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réactions à la news Gibson sera au NAMM, mais pas que pour présenter des guitares

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Sujet de la discussion Gibson sera au NAMM, mais pas que pour présenter des guitares
gibson-46.jpg
La suite du feuilleton Gibson continue, avec de nouveaux rebondissements ces deux dernières semaines. Vous n’avez pas suivi ? Résumé…


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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Citation de Will :
[

Déjà, il y a un truc qui les laminerait devant un juge, c'est que le grand public ne connaît pas Gibson. :-D

.[/hs]


Affirmer une opinion n'en fait pas une vérité, même bien emballée.
SPI (un fabricant de joints entre autre pour l'automobile) a réussi il y a 20 ans à faire condamner Feu Vert pour contrefaçon....sur l'emballage et la présentation du produit.
Et pourtant...qui peut dire à quoi ressemble l'emballage d'un joint SPI ?
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Hors sujet :
Cher DistopIA, on peut se renvoyer ainsi plein de cas à la figure, ça ne fera pas avancer le schmilblick d'un iota : on n'est ni juges, ni américains. :-D

Je peux te citer en contre-exemple quand j'avais ma boîte de design des stagiaires qui étaient allés dans un magasin de meubles lambda (genre Fly ou But) et nous avaient dit qu'il y avait là une table basse qui était une copie d'un modèle qu'on avait fait pour un fabricant haut de gamme (plutôt distribué chez Ligne Roset ou Cina) et qui était son plus gros succès commercial.
On les a un peu questionnés et ils trouvaient que c'était hyper ressemblant. Sachant qu'un exemplaire de la dite table basse trônait au milieu du salon où nous étions en train de papoter.

On est allés voir, à la fois furieux que notre modèle puisse avoir été copié et réjouis à l'idée des royalties sans commune mesure qu'on tirerait de la commercialisation de ce modèle à grande échelle, surtout par contrefaçon. Quand on a vu la table en question, on a éclaté de rire parce que non, on ne pouvait décemment pas poursuivre en contrefaçon un modèle dont les seuls points communs avec le notre étaient quasiment le plateau en verre et le piétement en marbre qui ressemblaient au notre à peu près autant qu'un vague peut ressembler à une pyramide. Ceci nous a été confirmé par l'épouse de notre associé, avocate spécialisée en propriété intellectuelle.

Dans un autre cas qui nous paraissait pas évident du tout, elle a au contraire estimé qu'il y avait matière à poursuivre en contrefaçon. Le choix du client a été d'exiger du concurrent le retrait du marché de son produit et le concurrent s'est immédiatement exécuté.

Tout ça pour dire qu'en matière de propriété intellectuelle, en tant qu'amateurs plus ou moins informé, on peut faire plein de spéculations, mais que ça ne préjuge en rien ce qu'en diront les professionnels du droit.
Quand on voit qu'Apple a poursuivi Samsung (ou menacé de poursuite) pour avoir fait des coins arrondis à ses smartphones...a
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Faudrait peut-être aussi préciser de quoi l’on cause au juste. Peut-être existe-t-il des marques qui, en plus de la forme, tente de confondre les newbs avec un logo/typo similaire et toute la « décoration » et le look qui va avec les Gibson. C’est possible, je ne connais pas toutes les marques de guitare!

Par contre, pour moi, une ESP Eclipse (par exemple, entre autres), ça à très peu à voir avec une Gibson, sinon que ça reprend l’une des 5 ou 6 formes générales (LP, ST, etc.) qu’on presque toutes les guitares électriques. Elles n’ont pas de « pick guard », les « inlays » sont différents, le nombre de potards aussi et le logo (ESP ou LTD) est clairement visible et ne ressemble pas à celui de Gibson, tant dans sa typo, que des lettres employées et dans sa forme.

Pour vous (question à tous), quels seraient les modèles que vous jugez trop similaires, par exemple? Que vous considéreriez être une parfaite copie et que vous intenteriez vous même un recours si vous étiez PDG d’une de la marque copié?

Je suis curieux de connaitre vos avis concernant des exemples de modèle précis et concrets!

