Enregistrement et traitement d'une folk en prise directe (DI)

j-master

33978

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 09/03/2022 à 11:48:13

Bonjour,
pour plein de raisons, on peut avoir besoin d'enregistrer sa guitare folk électro acoustique en direct.
Ca peut être la pièce qui n'est pas géniale sur le plan acoustique, l'environnement bruyant... ou juste une question de commodité (enregistrer au micro nécessite un silence autour du lieu de prise, et un casque pour le monitoring quand on enregistre sur un clic ou d'autres pistes).

Quelles sont les techniques, équipements et logiciels qu'on peut employer pour redonner un peu de naturel à ces enregistrements un peu "pincés", voire nasillards, de nos piezzos ?
Avez vous des idées, de l'expérience ?

NB : inutile de répondre que "la prise par micro c'est ce qu'il faut faire". On le sait tous. Ici, le sujet, c'est justement quand on ne peut ou ne veut pas le faire.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Hit !

24775

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 09/03/2022 à 13:09:21

Sans passer encore (pour ma part) par des traitements informatiques, l'enregistrement multiple d'une même partition rend déjà du gras à la gratte. Avec 2 ou 3 "mêmes" prises, tu peux aussi varier les guitares (y'a toujours un pote qui en a une à prêter)...

J'ai un jour tenté d'enregistrer une 12 cordes électrique NON branchée. Certes, ça n'avait rien donné de probant -faute de temps à y consacrer et ça allait, en l'occurrence, un peu "à l'encontre" du titre... mais peut-être qu'en fouillant davantage on aurait pu sortir quelque chose d'intéressant pour un autre projet.

Je présume, dans tous les cas, qu'il convient de se méfier de l'EQ (reculer le bas-med à la prise car ils risquent de tous s'additionner) à chaque prise.

x

Hors sujet :

Il ne t'a pas non plus échappé qu'un dossier a été rédigé sur AF pour la prise de gratte sèche, sinon plusieurs. Je le dis seulement parce que, parfois, on ne pense pas d'emblée aux trucs les + évidents...

0

Hit ! - THREAD "Le Rendez-vous des Belges". / THREAD "Les Conneries publiques" (anecdotes non musicales).

Anonyme

3 Posté le 09/03/2022 à 13:13:53

On trouve des IR de guitares acoustique, ça sonne pas mal du tout en enregistrement. Cherche "acoustic guitar impulse response" sur google.
Il y a ça par exemple: http://acousticir.free.fr

1

[ Dernière édition du message le 09/03/2022 à 13:15:13 ]

JohnnyG

10802

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

4 Posté le 09/03/2022 à 13:24:20

Un truc parfaitement idiot :
envoyer le signal du piezzo dans un système audio midi et direction un vsti de guitare acoustique...

Il y a un tuner polyphonique de chez melda qui propose de convertir en midi le signal qu'elle reçoit...

0

j-master

33978

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 09/03/2022 à 13:33:09

1- dossier "prise de son gratte sèche" : évidemment hors sujet, ce dossier ne traite que de la prise de son par micros extérieurs
2- IR : je note, merci ! :bravo:

3- midification du signal : euh oui, mais alors non. Je sais, j'ai testé quelques trucs, peut être même qu'en polyphonie ça peut à peu près marcher, mais là c'est carrément hors sujet. Ne serait-ce que parce que le son d'un VSTi sera toujours inférieur, même au son du piezzo de la pire des Takamines :lol:

je vais tester les IR du site en question. Cela dit, sur ce site en particulier, je note un truc dommage : les captures sont faites avec des micros embarqués. J'espérais une capture par un beau micro à large membrane etc.

Je sais qu'il existe aussi des EQ qui permettent de faire du profilage. Je cherche de ce côté, car ça me permettrait de répliquer plus ou moins la sonorité de ma folk Seagul qui n'est pas électrifiée...

Je posterai ici mes essais, en attendant d'autres idées.

0

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

[ Dernière édition du message le 09/03/2022 à 13:35:24 ]

j-master

33978

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 09/03/2022 à 13:47:52

intervention intéressante sur un autre thread !

Citation de Dsikolg :

Peut être ça aussi : https://www.bluecataudio.com/Products/Product_ReGuitar/

0

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

[ Dernière édition du message le 09/03/2022 à 13:48:59 ]

JohnnyG

10802

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

7 Posté le 09/03/2022 à 13:58:49

Pour du note seule je ne sais pas où on en est, mais j'avais vu des essais très convaincants pour du strumming.
Mais il fallait aussi se donner du mal.

