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avis demandé Nappes à la Jeff Mills

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Sujet de la discussion Nappes à la Jeff Mills
Salut,

J'ai bien compris que la Syntakt n'excellait pas dans ce domaine, mais j'ai lu ça et là qu'il était possible de faire des nappes en bidouillant un peu.

J'ai un exemple concret à vous donner mais je ne sens pas la machine capable de reproduire cet effet, si elle le peut, n'hésitez pas à me contredire. Voici l'exemple :


Si ce n'est vraiment pas possible, quel synthétiseur pensez-vous qu'il a utilisé pour ce morceau ? Et quel synthétiseur pourrait faire ce genre de nappe (car j'imagine que celui qu'il utilise est hors de prix...)?

[ Dernière édition du message le 11/01/2025 à 17:16:49 ]

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26
Citation de Calvin&Hobbes :
Je viens de voir une page consacrée à la reverb en maintenant la touche FUNC+AMP, mais ca n'affecte pas le son...

Les paramètres de la reverb affectent le son si on envoit du son dedans avec le paramètre Reverb Send, AKA le cube. :tourne:
Pour le coup tu le mets à fond.

Paramètres de la Reverb : VOL a 127, PRE à 0, DECay a plus de 64.
(Possibilité d’avoir que le son de Reverb mais c’est un poil plus compliqué, faut aller dans AUDIO ROUTING et désactiver la piste dans TO MAIN).

Pour le type de son / machine du Syntakt comme je l’ai déjà écrit ça me parait bien d’essayer la SY CHORD qui permet de faire un accord, avec waveform entre 80 et 100, un son brillant de préférence, ajouter de l’overdrive, puis ensuite baisser le cutoff de la page Filter.

Youtube - - - SoundCloud

Cours machines Elektron

[ Dernière édition du message le 12/01/2025 à 02:44:24 ]

27
Citation de johnfaustus :
cela dit je serai prêt à parier un bifton que le son de synthé sort ... d'un sampler

Je pense tout pareil !
D'ailleurs sa nappe m'a direct fait penser à celles qu'on peut entendre chez Yello, notamment dans Pan Blue:



:clin:
28
Citation de Deltank :
Au passage, un de mes morceaux d'inspiration Jeff Mills, produit entièrement avec un Roland JV-2080.
Peut-être que ça vous plaira :


Classique et très efficace, bravo !
29
6346306.jpg
Citation de willowhisper56 :
Citation de Calvin&Hobbes :
Je viens de voir une page consacrée à la reverb en maintenant la touche FUNC+AMP, mais ca n'affecte pas le son...

Les paramètres de la reverb affectent le son si on envoit du son dedans avec le paramètre Reverb Send, AKA le cube. :tourne:
Pour le coup tu le mets à fond.

Paramètres de la Reverb : VOL a 127, PRE à 0, DECay a plus de 64.
(Possibilité d’avoir que le son de Reverb mais c’est un poil plus compliqué, faut aller dans AUDIO ROUTING et désactiver la piste dans TO MAIN).

Pour le type de son / machine du Syntakt comme je l’ai déjà écrit ça me parait bien d’essayer la SY CHORD qui permet de faire un accord, avec waveform entre 80 et 100, un son brillant de préférence, ajouter de l’overdrive, puis ensuite baisser le cutoff de la page Filter.

J'ai tenté de suivre tes indications, il y en a qui me paraissent encore obscures, et d'autres me semblent absentes (ou je ne les ai pas remarquées, ce qui est une possibilité !), ou portent un autre nom, je pense au cut-off que je connais bien mais que je ne retrouve pas sur le Syntakt. Pour finir, l'essai n'est pas concluant, le résultat étant une sorte de son d'orgue, pas franchement déplaisant, mais à des années lumières de ce que je recherche.

J'accompagne ce message d'un montage des différentes étapes, peut-être que ça sera plus parlant. :fleche:
30
x
Hors sujet :
Le Cutoff agit sur la fréquence de coupure, le plus souvent il est de type Passe Bas, cela signifie que plus on le ferme (à l'aide d'un potentiomètre, slider ou avec une souris pour un plugin), plus le Filtre enlève des fréquences aiguës. La Résonance quant à elle, ajoute des harmoniques au Filtre, ces deux paramètres sont très souvent utilisés pour changer la "couleur" d'un timbre / son sur les synthés, samplers.

