PW sur l'onde SAW

jbaptiste64

43

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/11/2017 à 22:58:35

Bonjour, j'ai une question concernant le PW sur l'onde saw de l'A4. Il est écrit dans le manuel que le PW introduit une deuxième dent de scie, déphasée par rapport à la première. Je voulais savoir si cette application du PW sur l'onde saw était la même dans les autres synthétiseurs qui font la même chose (appliqué une onde carrée sur l'onde saw) ou est ce que c'était une autre manière d'appliqué un PW à une onde saw.

[ Dernière édition du message le 08/11/2017 à 22:58:54 ]

willowhisper56

11660

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 09/11/2017 à 01:56:20

À première vue je dirais que sur l'A4 la Saw c'est un déphasage, décalage de la forme d'onde et sur un synthé classique ça reduit le Pulse Width, la largeur de l'impulsion.

C'est particulièrement intéressant sur la TRI, qui peut devenir une Saw mieux que la vrai Saw. Avec six saw, ça fait six scies. Si si.

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Lying Dalai

607

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 09/11/2017 à 09:10:24

Et si six cents scies scient six cents six saucisses...

Heu, je veux dire : je crois qu'un joli dessin serait plus parlant

Mais j'ai un rdv, faut que je me sauve. J'en n'ai pas trouvé dans le manuel (étrange, il me semblait pourtant...) Mais sur Elektronauts il doit y avoir ça. Ou en tout cas sur le web :8)

Bref.
++

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influences : last.fm/artists
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petit professeur

4202

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

4 Posté le 09/11/2017 à 10:00:25

J'ai lu une explication sur ce phénomène de PWM et comment l'obtenir, j'avais posté ça dans le forum du Motif XS

Citation :

Salut,

Juste pour partager une astuce :

https://www.soundonsound.com/sos/Mar03/articles/synthsecrets47.asp

Pour faire court, on crée un son avec deux samples identiques en opposition de phase, et on applique un LFO sur l'un d'eux. On obtient l'effet PWM !

Le Motif XS contient des samples de P5, dont certains sont nommés 0, 90, 180, 270°.
En empilant deux sons de phase différentes et en mettant un LFO sur le pitch de l'un des éléments, on arrive à un résultat assez probant. Dommage que ce ne soit que des Saw, il n'y a pas de Square, il faudra les importer en user samples!

A noter que cette astuce marche avec tous les romplers qui ont ce genre de sample, et avec tous les samplers

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[ Dernière édition du message le 09/11/2017 à 10:01:23 ]

jbaptiste64

43

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

5 Posté le 09/11/2017 à 11:51:17

Je me demande si le rendu sonore est le meme

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x_X_x_av

1485

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

6 Posté le 09/11/2017 à 15:00:29

Bonjour
En fait, ce sont 2 traitements différents.

la vraie PWM (Pulse Width Modulation: modulation de la largeur d'impulsion) qui s'applique à une onde rectangulaire (un train d'impulsions)
et la «Double Saw» (parfois «Super Saw»), dont le contrôle garde souvent le même nom par simplicité, et qui est en fait un simple chorus.

La recette citée par petit professeur crée en effet une PWM: un train d'impulsions de largeur variable. La différence avec l'effet «Double Saw» est que les 2 ondes en dents de scie sont inversées (une montante, l'autre descendante), ce qui produit une onde rectangulaire. Dans les 2 cas, on module le déphasage entre les 2 ondes.

NB: un simple déphasage entre 2 dents de scie identiques ne produit pas une onde rectangulaire, il faut 2 ondes inversées l'une par rapport à l'autre.

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[ Dernière édition du message le 09/11/2017 à 15:11:19 ]

jbaptiste64

43

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

7 Posté le 09/11/2017 à 15:40:46

Merci pour vos réponses. Sans prendre en compte le PWM juste en appliquant un PW sur une onde saw, pensez vous que les deux ondes saws dephasées de l'A4 auront le meme rendu sonore qu'un PW "classique" ? Est ce que ce dephasage est vraiment specifique a l'A4 ?

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x_X_x_av

1485

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

8 Posté le 09/11/2017 à 16:25:50

Pour illustrer mon explication, voici une démo bidouillée vite fait avec Audacity:

Deux Saw inversées produisent un effet PWM:

Deux Saw identiques produisent un effet chorus / DoubleSaw:

L'onde de base, échantillon du CS01:

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[ Dernière édition du message le 09/11/2017 à 16:28:10 ]

willowhisper56

11660

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 09/11/2017 à 20:02:13

Intéressant mais c'est pas comme ça que fonctionne l'A4.
C'est pas une opposition de phase entre 2 formes d'ondes. C'est plutôt un décalage de phase, audible avec une seule forme d'onde.