0

j-master

33978

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 09/03/2022 à 14:05:02

Citation :

Mais il fallait aussi se donner du mal.

la faille est là.
Si je veux me donner du mal, je m'isole dans une pièce à la bonne heure, je fais des tests de placement de micro, je met un bon casque fermé, et je fais une prise de son au naturel. Au pire je fais même ça avec mon Zoom.
Mais là le besoin, ça serait justement d'accélérer le mode de travail : s'enregistrer en direct dans la carte son, avec un monitoring via les enceintes, mais en corrigeant le son.

0

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

giauc

1022

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

9 Posté le 09/03/2022 à 14:42:06

J’ai une martin d15 avec un système fishman piezo, ça sonne très piezo, je ne reconnais pas ma gratte.
J’ai acheté un magnétique, un Seymour Duncan Woody Single Coil WAL, pour ne pas le citer et avec je rapproche dèjà plus d’un son naturel.
En jouant avec les equalos et qq effets (discrets ) j’arrive à un bon résultat sans trop me prendre la tète.
Je vais essayer en enregistrant simultanément avec les deux.

0

j-master

33978

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 09/03/2022 à 14:46:28

Il semblerait que le plugin bien connu IZOTOPE - Ozone 8 permettrait de faire de l'EQ matching... mais faut que je fouille un peu pour voir ce que ça fait et comment. Et .... 500 € le plug, ouch...

0

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

chandl3r^

1668

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 09/03/2022 à 14:48:30

Il y a des plugins pour rendre une prise DI plus "acoustique", chez universal audio (mais il faut leur matos) il y a Ocean Way et Wood Works qui sont assez bluffant. En farfouillant il doit y avoir des alternatives natives

0

j-master

33978

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 09/03/2022 à 14:55:03

ça a l'air génial... mais faut dire que l'aspect de l'interface joue aussi

C'est vraiment obligatoirement lié à leurs interfaces ??? C'est fou, de nos jours ???

0

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

chandl3r^

1668

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 09/03/2022 à 15:41:24

Citation de j-master :

ça a l'air génial... mais faut dire que l'aspect de l'interface joue aussi

C'est vraiment obligatoirement lié à leurs interfaces ??? C'est fou, de nos jours ???

Les plugins tournent sur leur DSP (carte son Apollo avec DSP ou boitier/carte satellite DSP) du coup il faut au moins l'un des deux pour faire tourner.
C'est leur politique (et ça a l'air de leur réussir), perso ça me convient mais effectivement beaucoup de leurs plugins pourraient tout aussi bien marcher en natif

0

j-master

33978

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 09/03/2022 à 15:54:56

c'est marrant, parce que maintenant que je commence à injecter un peu d'argent dans du soft, je découvre certains pans entiers de pratiques techniques et/ou commerciales

J'ai continué les recherches, et en gros, l'EQ matching pourrait donner de bons résultats pour ce que je cherche. On trouve cette fonctionnalité a priori chez Ozone (à partir de la standard on dirait) et chez Fabfilter (Pro-Q 3)

Je note aussi que le micro magnétique pourrait aussi améliorer le rendu des prises... pourtant j'avais fait un essai (certes, avec un modèle cheap) et j'avais pas été totalement convaincu (même si c'était pratique pour jammer avec un looper avant que j'ai une électro)

0

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Anonyme

15 Posté le 09/03/2022 à 16:04:30

Un bon capteur de qualité LR Baggs, bien installé, une D.I de qualité à très haute impédance ( Avalon U5 ) et le résultat est excellent ...

0

[ Dernière édition du message le 09/03/2022 à 16:05:31 ]

giauc

1022

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 09/03/2022 à 19:34:09

Citation de chandl3r^ :

Il y a des plugins pour rendre une prise DI plus "acoustique", chez universal audio (mais il faut leur matos) il y a Ocean Way et Wood Works qui sont assez bluffant. En farfouillant il doit y avoir des alternatives natives

Je suis aussi passé chez universal audio avec un carte apollo, luna et qq plugins.
Pour les électriques et basses, on s’y croit avec leurs amplis.
Electro-acoustique et micro magnétique, je ne suis pas loin.
Après, au niveau budget ça pique….

0

Darkmoon

4068

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 10/03/2022 à 00:04:37

Citation de j-master :

Il semblerait que le plugin bien connu IZOTOPE - Ozone 8 permettrait de faire de l'EQ matching... mais faut que je fouille un peu pour voir ce que ça fait et comment. Et .... 500 € le plug, ouch...