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

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Justement ce qui m'a d'abord surpris, c'est que Gibson ne s'est pas attaqué symboliquement en premier à une marque qui fait des copies "parfaites" (type Bacchus ou Tokai), mais à Dean Guitars, dont le seul élément reproché est la forme "type flying V" du corps de certaines guitares.
Mais en fait j'imagine que dernière ça, la stratégie de Gibson c'est de démontrer qu'au delà de la "copie éhontée", elle veut protéger des éléments de ces modèles emblématiques (ici, les deux pointes en V de la Flying V). S'ils réussissent avec ça, alors ça créera un précédent pour tout le reste ! La protection sera maximale. C'est une stratégie classique en matière de PI de chercher à étendre ses droits dans les infimes détails (...les fameux coins arrondis de l'iPhone).
Tandis qu'à l'inverse, faire tomber une marque comme Bacchus ne garantirait pas que les marques qui s'inspirent plus librement puisse être condamnées (au contraire, la défense pourrait arguer qu'ils ne font pas de "copie parfaite" à l'inverse des Bacchus et consort, et que la jurisprudence ne peut s'appliquer dans leur cas...).
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Petite annonce 2029 : vds Bacchus lawsuit....un peu comme toutes les daubes nippones des années 70, qui bien que pour la plupart absolument pas concernées, se retrouvent comme par magie estampillées lawsuit... comme si c'était un gage de qualité ! On n'a pas fini de se marrer.....

[ Dernière édition du message le 19/07/2019 à 14:59:39 ]

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Citation de DistopIA :
Petite annonce 2029 : vds Bacchus lawsuit....un peu comme toutes les daubes nippones des années 70, qui bien que pour la plupart absolument pas concernées, se retrouvent comme par magie estampillées lawsuit... comme si c'était un gage de qualité ! On n'a pas fini de se marier...


lubie surtout de tous ceux qui se disent que tout ce qui a été arrêté deviendra forcément rare, et que tout ce qui est rare est forcément cher....

quand tu vois que lawsuit ou pas, certains essaient de refourguer des vieilles Aria à plus de 1000 balles :facepalm:

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

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Hors sujet :
Citation de DistopIA :
On n'a pas fini de se marier...


Contrefaçon ou pas, il y a tellement de guitares avec lesquelles je me marierais bien... ;)

Rock, rock 'til you drop!

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Citation de Jeg :
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Hors sujet :
Citation de DistopIA :
On n'a pas fini de se marier...


Contrefaçon ou pas, il y a tellement de guitares avec lesquelles je me marierais bien... ;)


Bien vu (fuck les correcteurs orthographiques !) Et corrigé !
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On voit que Gibson cherche a se faire voir et affirmer son image de marque "high end" tout comme l'ont fait Apple et Samsung avec leur fameuse bataille sur le droit de la forme rectangulaire a bord arrondi, mais dans l'unique but de se reserver l'exclusivité d'un marché.
En effet, en s'appropriant l'exclusivité sur les formes V, Les Paul, SG ou Explorer même, ben ils revendent les droits d'utilisation (en bon prince lol) aux autres marques comme ça, ça réalise une forme d'entrée d'argent sous forme de souscription, comme le font les développeur d'applications ou de software, qui ne se basent plus sur la vente, mais sur la souscription annuelle ou mensuelle. Plus stable niveau finance, mais grave discutable, surtout quand on suit un peut la politique managériale de Gibson depuis quelques années...

Etonnament, Fender reste discret, et se montre plus classe car laisse les autres reprendre le format strat ou tele. En même temps tu veux une Fender, tu en prends une, tout comme Gibson, basta.

Gibson est vraiment en train de flinguer la marque...
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Citation de Kid_1604 :
Justement ce qui m'a d'abord surpris, c'est que Gibson ne s'est pas attaqué symboliquement en premier à une marque qui fait des copies "parfaites" (type Bacchus ou Tokai), mais à Dean Guitars, dont le seul élément reproché est la forme "type flying V" du corps de certaines guitares.
ils reprochent aussi la copie du model explorer, la ou ça devient "comique" c'est que les designs des flying V et Explorer ont été déposé par Gibson en 1997... soit 20 ans après que Dean ait lancé ses modèles V et S ils ont par ailleurs fait une demande de modification des brevets en 2018 avec une description du design de leurs guitare beaucoup plus floue et évasive que les brevets de 1997... ils veulent donc pouvoir ratisser "large".

