Commentaires sur le test : Entrez dans le Who’s Woooosh

sleepless

2193

Rédacteur·trice

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 02/05/2014 à 13:14:31

Nouveau produit de Native Instruments, Rise & Hit est spécialisé dans les transitions et ponctuations dont raffolent les producteurs de l’audiovisuel. En quoi cette bibliothèque répond-elle au cahier des charges ?

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www.sleepless-soundworks.com

trz_303

635

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

2 Posté le 02/05/2014 à 15:23:39

En audio, dans quasiment toutes les productions EDM/Electro/Techno de ces 5 dernières années tout le monde s'est passé le mot et l'emballement est assez général.

Ce qui donne un hit/sweep/rise à chaque break, un quand ça repart, et un tous les 8/16 temps ... bref l'overdose à la longue !

A utiliser avec modération

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[ Dernière édition du message le 02/05/2014 à 15:24:11 ]

tonioprod

69

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

3 Posté le 02/05/2014 à 18:28:18

Super...mais qui fait du sound design sur Kontact ? En post prod, tout le monde est sur Protools.

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rubz

2736

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 02/05/2014 à 20:15:41

Citation de tonioprod :

Super...mais qui fait du sound design sur Kontact ? En post prod, tout le monde est sur Protools.

Les mots me manquent.....

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Better with headphone - YouTube

Venez causer iPad et zik!

trazom

1819

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 02/05/2014 à 22:45:21

Citation :

Super...mais qui fait du sound design sur Kontact ? En post prod, tout le monde est sur Protools

Kontakt ne fonctionne pas sous Protools ?

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Los Teignos

9783

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

6 Posté le 02/05/2014 à 22:51:49

Citation :

Super...mais qui fait du sound design sur Kontact ? En post prod, tout le monde est sur Protools.

Ben tu peux utiliser Kontakt sous Protools, il me semble : je ne vois pas d'opposition. Et vu la gueule de ce qu'a pondu Native Instruments, je pense que les moins conservateurs des pros vont vite réaliser l'économie de temps (et donc d'argent) que ce genre de banque peut leur fait gagner au lieu de faire des copier/souper/coller en layers sur 184 pistes, à l'ancienne.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

marzacdev

1678

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

7 Posté le 02/05/2014 à 23:18:21

Citation :

[...] dans des délais courts et pour des productions à petits budgets (passer du temps sur un son, ça coûte, enfin, normalement...), la bibliothèque sera l’outil idéal [...]

Je pense que les bandes sons des "productions à petits budgets" ne seront pas les seules bénéficiaires de cette banque. Même les grosses productions ont des contraintes de temps très serrées. Il est (souvent) plus rapide d'adapter un son qui remplit la plupart des caractéristiques attendues que d'en imaginer et enregistrer un nouveau.

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fredslab.net - au Synthfest 2042 de Nantes!

[ Dernière édition du message le 02/05/2014 à 23:20:05 ]

Nicolas Felix

324

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

8 Posté le 03/05/2014 à 03:00:23

Je suis complément d'accord, surtout qu'on doit souvent caler le son pour qu'il commence a tel endroit et finisse à tel autre.
Tout ça prends pas mal de temps alors que là c'est fait en un rien de temps!

Native ont vraiment des bonnes idées entre Action Strings, Action Strike et ça! Les compositeurs pour l'image les remercient!

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Une conscience de travail sur l'oeuvre créatrice - Juan Romano Chucalescu

tonioprod

69

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

9 Posté le 03/05/2014 à 11:04:53

Citation de rubz :

Citation de tonioprod :
Super...mais qui fait du sound design sur Kontact ? En post prod, tout le monde est sur Protools.

Les mots me manquent.....

Au temps pour moi, je pensais que Kontact était un séquenceur indépendant sans intégration possible vers d'autres softs. Effectivement, ça s'intègre très bien dans PT

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trazom

1819

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 03/05/2014 à 13:42:41

En fait, kontakt n'est pas un séquenceur. Pour faire court, c'est un lecteur de samples très complet, augmenté de beaucoup d'effets et de possibilités. Il est considéré par ton séquenceur comme un instrument virtuel, et c'est au sein de l'interface de kontakt que tu charges ta banque de samples, comme "Native Instruments Rise & Hit" testé ici par exemple.