[ Dernière édition du message le 12/01/2025 à 18:53:41 ]

31
Pour le pad de la video du post original, comme johnfaustus, j'ai l'impression qu'il s'agit d'un échantillon d'accord, mais d'un son typé "orgue" (donc à base de sinusoïdes), reproduit par un sampler qui ne fait pas de timestrech en temps réel et noyé dans une réverb. On entend le point de bouclage court sur les notes les plus hautes, sans qu'il y ait de variation sur le filtrage non plus.
https://youtu.be/cKinSIlbXS4?t=275

Citation de Deltank :
Au passage, un de mes morceaux d'inspiration Jeff Mills, produit entièrement avec un Roland JV-2080.

Pas mal. On pourrait avoir plus d'info sur l'enregistrement et le mixage ? :bravo:
Il conviendrait également - il me semble - de préciser que le JV nécessite au moins une carte d'extension SR-JV80 pour avoir des formes d'ondes de 909 crédibles (il y en a un peu partout, dans la Dance, la Session, la Techno, la House, etc).

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 12/01/2025 à 18:51:10 ]

32
Citation :
Pour finir, l'essai n'est pas concluant, le résultat étant une sorte de son d'orgue, pas franchement déplaisant, mais à des années lumières de ce que je recherche.


Justement, j'ai l'impression que c'est une base de son d'orgue Hammond.
33
Calvin&Hobbes, avec tout ca tu est bon pour acheter une cabine leslie en plus de ton Syntakt :facepalm: :lol:

[ Dernière édition du message le 12/01/2025 à 19:01:43 ]

34
+1 avec les derniers commentaires.

Plus je le récoute plus je suis convaincu que c'est le sample d'un accord de Hammond avec Leslie en vitesse rapide (pour le côté vibrant) bien filtré , puis pas mal noyé dans un delay + reverb.

J'essaie de retrouver l'accord, mais pas évident...

[ Dernière édition du message le 12/01/2025 à 19:03:12 ]

35
Citation de johnfaustus :
pas grand chose à rajouter à ce qui a été dit de pertinent : connaître ton matos :mrg: , onde(s) simple(s), adsr réglé comme il se doit, lpf fermé là où il faut, un poil de résonance, reverb...
pour moi ça sonne vraiment comme un "classic pwm string pad" filtré drastiquement au 4 pole lpf
:8O: , je suis bien d'accord avec toi quand tu dis qu'il faut bien connaître son matos, c'est la base de tout. J'ai beau tourner les pages du mode d'emploi, il arrive toujours un moment ou il me tombe des mains... À part ça, je ne connais pas tous les termes que tu as employés : lpf, adsr, pwm, pole.... Restent la résonance et la réverb, encore que pour cette dernière je ne sois pas encore au point sur le Syntakt.

Citation de johnfaustus :
cela dit je serai prêt à parier un bifton que le son de synthé sort ... d'un sampler
c'est toujours un accord mineur et on entend le bouclage de plus en plus rapide quand l'accord monte en tonalité
après qu'a-t-il samplé :?: mais (quasi) n'importe quel synthé poly soustractif peut sortir ce son

Jeff Mills ? Un sampler ? Je serais surpris, mais pourquoi pas ? As-tu des noms de synthés poly soustractif à me donner ?
36
Citation de Emmanuel C. :
Calvin&Hobbes, avec tout ca tu est bon pour acheter une cabine leslie en plus de ton Syntakt :facepalm: :lol:

OMG ! Au moins j'aurais une surface potable pour poser mon Syntakt :D

https://www.thomann.fr/hammond_leslie_122h.htm

[ Dernière édition du message le 12/01/2025 à 19:25:41 ]

37
A part les sons de 909, pour le reste ça peut être n'importe quoi :

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

38
Citation de .: Odon Quelconque :. :
A part les sons de 909, pour le reste ça peut être n'importe quoi :



Je n'ai trouvé aucune info concernant un sampler, par contre le DX100 revient souvent

[ Dernière édition du message le 12/01/2025 à 19:27:00 ]

39
Le Roland JP-8 de la série Boutique (malheureusement plus disponible neuf) délivre des nappes qui me plaisent beaucoup. Peut-être que Jeff Mills a utilisé son ancêtre, le JUPITER-8, dans ses compositions ?

