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Statut Semi-Pro dans l'annuaire d'Audiofanzine

  • 50 réponses
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  • 735 followers
Sujet de la discussion Statut Semi-Pro dans l'annuaire d'Audiofanzine   fusion
Bonjour, une remarque sur la nomenclature utilisée sur la page "annuaire" du site.
Il est pris en compte le statut de "semi-pro" dans le choix proposé. Ce vocable n'existe pas en droit, on est soit professionnel soit amateur point barre. Le fait de le proposer peut induire en erreur les artistes qui pensent que ce terme aurait du sens. La confusion déjà bien identifiée depuis des lustres vient du fait que l'on pense être professionnel si l'on accède au régime spécifique de l’intermittence du spectacle, ce qui est une aberration. En effet, le code du travail est clair sur ce point :

Article L7121-3

Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce.

Les articles suivant sont aussi important pour le respect des usages.

Merci de faire le nécessaire pour remédier à cette situation et bien que j'ai conscience de la m... que cela peut entrainer.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Signaler un "Abus" sur une petite annonce (Arnaque, Mal placée, etc.)" qui a été fusionnée dans ce sujet le 17/08/16 ]

2    fusion
Citation :
Ce vocable n'existe pas en droit, on est soit professionnel soit amateur point barre.
On s'en fiche un peu, non? Un semi-pro pourrait être par exemple quelqu'un dont la musique n'est pas l'activité professionnelle principale, mais qui en tire quelques revenus. :noidea:

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Signaler un "Abus" sur une petite annonce (Arnaque, Mal placée, etc.)" qui a été fusionnée dans ce sujet le 17/08/16 ]

3    fusion
[...]quelqu'un dont la musique n'est pas l'activité professionnelle principale, mais qui en tire quelques revenus.[...]

Ben non, une activité accessoire ou qui n'est pas la principale n’empêche pas qu'elle soit professionnelle. Ne parle-t-on pas d'intermittence du spectacle? Ce n'est pas uniquement réservée à une élite particulière, c'est une activité par nature discontinue avec laquelle il faut aussi pouvoir tirer des moyens d'existence de n'importe quelle façon, comme avec un autre boulot tout aussi professionnel. Le sujet est plus grave qu'il n'y parait. Prenons un exemple, si un salarié de la poste joue par ailleurs au sein d'un groupe ou d'un orchestre, il ne va pas demander à ne pas recevoir de salaire alors que les autres membres en ont un... S'ils travaillent tous à la poste (ou ailleurs) ce sera la même chose. Ou alors on se permet de mépriser ce métier (c'en est un !) sous divers prétextes. C'est une question d'égalité de droit, il ne peut y avoir des statuts différents selon les cas.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Signaler un "Abus" sur une petite annonce (Arnaque, Mal placée, etc.)" qui a été fusionnée dans ce sujet le 17/08/16 ]

4    fusion
Salut,

Et donc…. tu vous nous amener où ? :?!: Je ne comprends pas le fond de ta réflexion et ce qui la motive.
Amateur / pro / semi-pro, pour ce qui est des classifications d'un musicien, ça permet simplement de cerner plus facilement si le mec en vit à plein temps, s'il est pianiste du dimanche, ou si en plus de son job alimentaire régulier, il fait X date avec son ou ses groupes. C'est tout.

Citation :
C'est une question d'égalité de droit, il ne peut y avoir des statuts différents selon les cas.

Le fait de cocher telle ou telle case sur AF ne lui procure pas d'abattement fiscal supplémentaire. :mdr: J'ai l'impression que tu te prends la tête ce quelquechose qui n'a pas lieu d'être.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Signaler un "Abus" sur une petite annonce (Arnaque, Mal placée, etc.)" qui a été fusionnée dans ce sujet le 17/08/16 ]

5    fusion
Citation :
Ben non, une activité accessoire ou qui n'est pas la principale n’empêche pas qu'elle soit professionnelle. Ne parle-t-on pas d'intermittence du spectacle?
Et?
Je pense que la mention "semi-pro" n'est là que pour donner une indication, tout comme "Pro" indique que c'est l'unique ou principale activité. Ça donne une idée de la personne à qui on a à faire...