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trazom

1819

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 03/05/2014 à 13:47:46

J'ajoute que si tu fais de la post prod ou du son à l'image et qu'il t'arrive d'utiliser des instruments virtuels, tu devrais t'intéresser de très près à Kontakt, qui est quand même une référence, et qui permet de charger des banques de sons dont certaines sont excellentes.

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Ristretto

38

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 23 ans

12 Posté le 04/05/2014 à 09:53:53

Je me demande pourquoi les producteurs de film d'action ne demandent pas directement à Native Instruments de faire leur BO. Les musiques des blockbusters se limitant en effet à "Bing, Wooosh, Pang, tatatataaam" et autres sons dont l'intention est manifestement de rendre les gens sourds pour 10 balles la séance, les compositeurs sont devenus des intermédiaires superflus. On gagnerait du temps et de l'argent à les éliminer du circuit, et on pourrait assourdir les gens plus rapidement et plus efficacement. :bravo:

Michaël

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slyooney

4194

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 04/05/2014 à 21:33:55

ah ah ah !!!!
+1 de principe... :D

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___________________________
https://soundcloud.com/slymooremusic

Scotty

145

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

14 Posté le 04/05/2014 à 23:56:12

@tonioprod Si je puis me permettre, on ne dit pas "au temps pour moi" mais "autant pour moi" ...
Et, oui, Kontakt, et Native en général, fonctionnent très bien sous PT. Perso, j'ai profité des grosses promos Native pour acquérir d'abord un plug, puis bénéficier d'un upgrade sur Komplete, et je dois dire qu'en l'achetant au bon moment, ca vaut le coup. Je ne suis pas fan de leurs interfaces que je trouve un peu datées, mais c'est puissant, et ça sonne.
Merci pour cette présentation et ce rappel sur ces whooshes hits et autres, autant galvaudés que les composantes orchestrales qui finissent, au hasard, à Master Chief, mais dont la maitrise est indispensable au sound designer.

Les mots me manquent.....[/quote]

Au temps pour moi, je pensais que Kontact était un séquenceur indépendant sans intégration possible vers d'autres softs. Effectivement, ça s'intègre très bien dans PT

[/quote]

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[ Dernière édition du message le 05/05/2014 à 00:00:32 ]

neeco13

743

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 05/05/2014 à 01:12:42

Citation :

@tonioprod Si je puis me permettre, on ne dit pas "au temps pour moi" mais "autant pour moi" ...

Tu ne devrais pas te permettre, car on dit effectivement au temps pour moi.

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http://www.nicolastiteux.com

https://soundcloud.com/nicolastiteux

[ Dernière édition du message le 05/05/2014 à 01:13:14 ]

Anonyme

72

16 Posté le 05/05/2014 à 02:01:36

je suis en accord avec moka, c 'est vrai que c'est chiant d'ecouter tous le temps les memes sons,
de plus ca rajoute l' impression d'avoir fais le tour, ou d'avoir vu le meme film pas le meme jour.
il est vrai que pour des problemes de planning et budgets, les pro usent de samples tout premachés.
est ce qu'ils savent ou s'interessent encore a faire du son, je suis dur, mais merde ! faire du son quoi ! !!
je n'approuve pas la solution cle en main, c'est efficace a court terme, mais une perte de soi meme au bout.
ce n'est pas nouveau le cas etait deja present il y a au moins 10ans, utiliser des banques sons existantes plutot que de fabriquer les sons. je fais vieux con ou pas confronter aux problemes de la vie, mais on apprend pas la guitare manouche sur un clavier midi. cette banque est un outil scolaire, un point de repere pour donner une direction et a modifier de facon significatives, voir encore, pour ceux qui veulent avoir des effets sur leurs productions, et dont ce n'est pas la tasse de thé. au final; je trouve que ca sonne quand meme brouillon,
je remercie les personnes d'audiofanzine d'avoir effectuées le test, mais le resultat ne m'a pas convaincu comme omnisphere. pour moi, c'est a classer dans pouet pouet instrument.

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Darkmoon

4068

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 05/05/2014 à 03:51:29

c'est toujours le meme discours quand il est question de samples!

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"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

trazom

1819

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 05/05/2014 à 07:41:06

Ca ne mérite pas un facepalm. Le propos de luscus est un avis apersonnel. Pas ton avis, darkmoon, manifestement, mais tout le monde peut s'exprimer, d'autant que c'est argumenté, assez clair et pas péremptoire.

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Scotty

145

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

19 Posté le 05/05/2014 à 07:43:42

Tu as raison ... Je viens d'apprendre un truc, là ...cette expression nous vient apparemment de l'armée, elle me semble si bizarre ...Dsl et, donc, "au temps pour moi" (je ne m'y fais pas encore ...)

Citation de neeco13 :

Citation :
@tonioprod Si je puis me permettre, on ne dit pas "au temps pour moi" mais "autant pour moi" ...

Tu ne devrais pas te permettre, car on dit effectivement au temps pour moi.

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Scotty

145

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

20 Posté le 05/05/2014 à 08:02:44

Omnisphère "pouet pouet" ? Si tu ne supportes pas les sons non-naturels, c'est une chose, mais Omnisphère est brillant en terme de textures, et génial comme la plupart de ce qu'à produit Eric Persing. Et ce plug de Native me semble également brillant. Parce qu'il sonne et qu'il permet des éditions subtiles et infinies qui, pour le coup, ne sont pas évidentes. Par ailleurs, un son est rarement inintéressant. C'est ce que tu en fais qui compte. Si évidemment tu ne modifies pas les pré-sélections et les intègre directement, tu passes à côté de beaucoup de choses.
Par ailleurs, un son de kazoo peut parfaitement faire partie d'une compo géniale. Si tu souffles dans un harmonica, ca ne donnera pas forcément du Morricone.
Un sample de hautbois fait "pouet pouet", comme tu dis, mais tu peux écrire "Prélude à l'après-midi d'un faune" avec ... Il faut donc savoir imaginer ce que tu peux faire d'un son et non pas le considérer tel quel.

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Anonyme

72

21 Posté le 05/05/2014 à 12:29:23

j'ai clairement jouer la provocation.
je repondrais a darkmoonn, ce n'est pas le sample que je critique,
c'est le synth editing et la maniere d'interprete l'utilisation de l'outil.
de plus, il ne me semble pas que les sampleurs soient equipés a la base de sons, mais qu'il faut se sortir les doigts pour les faire, et les mettre dedans.
certains compositeurs de musiques electroniques, a force de bosser avec des banques toutes faites,
n'ont plus d'interets d'en faire.
je denonce surtout l'uniformisation du son ,les banques sound designer tool kit utilisées a une epoque pour faire des effets woosh, splash et autres. ..etaient devenu systematiques, et du coup, on les entendait partout.
la, je retrouve les memes symptomes. omnisphere ou rise hit meme combat, pour faire de la maquette je veux bien,
mais pour du produit fini. ca ne me semble pas sonner aboutit.
et pour repondre a scotty, ce que j'appel "les sons pouet pouet", ce sont les sons sans vigueurs, anemiques, et restreints.
on puise et on finalise dans la banque, l'inspiration, sans se rendre compte qu'elle a ses limites evidentes.
quant on veut faire du piano preparé, on tourne pas le bouton aleatoire, on dose sa frappe de touche,
on entend et on ecoute les objets bouger dans le piano on s'habitue et on interagit,
on se surprend. en bref, on utilise sa tete et son corps pour jouer.
quant aux samples de hautbois dans prelude a l'apres midi d'un faune,c'est vrai que dj debussy avait des putains de sampleurs pour composer,
des E-mu ou des akai ? je sais plus.
scotty, il me semble que tu as malgre toi contribué a completer et appuyer mon propos.
morricone, il a composé pour harmonica,
il a fait appel a une personne pour le jouer, qui elle meme va donner une contribution de son vecu, dans son choix d'harmonica et la facon de le jouer.

il en va de son ego d'artiste de creer ses sources et renforcer l'envie de les faire ecouter,
les artistes et leurs propres intruments, le son qui en ressort est forcement plus expressif.

ce qui est contraire au mode actuels de compositions mao, ou se generalise le cle en main, l'appli qui fait tout. onse laisse prendre au jeu.
et je rejoins encore moka, une lassitude s'installe, a vouloir tout controler et d'avoir un resultat immediat sans effort de pratique.
je me permet pour valoriser ce propos un extrait

trazom merci de prendre ma defense. tres en vogue en post prod sonore a une epoque, mais demandant une pratique et une comprehension consequente de l'outil,
le kima de symbolic sound(usa), une base de renfort et de synthese sonore, assez parallele a certaines recherches de l'ircam (france).
perso, trop usine a gaz. mais pour les temeraires qui ont peur de s'ennuyer avec le pouet pouet de chez native.

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[ Dernière édition du message le 05/05/2014 à 12:34:09 ]

Rickton

656

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

22 Posté le 05/05/2014 à 12:58:30

Citation :

je denonce surtout l'uniformisation du son ,les banques sound designer tool kit utilisées a une epoque pour faire des effets woosh, splash et autres. ..etaient devenu systematiques, et du coup, on les entendait partout.
la, je retrouve les memes symptomes. omnisphere ou rise hit meme combat, pour faire de la maquette je veux bien,
mais pour du produit fini. ca ne me semble pas sonner aboutit.

En audiovisuel "saound desaïgne" c'est plus simple, il n'y a pas le temps de d'être un artiste. En ce qui concerne le travail du musicien ok, mais le monteur son doit aller vite et bien (dans la mesure du possible :lol:

) pour couvrir le film.

Or les banques et ce genre d'outil sont une bonne aide pour woosher et impacter rapidement. Ça n'empêche pas d'utiliser d'autres sources (enregistrements persos...) pour compléter et de travailler ces matières avec soin. Mais tout créer de a à z c'est irréaliste.

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Anonyme

72

23 Posté le 05/05/2014 à 13:14:15

allez pour le plaisir de ceux qui souhaitent apprecier,

allez demander a k.kawai et sa bande, si c'est pas l'eclate ! ! !
ca change des pads sur kontakt, ou des effets choeurs de voix sur rise.non?

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[ Dernière édition du message le 05/05/2014 à 13:15:40 ]

Anonyme

72

24 Posté le 05/05/2014 à 13:46:54

bien sur rickton, l'interet reste quand meme de faire effet malgre l'aspect scolaire avec les commanditaires,dans la mesure du possible, il ne tient qu'a toi de parsemer de vrais recherches sur un complement d un travail de remplissage. c'est sur qu'il faut jouer plus de psychologie avec les financiers. bien entendu c'est facile a dire,
mais a rester dans cette logique, on va vite etre a la ramasse, si la plus value d'un monteur son, c'est de coller des sons de cd et du pouet pouet, ca va pas durée. mon sentiment est que le rise met en peril petit a petit la recherche sonore.

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Rickton

656

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

25 Posté le 05/05/2014 à 13:53:58

Oui oui, on est d'accord, il faut s'efforcer de personnaliser et avancer dès que possible.

Mais je ne pense pas que les outils soient à mettre en cause. Cet outil là est toujours mieux qu'une banque de trois sons ultra rabâchés par exemple.

En tant que monteur son j'utilise très peu de sons de CD pour tout ce qui est ambiances, voitures, portes, feux etc. Pour les effets spéciaux, ça demande un temps énorme de création, et souvent on réinvente un peu la roue (un bon woosh... c'est souvent le woosh standard). Mais on essaye à chaque d'apporter une originalité et d'y consacrer un peu de temps.

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