avis demandé [SONDAGE] Quels forums vous intéressent le plus sur Audiofanzine ?

totounet · Posté le 15/06/2025 à 09:56:47

Apres il y a quand meme une bonne partie des utilisateurs qui délestent progressivement les forums pour vivre leur passion des machines dans les groupes dédiés sur les réseaux sociaux.

Moi par ex qui suis les groupes liés a mes machines de predilection (claviers de scene et grosses machines issues des workstations traditionnelles) il n'y a plus grand chose ici qui vit sur l'axe "user".
Ca vit plus ailleurs.

Ca n'est pas tout a fait le cas des analos ou de certaines machines électroniques plus typées qui me semblent continuées a être éclairées par le petit noyau de passionnés tres competent qui a place ici.

Max_Onhoff · Posté le 15/06/2025 à 11:22:23

100% d'accord avec Push sur la longueur et la pérénnité de ce qui est publié, et les traces qu'il en reste.

Vécu en ce qui me concerne depuis le Covid, quand le forum Shergold dont je suis membre depuis 2010 a vu s'effondrer sa fréquentation à compter de l'instant où des débiles qui n'ont pas compris l'intérêt de garder une histoire et des informations historiques comme un trésor fondateur ont décidé d'ouvrir la page de la marque su FB.

Moralité, rien ne dure, tout se perd du fait d'une volatilité invraisemblable; même la qualité des intervenants s'en est vue diminuée. Et pendant ce temps-là, la base de données essentielle du forum initiale se schlérose un peu plus de mois en mois, d'années en années.

Triste!

Frajean · Posté le 15/06/2025 à 14:05:20

Citation de Will Zégal :

Donc
réseau social = on suit des gens
forum = on suit des thèmes

Exactement.
Mais est-ce que cela ne pourrait pas faire l'objet d'une évolution du site Audiofanzine d'ailleurs, où l'on s'abonnerait à un membre pour être alerté de ses nouveaux commentaires, news, avis, ventes de matériel ? Un peu comme on se créé des alertes sur l'apparition d'un produit en vente dans les petites annonces.

Edit : jé découvre la possibilité de membres favoris dans mon profil. C'est vide et je ne sais pas encore comment en ajouter, ni ce qui en sortirait. A creuser...

0tist · Posté le 15/06/2025 à 14:26:38

Effectivement merci Will pour ce résumé en 2 lignes !
Tout à fait d’accord Push pour cette remarque sur la perte d’info.
Cependant il faut tout de même reconnaître que sur plein de sujet j’ai pas mal de connaissance qui ne jurent que par FB pour se tenir informé et pas que des événements.
Je pense à des sujets comme le modélisme, l’impression 3D…
Nous avons une chance énorme d’avoir ce site dédié !

Frajean · Posté le 15/06/2025 à 15:41:33

Citation de 0tist :

Nous avons une chance énorme d’avoir ce site dédié !

Oh que oui !
Sans oublier Anafrog, autre forum francophone sur la musique, mais moins généraliste car réservé aux synthés.

Will Zégal · Posté le 15/06/2025 à 16:39:53

Citation :

Mais est-ce que cela ne pourrait pas faire l'objet d'une évolution du site Audiofanzine d'ailleurs, où l'on s'abonnerait à un membre pour être alerté de ses nouveaux commentaires, news, avis, ventes de matériel ?

J'espère que non, personnellement. Le seul truc sur lequel ça m'intéresserait, c'est les compos.
Mais même ça, le fonctionnement actuel d'AF est intéressant. En suivant par exemple le sujet "le son de votre home-studio", ben j'ai droit à un peu tout : de la qualité, parfois de la haute qualité et des trucs amateurs, parfois très.
Mais ça me permet d'échanger, de donner quelques conseils, etc.
Et surtout de faire parfois de belles découvertes.
Si je n'allais écouter que les artistiques dont j'apprécie le travail, je n'aurais pas accès à cette diversité.

kosmix · Posté le 15/06/2025 à 16:48:02

Je suis bien content qu'AF ne soit pas un réseau social alors.

Anonyme · Posté le 15/06/2025 à 20:20:22

Je pensais pas lancer un débat sur la nature d'AF en tant que RS... plutôt sur l'utilité du pub..

