : j'assortirai sans doute chaque article repère d'un lien expliquant la nature de ces articles suite au malentendu qui semble s'être installé.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 15/04/2013 à 18:38:14 ]
Tehanor
La référence au M/S te fait marrer ? Moi je trouve beaucoup plus drôle de te voir dire d'un côté "c'est destiné aux débutants" et de balancer un article où l'on parle de prise X/Y et A/B sans expliquer ce que c'est. Démerdez-vous.
D'autre part, un débutant a justement beaucoup plus besoin qu'on lui explique les choses en profondeur que de recettes magiques à appliquer bêtement. Puisque ses questionnements, il les aura toujours. Et c'est complètement faux de dire "c'est trop compliqué, trop long, ça va prendre la tête, personne va lire". Il suffit juste de trouver une manière intelligente de le faire.
Je donne des cours de MAO/mixage et y'a pas un seul aspect que j'écarte sous prétexte que ça va être compliqué. Le débutant n'est pas un neuneu. Y'a des moyens ultra simples par exemple d'expliquer ce qu'est la phase, le mid/side, et ça vaut pour 90% des concepts.
A la limite, pourquoi pas faire un article qui expliquerait la prise X/Y par exemple, et renvoyer vers lui dès que la notion est abordée pour pas devoir réexpliquer à chaque fois ?
Quand je débutais, j'étais justement agacé de trouver des bouts d'infos à droite à gauche. Ce que je cherchais, c'était à la fois quelque chose de bien expliqué, et qui fait le tour du sujet, pas quelque chose qui donne des bribes d'infos pour après devoir aller en choper d'autres ailleurs.
D'autre part, même dans des choses destinées aux débutants, on peut toujours apprendre quelque chose, donc je pense que nous sommes beaucoup aussi de MAOistes confirmés à aller lire l'article au cas où il y aurait des trucs bons à prendre, et d'avoir eu l'impression de trouver un beau doigt d'honneur dressé en dix lignes.
D'ailleurs, je me demande bien en quoi un article bien foutu limiterait la participation sur le forum. Dire, "l'article est incomplet, le reste est à choper sur le forum", c'est juste avouer sa flemme.
L'objectif SEO ? Effectivement, il existe. Nous vivons du trafic mais au delà de ça, notre mission est aussi d'offrir des portes d'entrée à tous et toutes sur AF car pour l'heure, sur ce genre de questions, les gens se retrouvent sur Comment ça marche? où on leur dit : pour enregistrer une guitare, il faut Cubase ou Audacity...
Oui mais quel est l'intérêt si c'est pour donner ici des réponses aussi lapidaires ? On aurait espéré que justement sur Audiofanzine, on trouve quelque chose de meilleure qualité, comme certains de vos dossiers très bien foutus. D'autre part, j'aurais beaucoup plus tendance à donner le lien d'articles bien torchés en anglais (car malheureusement, peu de bonnes sources sont en français) sur un sujet que des gens me demandent d'approfondir plutôt qu'un truc bâclé en français. En trafic à court terme, vous êtes sûrement gagnants, mais vous récolterez moins de liens de redirection (et l'article contiendra moins de mots clés aussi). Enfin bon, je suis pas spécialiste du trafic web non plus.
Après, je cherche pas la polémique, mais je trouve un peu dommage la stratégie que vous avez choisie. A bon entendeur...
[ Dernière édition du message le 15/04/2013 à 21:54:34 ]
StreamerS1
Signé StreameS1, ex Streamer
Guy Liguili
La démarche inverse en somme.
Vous n'êtes pas responsable de la tête que vous avez, mais vous êtes responsable de la gueule que vous faites.
StreamerS1
Signé StreameS1, ex Streamer
Los Teignos
Encore faudrait-il donner de bons conseils. Je pense notamment au premier de la série qui recommandait de placer ses écoutes au milieu de la pièce (wtf?). Ici, l'histoire des 10 cm qui gêné beaucoup de monde visiblement...
J'ai corrigé l'article pour parler de 10 à 30 cm. Car oui, je le redis, ça marche à une dizaine de cm et c'est même intéressant quand on a une pièce de merde (personnellement, comme beaucoup de gens, je dois faire des prises dans ma chambre et non dans un studio à la belle acoustique). C'est d'ailleurs un problème de la littérature dont tu parles sur la prise de son : elle est toujours écrite en partant du principe que l'enregistrement se fait dans un environnement de qualité alors que ce n'est quasiment jamais le cas dans les faits, et certainement pas pour ce qui concerne les débutants. Tu en connais beaucoup des débutants qui commencent par poser des mousses acoustiques dans leur salon avant d'avoir une première expérience en prise de son? Moi pas. Une dizaine de centimètres, c'est donc un moyen de s'affranchir de la pièce au maximum, ce qui en fait un conseil générique qui ne sera pas seulement valable pour le cas d'école du mec qui a reconstruit le studio B d'Abbey Road dans son garage.