Avec la Tri, ça devient une Saw.

Pourquoi j'ai pas d'oscillo ?
Je devrais y acceder sur mon Daw, Samplitude, mais ça veut pas. Ya des jours...
Je vais installer ce VST :
http://bram.smartelectronix.com/scope_docs/

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[ Dernière édition du message le 09/11/2017 à 20:20:24 ]

petit professeur

4202

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

10 Posté le 09/11/2017 à 20:38:49

Pour les gens qui vont faire un long voyage en train ou en avion, j'ai retrouvé l'article

:
http://www.soundonsound.com:80/sos/Mar03/articles/synthsecrets47.asp" rel="ugc noopener" target="_blank">https://web.archive.org/web/20160405022335/http://www.soundonsound.com:80/sos/Mar03/articles/synthsecrets47.asp

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willowhisper56

11660

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 09/11/2017 à 21:07:59

Au temps pour moi, effectivement à l'oreille il semble y avoir une opposition de phase sur la Saw avec le PW.
Je me basais sur la Tri, et on a pas ce comportement on dirait, plus le décalage qui la transforme en Saw.

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x_X_x_av

1485

AFicionado·a

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12 Posté le 10/11/2017 à 11:40:04

Citation de willowhisper56 :

C'est pas une opposition de phase entre 2 formes d'ondes. C'est plutôt un décalage de phase, audible avec une seule forme d'onde.

L'oreille humaine est insensible à tout «décalage de phase». Pour obtenir un résultat audible, il faut au moins 2 ondes dont les différences de phase modifient le contenu harmonique. L'effet est très marqué avec des ondes en dent de scie car chaque harmonique est déphasé de 180° par rapport au précédent.
http://www.falstad.com/fourier/index.html

J'ajoute qu'il est possible de reproduire le comportement de l'oscillateur Triangle à partir d'opérations simples sur des ondes en dent de scie.

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willowhisper56

11660

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 10/11/2017 à 13:41:57

Citation de mAdVax :

J'ajoute qu'il est possible de reproduire le comportement de l'oscillateur Triangle à partir d'opérations simples sur des ondes en dent de scie.

Comme je le disais j'm'est trompé à cause du comportement de la Tri, pour lequel ya un décalage en tous cas. Comment appelle t'on ça ?
Alors c'est quoi ces opérations simples ?

On parle bien de l'A4/Ak, hein ?

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x_X_x_av

1485

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

14 Posté le 10/11/2017 à 20:01:15

Mes remarques sont générales, rien à voir avec l'A4: je ne sais pas comment est conçue cette machine! Mon but était de répondre à la question de départ et de préciser les différents comportements du paramètre PWM en fonction de la forme d'onde sélectionnée et les sonorités qu'on obtient. On a un peu dévié…

Pour la suite, je suggère aux âmes sensibles et aux allergiques aux maths de détourner le regard.

Sauf erreur, les calculs pour trouver toutes les formes d'ondes à partir d'une dent de scie sont les suivants:

appelons R_0 la dent de scie montante (pour Rampe)
appelons R_a la dent de scie déphasée de a : R_a(t) = R_0(t+a)
on calcul l'onde rectangulaire: P_w = R_a - R_0
on calcul l'onde triangulaire : T_w = P_w × (R_a - w)

J'espère ne pas avoir écrit d'ânerie…

Une fois encore: je ne sais pas du tout si l'A4 fonctionne comme ça. En pratique, dans un synthé analogique, il y a peut-être plus simple − je ne suis pas électronicien. Et c'est peut-être encore plus simple avec des DC0.
Dans les Mini/Micro Brute d'Arturia, toutes les formes d'onde sont générées à partir d'une dent de scie, mais pas toujours de cette manière.

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willowhisper56

11660

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 10/11/2017 à 22:00:43

Je suis pas allergique aux maths, sinon j'aurai pas eu mon bac, mais maintenant je les appliquent pour la musique ou la menuiserie, qu'en cas de nécessité. :-D

Bref j'ai perdu du temps avec leur conneries.

Pour l'A4, c'est quand même étonnant cette opposition de phase pour la Saw avec 1 seul oscillo (reinjection déphasée?), ce décalage/dephasage pour la Tri qui devient une Saw, la Pulse qui se reduit...normalement ?

A creuser, la théorie est intéressante, mais ne nous dit pas tout sur le comportement réel de l'A4.

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[ Dernière édition du message le 10/11/2017 à 22:04:50 ]