@willowhisper56, tu penses que la nappe de cet extrait est reproductible avec le Syntakt ?

https://youtu.be/oNps2PVMHd0?si=svs9cEdGl6Yj0g16&t=111

[ Dernière édition du message le 12/01/2025 à 21:00:39 ]

40
Citation de .: Odon Quelconque :. :
Citation de Deltank :
Au passage, un de mes morceaux d'inspiration Jeff Mills, produit entièrement avec un Roland JV-2080.
Pas mal. On pourrait avoir plus d'info sur l'enregistrement et le mixage ? :bravo:
Il conviendrait également - il me semble - de préciser que le JV nécessite au moins une carte d'extension SR-JV80 pour avoir des formes d'ondes de 909 crédibles (il y en a un peu partout, dans la Dance, la Session, la Techno, la House, etc).

Effectivement, mon JV-2080 est équipé d'une carte SR-JV80 Techno, nécessaire pour la production du morceau.
Pour l'enregistrement et le mixage, c'est très simple : tout les sons viennent du JV-2080, et sont tous mixés dans la machine, avec les effets intégrés. L'enregistrement consiste à enregistrer la sortie stéréo analogique du JV-2080.
Ensuite, un petit mastering EQ, compresseur et limiteur (VST T-RackS), et c'est terminé. :bravo:

"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)

[ Dernière édition du message le 12/01/2025 à 21:41:37 ]

41
x
Hors sujet :
Citation de Deltank :
L'enregistrement consiste à enregistrer la sortie stéréo analogique du JV-2080.

Ok merci, pas d'enregistrement multipiste donc, juste un post traitement du mix stéréo.
Pour avoir essayé récemment sur de modestes et vieilles séquences, je trouve qu'on gagne en clarté et en dynamique en isolant le kick sur une sortie séparée du JV.
Et ça permet de faire un peu de compression parallèle et/ou sidechain sur le mix stéréo en sortie de console, pour sonner plus moderne sans passer par l'ordinateur.

Calvin&Hobbes > n'importe quel synthé matériel ou logiciel Virtual Analog peut sortir une nappe filtrée ou un son d'orgue avec du chorus et de la réverbération.

Par exemple le Micro Q ou le Blofeld, ou les Virus, ou la gamme Novation. Lesquels sont en plus multi-timbraux et peuvent donc être utilisés pour plusieurs sons simultanément grâce à une polyphonie plus généreuse que celle des Roland Boutique ACB comme le JP-8 (4 notes seulement). Ainsi qu'à la présence de sorties séparées qui autorisent des traitements différents avec une petite console externe.

Cf. Martin Bell (vidéos calées, mais le personnage vaut qu'on les regarde en entier)
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 12/01/2025 à 22:21:29 ]

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essaye de poncer ta syntakt en mode chord comme te le conseille Willow parce qu'en effet 99% des synthés poly (hard, soft, neuf, occaz...) pourront reproduire ce son

pour tester, je suis resté sur l'idée d'un seul oscillo square pwm lente, filtré + od/chorus/reverb et on est très proche



je crois (mes cours de solfège remontent à 35 ans...) qu'on est sur du si bémol mineur, do mineur, fa mineur, sol mineur puis si bémol mineur, do mineur, mi bémol mineur, si bémol mineur (1 ocatve au dessus pour ce dernier)
43
Oui @johnfaustus c'est proche.

Le souci avec la machine SY CHORD c'est que les waveforms sont assez pauvres en harmoniques comparé à des square / saw. C'est voulu par Elektron pour éviter l'aliasing. C’est pour ça que je conseille de rajouter de l'overdrive. Et il faut choisir une forme d'onde assez riche en harmonique (waveform à 80 de mémoire, ou peut-être 100).

Les machines SY BIT, SY RAW ont des saws et 2 oscs avec tuning réglables, square saw possible, une note pour faire des accords à 3 notes.