Je n'écris pas regretter qu'AF soit un réseau social mais qu'il fonctionne comme tel pour certains (ou si vous renversez le sujet et le complément je regrette que "certains utilisateurs se comportent sur AF comme sur un réseau social").
Donc non AF n'est pas conçu comme un RS, il n'a pas exactement le même design, il ne mets pas les mêmes choses en avant etc..
Mais AF a en commun avec un RS le fait de mettre en lien des gens qui vont discuter le long de fils d'échange, principalement textuel mais pas exclusivement. Et il est possible de s'en servir comme d'un RS.

De quoi je parle quand je dis que certains utilisateurs s'y comportent comme sur un RS ?
- La longueur et la tonalité des messages déjà. Il n'est évidemment pas obligatoire de s'épancher sur 3 pages tout le temps, mais quand un truc est compliqué on se donne plus de 300 caractères. Les messages très courts et ambigus c'est le début des emmerdes sur un forum, soit parce que dans l'ambiguïté les tatillons et les paranos trouvent la place de faire enfler les HS et/ou les invectives, soit parce que c'est déjà des messages où en voulant faire un peu trop court, on devient caricatural et on invective à la va-vite

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Soit dit en passant, concernant le "design" d'AF, les fameux like en bas de post me semblent pas vraiment propices à encourager les échanges argumentés et mesurés.
- La "prise de contrôle" des thread. Beaucoup d'anciens et de réguliers sont tellement souvent là qu'ils ne semblent plus percevoir qu'un fil AF ça n'est pas un espace "privé" ou "semi-privé" virtuel comme peut l'être une fil sur une page de réseau social. C'est un espace complètement public. Et pourtant ça ne les embête pas de digresser "entre potes" sur 10 messages ou plus, noyant les messages qui étaient dans le thème et faisant souvent fuir les arrivants (j'en avais parlé sur le topic des "photos de vos HS", ça n'a pas bougé d'un iota en 2 ans, on a toujours le même phénomène avec quelques nouveaux qui ont le même profil sociologique que les anciens qui bourraient le fil et participent à leur tour... chouette).
Je suis même près à plaider coupable pour certaines interventions que j'ai bien regretté ensuite, me rendant compte que ça avait ouvert à du HS infernal ou que c'était un peu comme s'installer une paire de transats avec des bières et un pote au milieu d'une voie passante...

On va me dire, quel rapport avec le pub ?
Il me semble que les échanges qui s'effectuent dans le pub sont, en eux-même, d'une nature beaucoup plus proche de ceux qu'on a sur un RS classique (comme les gens qui se retrouvent sur des pages thématiques FB, des groupes thématiques Insta, etc...). Et dès lors j'arrive à concevoir que ce soit difficile d'adopter une attitude différente dans le pub et dans les pages proprement audio/musique.
Il s'y forme certes une communauté pour AF, mais est-ce que c'est la part qui participe le plus au sujet de fond d'AF (audio et musique) ? J'en suis pas convaincu (d'ailleurs spoiler, le Pub est le 3e espace thématique en nombre de topics, et je serais pas surpris qu'il soit grand numéro 1 en nombre de messages).
En revanche c'est clairement une part qui s'investit pas mal dans les deux travers que j'énonce au dessus.
D'où mon avis qu'AF serait éminemment mieux, d'ici quelques temps, une fois purgé du pub et avec un accaparement moindre des topics audio/musique qui s'en suivra progressivement. De la même manière qu'AF est sacrément mieux depuis que la politique (de parti) et les réflexions misogynes n'y sont plus (autant) le bienvenu (il y en a encore régulièrement quand même).

Quant au thread en solidarité avec Sonic, il n'avait pas besoin du pub pour exister soyons honnête. Un espace thématique "coup de pouce" (qui me semble étrangement ne pas exister sur AF) aurait fait aussi bien ou en attendant, planqué dans les "projets collectifs" (ç'en était un !).

Citation de totounet :

Oui je suis d’accord aussi sur le fait que si on a des travers caricaturaux de réseaux sociaux, c’est quand meme plus que ca ici lié a la passion musicale en question et ses sujets..