Citation :
Le fait de cocher telle ou telle case sur AF ne lui procure pas d'abattement fiscal supplémentaire. :mdr: J'ai l'impression que tu te prends la tête ce quelquechose qui n'a pas lieu d'être.

+1

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Signaler un "Abus" sur une petite annonce (Arnaque, Mal placée, etc.)" qui a été fusionnée dans ce sujet le 17/08/16 ]

6

Message de modération :

3 posts viennent d’être importés dans cette discussion depuis le sujet "Signaler un Abus sur une annonce".

Pour les lire cliquez ici

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

7
"Pro" c'est quand c'est ton métier (intermittent ou autre). "Semi-pro', c'est ton métier mais tu n'est pas très bon. Tu te coltines les terrasses de café en jouant des reprises. "Amateur", tu joues seulement quand ton emploi du temps de le permet, le plus souvent payé au black.
8
Semi pro, ça existe en fait dans le droit français, d'une certaine manière, par le biais de l'auto-entrepreneuriat, qui donne un statut légal à une activité d'appoint. (cette activité peut tout autant être totalement exclusive bien entendu).

[ Dernière édition du message le 17/08/2016 à 16:20:24 ]

9
Citation :
"Pro" c'est quand c'est ton métier (intermittent ou autre). "Semi-pro', c'est ton métier mais tu n'est pas très bon. Tu te coltines les terrasses de café en jouant des reprises. "Amateur", tu joues seulement quand ton emploi du temps de le permet, le plus souvent payé au black.


ça j'adore :D
mais dans le cas d'un non-pro ayant un très bon niveau, on fait comment ? :D
ou si le pro est mauvais ? (ça arrive...)
et si le semi-pro est payé au black ???

rahhhhhhh, quel sac de noeuds :)
10
[...]Semi pro, ça existe en fait dans le droit français, d'une certaine manière, par le biais de l'auto-entrepreneuriat[...]
Un autoentrepreneur c'est un professionnel donc acte. Par ailleurs il n'est pas possible d'exercer la profession de musicien sous ce statut, au mieux comme travailleur indépendant inscrit au RCS. Voir à ce sujet la Circulaire du 28 janvier 2010 relative à la mise en œuvre, pour les artistes et techniciens du spectacle, des dispositions de la loi de modernisation de l’économie 2008-776 du 4 août 2008 créant le régime de l’auto-entrepreneur sur le site du ministère de la culture. Et sinon, c'est où la référence dans le droit français pour le semi-pro?

[...] "Semi-pro', c'est ton métier mais tu n'est pas très bon. Tu te coltines les terrasses de café en jouant des reprises.[...]
Merci pour eux ils apprécieront, mais jouer sur les terrasses ou dans les cafés relève aussi du métier, un salaire s'impose (code du travail). de toute façon ce n'est pas la qualité du travail qui est en cause ici, comme le souligne AFicionado, il y a de mauvais professionnels comme de très bons amateurs. On ne peut pas jour à ce point sur les mots, d'ailleurs une polémique est actuellement en cour au sujet de la pratique en amateur, les syndicats d'artistes interprètes sont vent debout sur les dispositions de la récente loi LCAP dont un article encadre la pratique amateur et permet tous les abus (voir cette page sur le site du SFA)


[...]"Amateur", tu joues seulement quand ton emploi du temps de le permet,[...]
La définition exacte est : celui qui tire une rémunération d'existence d'une autre activité...

[...]le plus souvent payé au black.[...]
Ce qui en plus d'être illégal est susceptible d'être requalifié en contrat de travail. Les amateurs n'ont pas à être payés par définition, sauf si le spectacle est fait dans un cadre lucratif, même sans billetterie, juste en vendant des frites ou des boissons.

[...]Ça donne une idée de la personne à qui on a à faire[...]
Il y a déjà un menu déroulant pour donner cette appréciation.

Y-a-t-il réellement des professionnels ici? Prendre ce sujet à la légère relève plus du mépris pour la profession qu'autre chose, de plus le secteur étant déjà très fortement sujet à de nombreuses dérives sur le droit du travail, il est très contrôlé à l'instar du bâtiment et de la restauration. Je persiste à demander une révision de la nomenclature, ne serait-ce que pour ne pas induire en erreur les jeune professionnels justement.