Il y a aussi le TDR Nova GE (60 €) de Tokyo Dawn Records et le Master Match ($99) d'IK Multimedia qui font de « l'EQ Matching » :

Quand même bcp plus accessible que 500€ !!!

1

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

j-master

33978

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 10/03/2022 à 06:40:39

Excellent ! Je vais aller voir ce que ça donne dans la journée.

0

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

ivanoff

941

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

19 Posté le 10/03/2022 à 07:09:14

bjr, il y a aussi le préampli Stageman de Nux qui permet de travailler le son.....

0

j-master

33978

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

20 Posté le 10/03/2022 à 07:16:22

Peux tu en dire plus à son sujet ?

0

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

ivanoff

941

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

21 Posté le 10/03/2022 à 07:27:38

un petite video...avec le son c'est plus explicite.
https://www.youtube.com/watch?v=MTrN8S4Z5ZU

0

Will Zégal

77929

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

22 Posté le 10/03/2022 à 09:47:11

Citation :

Ne serait-ce que parce que le son d'un VSTi sera toujours inférieur, même au son du piezzo de la pire des Takamines

En picking ou solo, je ne sais sincèrement pas, mais en stumming, j'ai utilisé l'année dernière le Strummed Acoustic de Native Instruments et ça le fait franchement pas mal.

0

j-master

33978

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 10/03/2022 à 09:54:28

je comprends l'utilité de ce genre de soft, pour celui qui ne sait pas gratter, ou qui n'a pas de guitariste sous la main.
D'ailleurs, j'ai aussi un VSTi de basse, gratuit en plus, le fameux Ample Bass P Lite II, que je trouve super convaincant.

Mais quand on est soi-même guitariste, je vois ce genre de VST utile comme moyen de production pour gonfler le son, mais pas comme un substitut.
Ne serait-ce que pour des questions de souplesse de jeu.

ce que je trouve décevant par contre, c'est de finalement tomber sur le constat que des préamplis spécifiques (et même pas forcément chers, comme le Nux) font mieux que la plupart des préamps embarqués sur les électro acoustiques. Ca serait pas mal que les constructeurs se mettent à la colle avec les bons partenaires.

0

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

[ Dernière édition du message le 10/03/2022 à 09:55:04 ]

Anonyme

24 Posté le 10/03/2022 à 10:18:59

Citation de j-master :

ce que je trouve décevant par contre, c'est de finalement tomber sur le constat que des préamplis spécifiques (et même pas forcément chers, comme le Nux) font mieux que la plupart des préamps embarqués sur les électro acoustiques. Ca serait pas mal que les constructeurs se mettent à la colle avec les bons partenaires.

Tout à fait d'accord. J'arrive après la bataille, mais d'instinct je t'aurais invité déjà à :
1) maximiser la qualité du capteur pour ton utilisation. Éventuellement vers un système hybride comme le Lyric qui est peut-être bien le meilleur de cette catégorie, c'était mon avis au moment de mes tests et pourtant je serais volontiers parti sur mon cher... mais je ne suis peut-être plus à la page sur le sujet, il y a eu des sorties depuis... Toujours est-il que le Lyric, bien placé, sort d'office quelque chose de sacrément exploitable (et bon après quelques points d'EQ).
2) Envisager au moins un meilleur préamp dédié (d'autant plus si tu ne peux/veux pas changer le capteur). Et ça semble être ta voie. Je serai curieux d'entendre un avant/après si tu trouves quelque chose ou si tu as l'opportunité d'enregistrer des tests parce qu'autant pour la guitare je suis satisfait pour de la préprod avec le Lyric tout seul, autant sur le oud... avec mon capteur c'est toujours pas ouf et je peux pas l'enregistrer chez moi avec un micro rapido...

0

[ Dernière édition du message le 10/03/2022 à 10:22:48 ]

j-master

33978

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

25 Posté le 10/03/2022 à 10:23:43

marrant ce Lyric (NB : de chez L.R. Baggs), j'ignorais son existence :bravo:

J'espère bien que ce thread aidera ceux qui veulent améliorer leurs prises de son en direct, dont toi et ton oud :clin:

Citation :

J'arrive après la bataille

pas du tout, ce thread est tout jeune d'hier ! :D:

1

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

[ Dernière édition du message le 10/03/2022 à 10:24:44 ]