Le problème aussi c’est que la polémique fait souvent plus de clic qu’un sujet tranquille…

Bah on est grosso modo d'accord. Ce que j'en dis c'est que, à mon avis, le pub catalyse les travers des réseaux sociaux et les comportements polémiques plus qu'il ne sert AF. D'où ma critique.

x

Hors sujet :

Et je précise que je ne considère pas que les discussions notamment sur les origines, les conditions de conception/fabrication, l'impact général des produits relèvent du HS dans les topic liés à des "nouveautés produit". Ça me semble faire partie de la discussion normale qui peut accompagner l'existence d'un produit audio...

Max_Onhoff · Posté le 15/06/2025 à 20:40:14

Je suis assez d'accord avec ton analyse, Noisey Houtan, notamment en ce qui concerne le pub.

Je note toutefois qu'entre le pub d'il y a 5 à 10 ans, où fleurissaient les pyramides chikoumi dès qu'un malheureux newbie franchissait le pas de la porte du troquet dont certains estimaient être les propriétaires incontestables ravis de latter les jeunots pour le privilège de rester entre piliers de bar avinés, et le pub d'aujourd'hui, il y a tout de même un monde.

Je pense que le pub d'il y a plus de cinq ans versait dans le réseau social de façon encore plus poussée, caricaturale et toxique que les RS eux-mêmes.

Après, même au quotidien, je trouve que la perte des repères du respect et de l'écoute (avant de tacler :mrg:

) est actée, et que les gens se comportent volontiers ainsi dans la vie de tous les jours, pas seulement BACDSE. Rien d'étonnant donc à ce que ce type de travers se rencontre aussi dans des discussions hors PUB, y compris dans les sujets de matériels voire même de projets musicaux (et finalement un peu partout dans les différents compartiments de notre cher site bleu).

Anonyme · Posté le 15/06/2025 à 20:47:54

Et bien je te remercie de témoigner cet accord.
Et tu as raison, ces comportements viennent aussi et déjà de l'extérieur. C'est pour ça que je ne dis pas que le pub en est seul responsable, je dis qu'à mon avis il catalyse ces comportements sur AF sans servir l'objet d'AF pour autant. Dès lors je pense qu'AF serait mieux sans.

Maintenant je comprends qu'en ce moment, avec les vagues d'usurpation d'identité, de fake, d'escroquerie plus généralement ; avec la MàJ de looper ; avec la modération en générale... l'équipe d'AF a déjà du pain sur la planche quotidiennement et l'avenir du pub c'est pas la question prioritaire. Je me prononçais uniquement parce que c'est en lien avec le sujet de ce sondage (et je pense que ça finira par alléger la tâche de modération cela dit !).

kosmix · Posté le 15/06/2025 à 20:55:07

Je ne suis pas d'accord avec cette vision de ce qu'est et devrait être AF.

Monsieur_FyP · Posté le 15/06/2025 à 22:08:37

Citation de Max_Onhoff :

pyramides chikoumi

C'est quoi ?

Citation de Max_Onhoff :

BACDSE

C'est quoi ?

Krapod · Posté le 15/06/2025 à 22:38:21

Citation de Monsieur_FyP :

C'est quoi ?

Des AFismes. Quoique je n'en sois pas sûr pour le dernier...

Krapod · Posté le 16/06/2025 à 00:49:24

Citation de Noisey Houtan :

Dès lors je pense qu'AF serait mieux sans.

Absolument pas. Et même si j'entends bien les dérives que tu pointes, et qui nous donnent un peu plus de travail en tant que modérateurs, je ne vois pas AF sans son Pub.

Le Pub, c'est la cour de récré d'AF.
Tu en as marre de te prendre la tête avec un gars qui te dis que ton synthé est tout pourri parce qu'il ne fait pas le café? Viens donc sur le Pub regarder une image qui tord ou apprendre comment changer le carbu de ta mob avec des vrais qui savent, partager un bonheur ou une angoisse de père ou de mère, savoir si l'étoile que tu as vu briller ce soir était Altaïr ou Bételgeuse, à quelle période semer tes haricots, regarder un GIF de chat, partager ta dernière lecture de BD ou la dernière connerie de ton patron...
Bref, dans le Pub, il y a un sujet sur tout. Et si tu le trouves pas, tu le crées (ou tu demandes à Polen).
Ça t'évite de t'inscrire sur un forum spécialisé pour poser une question de newbie et de te faire jeter comme un malpropre. Ça t'évite d'avoir une réponse bête de Google, et ça te permet de discuter de choses et d'autres avec des membres que tu côtoies de temps en temps sur les forums techniques. Membres avec lesquels tu vas développer d'autres affinités.
Voire une amitié? Virtuelle, et parfois réelle. Combien de membres d'AF se sont rencontrés dans le Pub et sont devenus potes en vrai? Quelques uns...
Donc AF réseau social? Oui, je le pense, mais dans tout ce qu'il a de bon.