[ Dernière édition du message le 17/08/2016 à 16:51:41 ]

11
Je persiste à dire que l'on s'en fout.
12
AF est avant tout une communauté d'échange et de partage, pas un syndicat ni un repère de fraudeurs.

D'où à mon avis la notion de semi-pro, comme le précisent les collègues.

Maintenant à écrire avec le tact que tu as employé que c'était la foire au mépris du professionnel relève du bon gros dédain des amateurs non éclairés.

Tu vois c'est facile de voir le mal partout.

Maintenant si tu viens sur AF et que tu as besoin d'afficher que tu es professionnel, quel en est le but ? Ce n'est ni du troll ni une agression hein. Vu comment j'utilise AF je ne vois pas l'intérêt.

[ Dernière édition du message le 17/08/2016 à 17:00:48 ]

13
Bon bah alors on pourrait changer en :
amateur
amateur éclairé
professionnel

Même si bon, franchement on s'en fout un peu beaucoup

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

14
c'est hyper chiant ce forum, de toute façon, si tu es PRO, t'a pas de temps à perdre sur AF , tu as un vrai boulot à plein temps :bravo:
15
Je ne comprenais où il venait en venir et le pourquoi de son acharnement, et puis je suis tombé sur un autre sujet où le même auteur a floodé, pardon posté :oops2:, aujourd'hui : https://fr.audiofanzine.com/autoproduction-business/forums/t.10561,la-sacem-le-snac-la-protection-de-ses-oeuvres,post.8917113.html

@ DJzine :
Citation :
Y-a-t-il réellement des professionnels ici?

Oui, la plupart d'entre nous a une activité professionnelle, pas nécessairement en rapport direct avec l'industrie du spectacle. C'est ce que tu ne sembles pas (vouloir) comprendre. C'est fait exprès? Et je te trouve un brin méprisant avec le p'tit peuple que tu sembles absolument vouloir représenter sans lui demander son avis, camarade délégué AFien.

Citation :
Je persiste à demander une révision de la nomenclature, ne serait-ce que pour ne pas induire en erreur les jeune professionnels justement.

Pas de chance, le Bureau Politique d'AF ne se réunit pas durant les grosses chaleurs estivales; personne ne sera fusillé avant septembre. :8)

Avant de repartir, n'oublie pas de ramasser tes tracts qui trainent par terre et d'éteindre la lumière en sortant, merci.

[ Dernière édition du message le 17/08/2016 à 17:40:48 ]

16
Demain j'appelle mon conseiller juridique et je lui demande, c'est gratuit en mairie.
En attendant, je m'en bats les moustaches et je m'en vais jouer un p'tit blues. :bravo:

Mon soundcloud  Good times !   

                      

[ Dernière édition du message le 17/08/2016 à 17:47:04 ]

17
Ben moi, je trouve que semi-pro correspond bien à mon statut.

J'ai eu autre activité professionnelle principale et je me suis monté en entreprise individuelle pour pouvoir facturer des prestas et pas être au black (numéro de siret, charges sociales et tous le falbala...

Je suis pros dans le sens où je déclare des revenus et où je cherche à faire preuve d'un minimum de professionnalisme dans mes prestas.

Mais je suis aussi amateur dans le sens où ces revenus sont très irréguliers et s'élèvent maxi à quelques centaines d'euros par an : si je devait compter dessus pour faire bouffer mes gosses, ils boufferaient pas souvent ! Je suis aussi amateur dans le sens où contrairement à un pro, je n'ai pas besoin de l'activité musicale pour vivre. Je peux donc me permettre de refuser les plans qui ne me branchent pas, ne travailler que sur des projets qui me plaisent et avec des gens que j'apprécie. Et enfin je suis aussi amateur au sens où j'ai un immense respect pour les musicos qui ont fait le pas de passer pros et de vivre à plein temps pour et par la musique...

Bref, semi-pro, ça me cause bien ;-) et on s'en tape qu'en effet ce terme n'a pas un vrai sens juridique : il traduit juste une réalité dans laquelle on est pas mal sur ce site à pouvoir se reconnaître...

[ Dernière édition du message le 17/08/2016 à 17:57:52 ]

18
C'est une histoire de quantité aussi, quand t'es pro tu fais de la musique en grosse quantité pour les professionnels et les industriels. Semi-pro tu proposes de détailler un peu plus pour les particuliers par exemple. Mais tu te rattrapes sur le prix au Kg.

Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats  

19
le mec est inscrit sur af depuis 2004!!!!:8O:, ne participe jamais aux forums, et se réveille aujourd'hui pour faire ça .... c'est la pleine lune ou quoi ?
20
Citation de clipper :
si tu es PRO, t'a pas de temps à perdre sur AF , tu as un vrai boulot à plein temps

Et si tu es semi-pro, tu passes une moitié de ton temps à bosser, une autre sur AF, et la dernière à essayer d'avoir une vie normale. :oops2:
21
c'est ça, 50/50/50 lol :bravo:
22
Citation de clipper :
le mec est inscrit sur af depuis 2004!!!!:8O:, ne participe jamais aux forums, et se réveille aujourd'hui pour faire ça .... c'est la pleine lune ou quoi ?

Et? C'est pas parce que tu ne participes pas aux forums que tu n'es pas lecteur et utilisateur du site. AF n'est pas qu'un forum.


 

23
Citation :
Par ailleurs il n'est pas possible d'exercer la profession de musicien sous ce statut

Audiofanzine ne s'adresse pas qu'aux musiciens interprètes, mais aussi, entre autres, aux personnes oeuvrant dans le live (éclairage comme son) comme le domaine studio au sens large, choses avec lesquelles les statuts de l'auto-entreprise sont totalement compatibles.
Et je ne parle là que de seule auto entreprise, mais le statut de musicien pro est pleinement compatible avec d'autres statuts de professions indépendantes, en sachant que l'intermittence du spectacle est limitée en termes de revenus, et que pas mal dépassent allégrement le plafond.
24
Citation de 8oris :
Citation de clipper :
le mec est inscrit sur af depuis 2004!!!!:8O:, ne participe jamais aux forums, et se réveille aujourd'hui pour faire ça .... c'est la pleine lune ou quoi ?

Et? C'est pas parce que tu ne participes pas aux forums que tu n'es pas lecteur et utilisateur du site. AF n'est pas qu'un forum.


dit 8oris avec 4021 post au compteur :bravo:
25
Une société dont les seules références sont législatives n'a plus rien d'humain. Avis perso inside (et toute contestation sera savamment étudiée par mes avocats pour dire combien vous me devez). Un semi pro, c'est ce gars qui bosse à l'oeil avec du matos pro et qui le maîtrise à hauteur de ce qu'on attend d'un pro, c'est le petit gars en face de chez toi qui a 18 ans et qui arrondit sa première année de fac en allant faire le road puis le technicien plateau puis... histoire de ramasser un peu de pèze dans un taf qui l'intéresse plus que de vendre des frites infectes au dégueule burger du coin, c'est ce type qui est stagiaire chez "Câbles et Gamelles" société spécialisée dans la fourniture pour l'événementiel, donc sans statut pro mais qui abat le taf d'un pro, c'est tous les gens qui n'ont pas vraiment de statut défini mais qui envoient quand même de quoi faire bouger les choses dans des coins ou personne ne veut aller parce que ça rapporte pas assez pour s'en sortir ou bien ça craint trop. C'est aussi tout ces types qui montent des assoc pour faire venir des groupes parce qu'il n'y a personne pour les faire venir avec un encadrement pro (Djaunit et Zaz étant autrement plus générateurs de flux de pognon que Membrane, Ventre ou Kourgane) et dans ces assos, tu as un nombre incalculable de gens qui ont des compétences de pro, des diplômes de pro en organisation d'événementiel, qui sont pris au sérieux par la mairie, la préf et la gendarmerie, le tout sans être rémunérés, statut 1901 oblige, et qui, de fait, ne sont pas LEGALEMENT des pros. Et dans les milieux artistiques, ça représente un paquet de gens, ces "semi-pro". Que la Loi ignore de la façon la plus hautaine qui soit. Alors oui, semi pro, ça veut dire quelque chose, même sans reconnaissance légale. Mais des fois avec une reconnaissance humaine (dont je n'ai pas senti l'odeur dans le post de départ, soit dit en passant, d'où le ton un peu vinaigré de mon intervention: si ça pique trop, remettez un peu d'huile et du sel, histoire d'adoucir le tout). Des bisous!

[ Dernière édition du message le 17/08/2016 à 20:32:58 ]