On peut utiliser 2 pistes.

Le cutoff c'est FREQ(uency) dans la page Filter.

Youtube - - - SoundCloud

Cours machines Elektron

[ Dernière édition du message le 12/01/2025 à 23:25:28 ]

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Beau travail. :bravo:
Sauf erreur de ma part, les intervalles entre les notes étant toujours les mêmes (2 puis 3 demi-ton), c'est compatible avec le mode Chord d'un clavier qui en disposerait.
Ou un accord Do mineur (Cm voire Cm7) échantillonné, joué ensuite A#3, C4, G4, A#4 sur un sampleur : on y revient.

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Ça ressemble à un choir super cheap avec un vibrato :mrg:
Le son est dé-filtré par Mills sur la fin de la track, on entend mieux le timbre

Possible que ce soit un sample aussi

Sinon, et ce n’est que mon avis, c’est tellement complexe comme tracks, tellement parfaite et personnelle aussi, tellement belle, que j’irai jamais mettre le nez dedans au-delà soit de l’écouter par plaisir, soit d’essayer de comprendre l’esprit qu’il avait pour la monter
On va pas repeindre la Joconde quoi :mrg:
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Hors sujet :
Citation de .: Odon Quelconque :. :
Ou un accord Do mineur (Cm voire Cm7) échantillonné, joué ensuite A#3, C4, G4, A#4 sur un sampleur : on y revient.

Pas mal ! :bravo:
Mais ça tourne sur 8 mesures, j'ai trouvé ¦ Bbm Cm Fm Gm ¦ Bbm Cm Ebm Bbm ¦ tous en second renversement (soit la fondamentale en haut) et le dernier Bbm une octave plus haute que celui qui démarre les tours.


En tout cas le résultat se laisse écouter. :bave:
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Citation :
On va pas repeindre la Joconde quoi :mrg:

Pourquoi pas ? Nous avons ici un grand maître de la reproduction de sons de synthé en la présence de Push-Pull, et je pense qu’il est d’accord qu’on apprend beaucoup à imiter les autres, ne serait-ce qu’un élément. Mais je pense que tu serais frustré avec le Syntakt.

(Rumeur de Leviasynth ASM !)

Youtube - - - SoundCloud

Cours machines Elektron

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Si tu souhaites juste extraire ce son particulier pour un autre genre de musique pourquoi pas

Mais si tu souhaites créer de la techno comme Mills, je trouve plus intéressant d’essayer de capter l’état d’esprit et la façon de créer cette musique, plutôt que de reproduire un son bien précis, qui en plus est le sel de la tracks et te donne l’illusion d’un truc incroyable, alors qu’en fait le jus ne se situ pas tellement la, mais plutôt comment ils sont traités, assemblés et mélangés

Pour te dire, c’est quasi impossible de reproduire ce type de texture général du morceau/style de cette époque en piste par piste dans un Daw
C’est la recette d’un jour qui a fonctionné et que Mills a capté avec le matos de l’époque qui soufflait et saturait
Quasi sur a 100% que même lui ne serait pas forcément la refaire :mrg:
C’est aussi la beauté du truc

[ Dernière édition du message le 13/01/2025 à 11:21:49 ]

49
Citation de Raf Rbsn :
Si tu souhaites juste extraire ce son particulier pour un autre genre de musique pourquoi pas
Pour te dire, c’est quasi impossible de reproduire ce type de texture général du morceau/style de cette époque en piste par piste dans un Daw

D'ailleurs, personne n'a essayé de démixer le morceau via Audacity ou un outil similaire ?

https://guitargeek.fr/audacity-inclut-desormais-des-plugins-ia-gratuits-pour-la-separation-des-tiges-et-la-generation-de-musique/

Parfois, des arrangements simples en apparence se révèlent extrêmement chiadés (ex: les accords chez Sade).
Mais l'inverse est vrai aussi, notamment dans les morceaux extrêmement compressés (au sens de la dynamique), dont la densité apparente masque une relative pauvreté.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 13/01/2025 à 12:47:23 ]

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Hors sujet :
si, j'ai fait un coup de drums/no drums sur UVR mais c'était histoire de, parce que l'arrangement n'est pas chargé du tout