Je pense que ta suggestion qu'AF serait plus sain sans son Pub est déjà prise en compte par les administrateurs, mais personnellement je me battrai contre.

kosmix · Posté le 16/06/2025 à 02:06:33

Merci Krapod, belle tirade :bravo:

Max_Onhoff · Posté le 16/06/2025 à 07:03:31

Citation de Monsieur_FyP :

Citation de Max_Onhoff :
pyramides chikoumi

C'est quoi ?

Citation de Max_Onhoff :
BACDSE

C'est quoi ?

Ah oui, pardon:

Pyramide Chikoumi, c'est un mec qui tombe sur un autre, puis une paire de courageux qui viennent faire un peu plus de poids, puis la meute de la dizaine d'habitués à foutre un coup de latte à celui qui est déjà au sol grâce à l'intervention des premiers. Au final, tout s'effondre, et personne n'en sort grandi.

BACDSE, ce n'est pas un AFisme, ou alors j'ai déjà vu des AFiens traîner sur d'autres forums ( :mrg:

). C'est pour "Bien à l'Abri Caché Derrière Son Ecran"; un mode de fonctionnement courant sur le net, version 2.0 de certaines formes de corbeaux d'autrefois.

pantoufles · Posté le 16/06/2025 à 08:40:26

Je ne sais pas ou est classé l’édito, peut être dans le fameux pub, sans certitude...Ça parle de musique, pas toujours, un tout petit peu, suffisamment pour lancer un sujet, faire réagir de ce qu'on à aimé, de ce qu'on aime, de ce qu'on aime pas trop, en tentant d'argumenter tant bien que mal. En ce qui me concerne, je connais ~~beaucoup~~ pas mal de choses, mais surtout pas tout, il me faudrait plusieurs vies. Parfois, la mauvaise foi, la passion peut s'inviter, mais c'est pas grave. En vrac, dans les éditos ; et pas dans l'ordre, Les Beach Boys, le saxo bizarre, Katy Perry, l'IA dans la musique, Angie Stone, le Boléro de Ravel, Abba, En fait bien souvent des choses soit que j'avais pas écouté depuis un bail, soit totalement inconnues pour moi. Et je compte pas les hors sujets qui dérivent sur les Beatles ou les Doors. Quelquefois, les éditos causent seulement de météo, de marques de guitares, c'est moins bien, mais c'est bien aussi. C'est court, c'est ciblé, c'est à chaque fois bien écrit. Parait t'il qu'autrefois on y causait aussi politique, ça devait être un peu embêtant à la longue. Aujourd'hui, je peux affirmer sans rire, et sans "troller", que les Stones sont le meilleur groupe rock du monde, et même en choisissant un album les yeux fermés. . Ça va faire réagir, et on causera musique, inévitablement.

totounet · Posté le 16/06/2025 à 09:50:01

Citation :

Je pense que ta suggestion qu'AF serait plus sain sans son Pub est déjà prise en compte par les administrateurs, mais personnellement je me battrai contre.

Je comprends tout à fait et respecte ce point de vue, mais pour moi le souci n’est pas tant cette belle idée mais plutôt de lutter contre la progressive désertification des forums (en général, et surtout les jeunes générations qui se foutent par nature de ce mode de communication) et le besoin de clic pour survivre.
Le pub, ça génère plus de trafic avec n’importe quel sujet fantasque que d’autres sujets musicaux très sérieux.

(Mon point de vue est global bien sûr et il se détache d’un jugement sur l’équipe.)

Will Zégal · Posté le 16/06/2025 à 10:50:44

+1 Krapod

Citation :

Et pourtant ça ne les embête pas de digresser "entre potes" sur 10 messages ou plus, noyant les messages qui étaient dans le thème et faisant souvent fuir les arrivants (j'en avais parlé sur le topic des "photos de vos HS", ça n'a pas bougé d'un iota en 2 ans, on a toujours le même phénomène avec quelques nouveaux qui ont le même profil sociologique que les anciens qui bourraient le fil et participent à leur tour... chouette)

En fait, tu veux un AF aseptisé, ne parlant que de technique son (ce que je respecte). Mais tu reconnais toi-même que ça n'est que une question d'anciens / nouveaux puisque des nouveaux se montrent très à l'aise dans l'ambiance de discussions ouvertes.