J'avais complètement oublié que Gibson avait intenté un procès à PRS pour la copie de forme Lespaul et bien entendu Gibson à perdu est a été condamné à payer l'ensemble des frais de justice, ça leur à pas servi de leçon semble t-il.

Pour les anglophones, voila une vidéo d'un des directeurs de Gibson qui met en garde les constructeurs de guitares qui s'inspirent des formes Gibson.. il force la sympathie! Gibson’s Director Of Brand Experience Mark Agnesi

Et pour finir Gibson à envoyé un courrier à l'ensemble des distributeurs de Dean Guitars pour leur foutre la pression en stipulant que Dean était poursuivi pour copie des modèles V, explorer et ES. Et la aussi ça risque de se retourner contre eux.
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Citation de Pidjy :
Pour les anglophones, voila une vidéo d'un des directeurs de Gibson qui met en garde les constructeurs de guitares qui s'inspirent des formes Gibson.. il force la sympathie!


J'en ai les larmes aux yeux tellement il m'émeut! :roll:

Misère!:facepalm:

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

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vous prenez un violon et vous voulez en faire une guitare électrique; vous arrivez à quoi comme résultat?
une les paul, tout y est ou presque.......
gibson veux se protéger des copies ? pourquoi pas.....
les gibson sont des mauvaises grattes ?
je pense pas car si une gibson n'est pas toujours bonne elle est rarement mauvaise, pas parce-que c'est gibson mais parce-qu'elle utilise l'un des bois les plus "sonore" : l'acajou du honduras (ou proche);
je pense pas que les copies soient toutes meilleures mais certaines sont aussi bonnes que les meilleures gibson......
quand à l'idée qu'une gratte sonne fort à vide elle sonne forcement branchée çà m'a toujours laissé perplexe, j'ai une gratte casi muette à vide et pourtant une fois branchée elle n'a pas son pareil !
la puissance dégagée en acoustique n'est pas tout, faut encore que la "voix" qui en sort soit "musicale".
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Hors sujet :
Citation de DistopIA :
Petite annonce 2029 : vds Bacchus lawsuit....un peu comme toutes les daubes nippones des années 70, qui bien que pour la plupart absolument pas concernées, se retrouvent comme par magie estampillées lawsuit... comme si c'était un gage de qualité ! On n'a pas fini de se marrer.....


Citation de DistopIA :

quant aux Bacchus avec leur finition plastique façon viande sous cellophane, et leurs micros sans personnalité, ça fait rêver


Show de distopIA (IA pour intelligence artificielle ?) sur bacchus.
Ils t'ont fait quoi chez bacchus pour que tu les detestes tant ? Perso je n'ai rien remarque de special sur cette marque sinon des guitares plutot appreciees.
J'aime bien qu'on etaie un peu plutot que des invectives.(pour l'instant la forme discredibilise le fond, mais je suis interesse par le fond si il est etaye)

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 20/07/2019 à 12:53:13 ]

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Citation de ironbull :
vous prenez un violon et vous voulez en faire une guitare électrique; vous arrivez à quoi comme résultat?
une les paul,
Plutot une Hofner... mais ne chipotons pas.:-D

Citation de ironbull :

je pense pas que les copies soient toutes meilleures mais certaines sont aussi bonnes que les meilleures gibson......
Si ont reste dans le périmètre "Dean" On peu difficilement comparer une V a 250€ et une flying V à 1500. Il n'est pas question de comparaison, même de la part de Gibson, il est juste question de trouver un levier de croissance pour répondre à l'appétit des actionnaires du groupe.

Citation de ironbull :
quand à l'idée qu'une gratte sonne fort à vide elle sonne forcement branchée çà m'a toujours laissé perplexe, j'ai une gratte casi muette à vide et pourtant une fois branchée elle n'a pas son pareil !
L'idée est plus nuancée me semble t-il le fait qu'une guitare sonne à vide donne des indications sur la qualité de la lutherie, densité et type de bois utilisé, la façon dont le son circule dans le corps, le manche le sustain etc. Je suis très loin d'être un bon guitariste ou même un grand connaisseur mais je gratte depuis suffisamment d'années pour ressentir ce genre de chose, tout ça n'est pas que subjectif.

[ Dernière édition du message le 20/07/2019 à 13:13:02 ]

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Citation Pidjy :
Citation :
Il n'est pas question de comparaison, même de la part de Gibson, il est juste question de trouver un levier de croissance pour répondre à l'appétit des actionnaires du groupe.

Dans le meilleur des cas (du moins, de leur point de vue... ) Gibson prendrait du blé en dommages et intérets et Dean stopperait la prod de ces modèles. Le pommeau du levier de croissance va rester dans la main des actionnaires car c'est un one-shot qui, au delà de cette unique entrée de cash, ne va pas générer une vente de plus.

Le gamin qui s'achetait une Dean à 250 € en rêvant Gibson, ne pourra pas plus se la payer, même bas de gamme à 900 €.

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Hors sujet :
Citation de Pidjy :
...L'idée est plus nuancée me semble t-il le fait qu'une guitare sonne à vide donne des indications sur la qualité de la lutherie, densité et type de bois utilisé, la façon dont le son circule dans le corps, le manche le sustain etc. Je suis très loin d'être un bon guitariste ou même un grand connaisseur mais je gratte depuis suffisamment d'années pour ressentir ce genre de chose, tout ça n'est pas que subjectif.


C'est encore drôle, car j'ai une vieille B.C Rich Ironbird Platinum à la maison (que je conserve surtout par nostalgie, car elle est plutôt cheap) qui sonne plus fort et a plus de sustain à vide que presque toutes les autres guitares (en acajou, etc.) que j'ai possédées malgré qu'elle soit en contreplaqué. :oo: Je ne m'explique pas pourquoi, mais c'est comme ça!

:noidea:

Comme quoi ce n'est pas toujours nécessairement l'essence/type de bois qui fait tout!

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

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Un qui sera pas beaucoup inquiété, c'est Roadrunner à Nancy :
https://www.roadrunner-guitars.com/www-roadrunner-guitars-com/home/guitars/
Il a fait une guitare pour Bo Diddley il me semble, bien carrée aussi.

Be bop a loulou !

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Citation de ironbull :
les gibson sont des mauvaises grattes ?


hum... en fait je ne pense pas avoir lu quelqu'un dire ça ici, sauf à extrapoler. entre dire qu'une guitare est mauvaise et dire que certains "petits" défauts ne devraient pas se trouver sur une guitare à 2000+, c'est pas tout à fait la même chose!

Citation de Darkmoon :
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Hors sujet :
Citation de Pidjy :
...L'idée est plus nuancée me semble t-il le fait qu'une guitare sonne à vide donne des indications sur la qualité de la lutherie, densité et type de bois utilisé, la façon dont le son circule dans le corps, le manche le sustain etc. Je suis très loin d'être un bon guitariste ou même un grand connaisseur mais je gratte depuis suffisamment d'années pour ressentir ce genre de chose, tout ça n'est pas que subjectif.


C'est encore drôle, car j'ai une vieille B.C Rich Ironbird Platinum à la maison (que je conserve surtout par nostalgie, car elle est plutôt cheap) qui sonne plus fort et a plus de sustain à vide que presque toutes les autres guitares (en acajou, etc.) que j'ai possédées malgré qu'elle soit en contreplaqué. :oo: Je ne m'explique pas pourquoi, mais c'est comme ça!

:noidea:

Comme quoi ce n'est pas toujours nécessairement l'essence/type de bois qui fait tout!



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Hors sujet :
en fait, les notions "prestigieuses" sont teintées de subjectif. pour le contreplaqué, tout luthier honnête dira à quel point la colle a bois a une très bonne conduction sonore, donc pour peu que les plaques soient d'une qualité de bois pas dégueu, une guitare en contreplaqué peut avoir du coffre! tout comme certaines essences de bois dites "communes" et donc de mauvaise réputation (tilleul, peuplier) font le bonheur de certains Jackson US ou de Tom Anderson de folie!

Quant au fait qu'une guitare qui résonne sonne une fois branchée ou qu'une guitare "plate" acoustiquement ne sonne pas... faut voir ce qu'il y a derrière, micros, amplis, quel style de musique, et quel style de jeu aussi! pour ma part j'ai plusieurs guitares de configuration semblable (shreddeuses avec floyd, HSH, 24 cases) les bois et les différentes résonances s'entendent clairement même à haut gain, à micro équivalent. Les deux en basswood ont moins de projection sur les médiums, tout en ayant un peu plus d'épaisseur harmonique...

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.