Et comme je m'impose aussi une réponse courte, je suis obligé de circonscrire mon propos à la prise et rien que la prise : je ne vais pas déborder sur la qualité acoustique d'une pièce, sans quoi je serais obligé de faire un paragraphe sur la réverbération, les ondes, les molécules d'air, le big bang...
Si un pote m'appelait au téléphone en te disant : Comment enregistrer une guitare? Que lui dirais-je ? Je lui dirais ce que j'ai écrit.
La référence au M/S te fait marrer ? Moi je trouve beaucoup plus drôle de te voir dire d'un côté "c'est destiné aux débutants" et de balancer un article où l'on parle de prise X/Y et A/B sans expliquer ce que c'est. Démerdez-vous.
Tu as parfaitement raison, je vais rajouter un lien vers ce dossier sur ces termes.
D'autre part, un débutant a justement beaucoup plus besoin qu'on lui explique les choses en profondeur que de recettes magiques à appliquer bêtement. Puisque ses questionnements, il les aura toujours. Et c'est complètement faux de dire "c'est trop compliqué, trop long, ça va prendre la tête, personne va lire". Il suffit juste de trouver une manière intelligente de le faire.
Ce que tu défends, c'est l'idée d'un cours comme à l'école, avec un propos théorique débouchant sur un enseignement pratique. A priori, je suis bien d'accord avec toi, sauf que sans les prendre pour des débiles, ce n'est pas de cette manière que les gens consomment les contenus web. Pour tout te dire, la réalité que nous observons lors de nos stats, c'est que lorsqu'on teste un produit, si exhaustif soit le test, 80% des gens lisent l'intro, la conclu, les plus les moins, écoutent les exemples audio et basta (d'ailleurs, sur le public DJ qui déteste lire mais est demandeur de test, nous allons devoir faire des tests vidéo). Pour les dossiers, la même proportion d'internautes va arriver devant un article bien complet, et si complet même qu'ils vont le bookmarquer ou le mettre dans leur Readability ou leur ReadItLater pour le lire quand ils auront le temps... et finalement ne jamais le lire. Et je vais te dire le pire : plus un dossier est complet (et plus il est long et donc cher à produire) moins il est lu : étonnant, non? Pas tant que ça. Car on observe la même chose dans le domaine de l'édition : en histoire de l'art, à ton avis, qui a le plus de lecteurs entre les bouquins d'Elie Faure et L'art pour les Nuls ? Ce qu'on essaye de faire avec ces articles repères, c'est d'avoir un AF pédagogique à double entrée : en plus des dossiers habituels qui visent, eux, un côté plus exhaustif, on propose des réponses courtes (sur le mode Comment ça marche ?) à des questions précises. C'est forcément lacunaire, mais ça se défend.
Si un dictionnaire comme le Larousse s'est d'ailleurs imposé, c'est justement parce qu'il a choisi de faire simple au lieu de faire exhaustif comme le fond le Grand Robert ou même mieux, le Trésors de la Langue Française du CNRS. Un littéraire pourrait-il se satisfaire du Larousse ? Certainement pas car dans son approche encyclopédique, il est à la ramasse sur la façon dont il décrit la langue. N'empêche qu'il convient à l'énorme majorité de la population...
A la limite, pourquoi pas faire un article qui expliquerait la prise X/Y par exemple, et renvoyer vers lui dès que la notion est abordée pour pas devoir réexpliquer à chaque fois ?
Parce qu'on l'a déjà fait (lien indiqué plus haut) et que si les gens ne le voient pas, c'est soit qu'ils ne veulent pas le voir, soit que ça a été mal fait par rapport à ce qu'ils cherchent : une réponse pratique plus qu'un exposé qui doit construire leur savoir et leur culture. Je reprends l'exemple de la grammaire et de l'orthographe cité plus haut : si tu sais écrire correctement notre langue aujourd'hui, sois bien sûr que c'est parce qu'on t'a enseigné à l'école des recettes qui marchent, mais des recettes seulement. T'es tu jamais vraiment demandé ce qu'était un complément d'objet direct, un sujet ou un verbe ? Le jour où on te le demande (et il existe des thèses de doctorat entières sur ces sujets), tu te rends compte que tout le savoir qu'on t'as inculqué est truffé d'inexactitudes, ou qu'il est extrêmement simpliste. Pourquoi t'avoir appris des choses fausses? Parce que si tu devais avoir conscience en permanence de la complexité de la langue et du côté relativiste de la grammaire, tu ferais beaucoup plus de fautes qu'en te raccrochant à des phrase stupides du style : quand deux verbes se suivent, le deuxième est toujours à l'infinitif. Bullshit...
Le format court des articles Repères implique qu'on morcelle les problématiques : je pense qu'on fera un article sur la prise de guitare acoustique stéréo, par exemple. Diviser les sujets en autant de pages que nécessaire : c'est de cette façon que les gens taperont un truc dans Google, ils tomberont sur des réponses à leurs questions et d'autres réponses encore, fragment par fragment, en vis-à-vis toujours, je le répète, des dossiers qui sont plus longs et reprennent des canons pédagogiques plus courants.
D'autre part, même dans des choses destinées aux débutants, on peut toujours apprendre quelque chose, donc je pense que nous sommes beaucoup aussi de MAOistes confirmés à aller lire l'article au cas où il y aurait des trucs bons à prendre, et d'avoir eu l'impression de trouver un beau doigt d'honneur dressé en dix lignes.
C'est amusant ta remarque car personne ne semble vouloir apprendre de cet article pour débutant que placer un micro à 10 cm de la 12 case, ça marche aussi. A croire que ceux qui prônent le fait qu'il n'y ait pas de recette et que tout dépend toujours du contexte ont malgré tout une idée extrêmement précise de ce qu'il est bienséant de faire ou de ne pas faire.
Et un doigt d'honneur? Vraiment? J'ai vraiment insulté le lecteur en lui disant d'aller se faire foutre? Tu pèses bien l'accusation dont je suis l'objet ?
Auras-tu vu en outre qu'en bas de page, il y a un lien vers le dossier Prise de son : la guitare? Et que sur la page de ce dernier, on est encore renvoyé vers d'autres dossiers?
D'ailleurs, je me demande bien en quoi un article bien foutu limiterait la participation sur le forum. Dire, "l'article est incomplet, le reste est à choper sur le forum", c'est juste avouer sa flemme.
Ton point de vue ne tient pas. La flemme ? Je suis salarié à plein temps pour AF, alors qu'on me laisse une demi-journée ou trois semaines pour écrire un article n'est pas une question de flemme, c'est une question de budget, de priorités et d'efficacité vis-à-vis d'un objectif qu'on s'est fixé : fournir une base d'articles orientée vers les débutants parce ce qu'ils sont délaissé sur AF et pas toujours bien accueilli par ailleurs : que ce soit par nos contenus ou certains de nos membres...
Un base (excuse moi de le mettre en majuscule pour être sûr que tu ne l'oublies pas) QUI VIENT EN COMPLEMENT DE NOS PUBLICATIONS HABITUELLES ET QUI NE SE SUBSITUE EN RIEN AUX DOSSIERS QUE NOUS CONTINUERONS DE REALISER.
On aurait espéré que justement sur Audiofanzine, on trouve quelque chose de meilleure qualité, comme certains de vos dossiers très bien foutus. D'autre part, j'aurais beaucoup plus tendance à donner le lien d'articles bien torchés en anglais (car malheureusement, peu de bonnes sources sont en français) sur un sujet que des gens me demandent d'approfondir plutôt qu'un truc bâclé en français. En trafic à court terme, vous êtes sûrement gagnants, mais vous récolterez moins de liens de redirection (et l'article contiendra moins de mots clés aussi). Enfin bon, je suis pas spécialiste du trafic web non plus.
Effectivement, tu ne sembles ne pas bien connaître le web :
1. Google voit d'un très bon oeil les pages contenant des liens sortants car c'est la preuve de leur intégration au sein du tissu Internet.
2. Ce projet répond à des critiques qui nous ont été adressées par des internautes qui trouvaient que nos articles étaient trop longs et trop complexes pour la plupart. On pourrait faire semblant de ne rien entendre, de faire comme si nous détenions la vérité vraie, mais du coup, ce public déserte le site et va poser ses questions sur 'comment ça marche?'. Ca mérite qu'on se remette en question, non ?
3. Ce projet repose enfin sur les stats obtenues sur nos pages 'dossiers' (consultations, taux de rebonds, etc.). Vois-tu, plus on fait long et complet, et moins les gens lisent parce qu'ils peinent à trouver le contenu qui les intéresse au milieu de l'article. Quand tu veux 'enregistrer une guitare acoustique', tu ne tapes pas 'prise de son' dans Google. Du moins pas quand tu es débutant car tu ne connais même pas l'expression 'prise de son'.
Après, je cherche pas la polémique, mais je trouve un peu dommage la stratégie que vous avez choisie. A bon entendeur...
On discute entre gentlemen, isn't it? Et ton point du vue, même s'il est déconnecté des problématiques web qui sont les nôtres, m'est précieux. Merci pour ça, donc. Au minimum, il me pousse à veiller à 1000 petits détails concernant ce format d'articles que nous sommes encore en train de roder. Ce n'est pas de la stratégie court terme, bien au contraire, et cela présente des avantages comme des inconvénients, mais sur le peu de recul que nous avons, nous voyons déjà que ces articles, si imparfaits soit-ils, sont beaucoup plus partagés sur les réseaux sociaux que nos traditionnels dossiers.
Ton point de vue est celui d'un prof qui dispose d'élèves volontaires et motivés devant lui, prêts à assister à un cours de deux heures sur le mixage. Imagine toutefois que tu bosses dans une école où un étudiant vient au cours 'Comment enregistrer une guitare?' et que si tu ne lui a pas dit dans les 5 premières minutes de ton cours comment faire, il s'en aille... Bienvenue dans mon monde, celui du web : un monde où tu dois répondre et à l'étudiant zélé qui veut bien s'asseoir deux heures pour comprendre les tenants et aboutissants d'une problématique complexe, et à l'artiste pressé qui veut juste une recette à appliquer parce qu'il se contrefout de comprendre comment ça marche : il veut juste que ça marche. Comme lorsqu'on passe le permis de conduire en se contrefoutant de ce qu'est un piston.
Il n'existe pas de recette en audio ? Mon dieu, c'est sur ce constat que les 3/4 des livres français basent leur absence de réponses à des questions concrètes, préférant jouer la prudence de ne surtout jamais s'aventurer du côté du pratique. Et justement en anglais, on trouve quantité de livres de recettes. Discute avec Chris Lord-Alge : la recette faite homme, appliquant toujours les mêmes trucs, les mêmes effets, les mêmes placement de micros parce que c'est ce qui le fait vivre : c'est sa signature. Va voir Owinsky, Izhaki ou encore ce bouquin dont le titre est très évocateur. Recettes, recettes, recettes. Avec des précautions oratoires bien sûr, mais recettes tout de même.
Alors oui, j'ai donné une recette parmi d'autres, comme on le fait avec les tomates farcies en soulevant le même genre d'indignation (il existe autant de façon de faire les tomates farcies que de grand-mères dans le monde, chacun préférant toujours celle de sa mamie). La recette peut ne pas fonctionner, elle peut ne pas être du goût de tous, mais c'est une base et les ingrédients sont les bons. A chacun de faire sa tambouille après. Et la tambouille, on s'y colle d'où qu'on sorte : d'un article repère, d'un dossier AF ou de ton cours. Car c'est là que ça devient intéressant et qu'on a des chose à échanger et discuter avec les autres, et qu'on apprend encore.
Bref, cet article n'est pas une référence, c'est une porte. Une petite et modeste porte certes, mais vu qu'en quelques jours, il a déjà fait le 1/4 des vues cumulées par notre dossier sur la prise de son guitare publié il y a 10 ans de cela, je me dis qu'il n'était pas inutile de l'ouvrir.
Ravi en tout cas d'avoir cette discussion avec toi.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 16/04/2013 à 11:27:44 ]
Djardin
Citation :
Auras-tu vu en outre qu'en bas de page, il y a un lien vers le dossier Prise de son : la guitare? Et que sur la page de ce dernier, on est encore renvoyé vers d'autres dossiers?
Personnellement, non. alors je suis allé vérifier. et non, puis j'ai re-vérifié. et là j'ai trouvé.
Comme c'est mis après le "commentaires sur le forum" et les tweets, ça fait plus pub.
Je mettrais à la fin de l'article, une liste de liens (juste du texte, en bleuté pour savoir que c'est un lien) avec :
Citation de exemple :
pour approfondir :
Les prises de son stéréo (X/Y, AB et autres)
Article plus détaillé sur la prise de son guitare
Parce que là, de mon point de vue, ça fait pas clair. Même le lien vers le forum, je connais, mais je le trouve pas très pratique. ça fait genre c'est des réactions, des commentaires genre "preums" ou" trop cool, merci", alors qu'en fait, c'est pour en discuter et approfondir.
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.
Djardin
Ah, et aussi : on peut trouver où la liste de ces dossiers pour débutants ?
(et le glossaire d'AF, il est plus mis à jour ?)
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.
Los Teignos
Sur la colonne de gauche, il y a les thématiques dont 'Bien débuter'.
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