C'est un problème vieux comme les forums : qu'on les réduise strictement au in-topic et on a des forums parfois efficaces en termes de connaissances sur un sujet donné, mais aseptisés et glaciaux sur le plan humain. Qu'on laisse trop se développer le HS et les forums perdent leur fonction initiale et peuvent se réduire à un nid d'habitués et à l'entre-soi.

Le HS permet cependant souvent des développements intéressants. Et c'est exactement le cas ici : depuis un moment, on est complètement HS par rapport à la question initiale du sujet, toi compris, dès ton premier post. :bravo:

Et cependant, il me semble que la discussion qui en découle ne manque pas d'intérêt.

Il y a un équilibre à trouver. Comme cet équilibre est assez subjectif, certains trouveront forcément que c'est pas assez strict tandis que d'autre le trouveront trop rigoureux (surtout quand on se fait rappeler à l'ordre en pleine discussion passionnante :mrg:

)
En ce qui me concerne, je trouve que la modération d'AF le maintient au mieux, avec toujours les incontournables failles de la subjectivité de chaque modo, le fait qu'ils ne peuvent ni tout voir, ni être présents H24, mais malgré tout avec un assez bon équilibre.

Quant à tes doutes sur le fait que les participants du pub soient aussi aidants dans les autres forums :

1 au nom de quoi en auraient-ils quelque obligation que ce soit ? Il y a des piliers du pub qui ne sont pas très forts en son et musique et n'auraient pas forcément grand chose à apporter par rapport à d'autres membres plus compétents.
2 En revanche, ils peuvent apporter des réponses pertinentes et salutaires dans les domaines qu'ils maîtrisent et dont les AFiens peuvent avoir besoin ponctuellement. C'est une richesse extraordinaire. Elle a d'ailleurs diminué, mais il y a quelques années, il n'y avait quasiment pas de question aussi pointue soit-elle qui ne trouvait pas de réponse d'un spécialiste dans "les questions auxquelles on n'a pas la réponse, mais un AFien peut les avoir" : santé, assurance, mécanique, électronique, logement, problèmes administratifs, droit... il y a un paquet de personnes qui ont reçu des aides précieuses dans des domaines où elle peut être difficile à trouver.
3 mon constat, c'est que je croise un grand nombre de mêmes personnes dans le pub et dans les sujets techniques. Donc, oui, il y a des participants au pub qui apportent aussi beaucoup sur le cœur de cible d'AF : musique, audio, etc. Combien ? En quelle proportion ? Je ne peux le dire vu que je ne fréquente pas tous les forums techniques, mais cela a-t'il une réelle importance ?

Bref, nos visions s'opposent : tu voudrais visiblement qu'AF soit un espace uniquement "technique", uniquement tourné vers la pratique musique et son (plus lumière), je suis content qu'AF soit un espace permettant de connecter les gens autour de la musique. Musique qui est un art et se nourrit donc aussi des choses humaines.
Je regrette d'ailleurs le peu d'activité des forums régionaux, insuffisamment mis en avant, et qui contribuent pourtant grandement aux rencontres locales.

De nombreux groupes ont vu le jour grâce à AF. Beaucoup sans doute par les petites annonces, mais pas que.

chris.lartiste · Posté le 17/06/2025 à 16:15:13

c'est voté également. Déjà merci et bravo aux bénévoles qui gèrent le site, c'est colossal. Je pars du principe qu'il faut être ouvert d'esprit donc il en faut pour tous les goûts même si je ne suis pas personnellement intéressé par le domaine du dj par exemple (mais d'autres sont fans donc il en faut). Perso, j'aimerais bien trouver des vidéos de tips sur des solutions pratiques pour les musiciens aux petits moyens. Par exemple, comment faire une balance d'un groupe avec des exemples de repiquages, la gestion d'une petite table de mixage, la gestion des retours, des éclairages enfin bref, ce que font la plupart d'entre nous qui n'ont pas d'ingé son ou de roadies et qui font des petites scènes. Autres propositions, des tutos de 5-10mn sur du matos seraient sympas par exemple un synthé par semaine avec un survol des menus, des sons, un peu comme si nous étions dans un magasin de musique pour le tester. Et j'ai pris l'exemple des synthés mais ça marche aussi pour les guitares, amplis, multi effets, etc. En tout cas merci à tous. Keep on rocking !

0tist · Posté le 17/06/2025 à 21:50:09

x

Hors sujet :

Citation :
(coucou 0tist, merci de ne pas trouver autre chose que de finalement m'imaginer "un poil étriqué", pourtant ta phrase commençait pas mal, puis au final tu n'envisages pas de ne juste "pas comprendre" et de peut-être "demander des précisions" mais tu tombes direct dans l'invective.. voilà un petit exemple de réseau socialite dès le 1er message qui suit ma participation. Bravo pour ce magnifique exemple, j'en attendais pas tant.)

Salut Noisey Houtan, navré de t’avoir piqué au vif. Loin de moi l’idée de vouloir te manquer de respect. Mon invective est pour le moins douce, en tout cas à des années lumière des brutaux échanges des réseaux sociaux que tu sembles mal connaître pour les comparer à AF.
Car je maintiens que penser que AF fonctionne comme réseau social est faux et que penser que les pubs ne servent à rien aussi.
Surtout quand on te donne l’explication du pourquoi de l’existence des ces derniers.
Si tu ne souhaites pas converser et t’exposer à une critique je ne peux rien pour toi.

Will Zégal · Posté le 18/06/2025 à 09:12:55

Citation :

Pyramide Chikoumi, c'est un mec qui tombe sur un autre, puis une paire de courageux qui viennent faire un peu plus de poids, puis la meute de la dizaine d'habitués à foutre un coup de latte à celui qui est déjà au sol grâce à l'intervention des premiers.

C'est une vision un peu dramatisante.

Disons plutôt que quand quelqu'un sort une énormité, chacun se sent légitime à lui répondre. Mais quand ça fait un chacun + un chacun + un chacun + un chacun + ..., ça fait beaucoup, ça finit par ressembler à un complot ou une meute alors que ça n'est que la somme de réactions individuelles.
Chacun n'a fait "que" répondre à l'impétrant, mais la somme des chacun fait une masse qui tape trop lourd sur l'impétrant.

Citation :

Au final, tout s'effondre, et personne n'en sort grandi.

Indeed

C'est sans doute pour ça que le phénomène, après avoir été analysé et mis en lumière, a largement pris fin.

totounet · Posté le 18/06/2025 à 09:33:27

Oui, je trouve aussi que ca va mieux avec tout ca.

J’ai le sentiment aussi que la modération a pris plus conscience de la valeur réelle des utilisateurs dans les sujets des machines en question pour préserver l’intégrité du forum.

A mon sens il ne faut pas dévaloriser les utilisateurs.(qu’ils pensent du bien ou du mal peu importe)
mais au moins ils ont eu l’instrument entre les mains.

La première chose qui m’intéresse perso dans un sujet, c’est le témoignage des membres qui ont testé l’instrument si possible, du vecu.
C’est ce qui est difficile à trouver vu la multiplicité des propositions, et ce qui fait la force des videos Utube (ou l’instrument est devant la camera).

Si on ne protège pas l’utilisateur et son vecu dans les sujets, le forum ne deviendra plus qu’une petite caricature au fil du temps…

Max_Onhoff · Posté le 18/06/2025 à 10:20:12

Citation de Will :

Disons plutôt que quand quelqu'un sort une énormité

Comme si les pyramides Chikoumi n'avaient jamais servi QUE pour réagir à une énormité :roll:

Will, voyons! Tu sais très bien qu'il suffisait de ne pas partager le point de vue d'un groupe ou de sa pensée auto-proclamée unique et uniquement recevable pour que la pyramide se forme.

Quoi qu'il en soit, ce type de comportement de meute a pris fin, et c'est appréciable.

Lola Tance · Posté le 18/06/2025 à 12:55:36

Oui c’est une nouvelle forme d’entre soi maintenant, mais passons…
La meute c’est un mythe ça n’a jamais existé.
Simplement des points de vues opposés.
Je parle du Pub enfin plutôt de la buvette Amha. :mrg: