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Autres guitares électriques

Avis sur un luthier

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Sujet de la discussion Avis sur un luthier
Bonjour, je me renseigne pour une guitare Les Paul ou SG, j'étais fortement intéressé par une gibson, mais je suis en train de me renseigner pour une gratte de luthier !!!

Donc voila je suis de Rennes et je me suis renseigner au près de Kopo !!! Un magasin qui est dans le rue d'antrain pour les Rennais ( c'est Guitar & Ko) et je voulais savoir si il étaient réputés ???

Merci d'avance

PS : je voulais une SG standart ou une Les Paul Studio, pensez vous qu'il soit préférable d'avoir une gratte perso fait par un luthier

Wedding In Hades, 2ème album prévu au Printemps 2012 chez Solitude Prod

http://www.myspace.com/weddinginhades

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Citation : Sauf qu'une bonne gratte de luthier coute généralement moins chere qu'une bonne gratte "de marque"



Alors là celle là elle est belle... :oo:
Je suis allé voir un luthier aussi pour voir s'il était possible d'avoir une les paul moins cher, il me sortait l'équivalent de la les paul custom à 3500€ !!! Et ses arguments étaient à mourir de rire..., je cite "ma guitare est de bien meilleure qualité que Gibson car je n'ai pas de frais de pub, et je ne donne pas d'argent à certains artistes pour qu'ils utilisent mes guitares..."

J'ai préféré ne pas répondre tant ce fut ridicule et risible. Les gars, il va falloir comprendre un truc essentiel dan sle monde insustriel : la taille fait la force. Une grosse structure sera TOUJOURS moins chère qu'un petit luthier à qualité égale, sauf si ce dernier décide de vous faire un produit en bouffant de l'argent. Etat des lieux :
- Mise en concurrence des fournisseurs car stocks approvisionnés très importants gérés par un cahier des charges qui a, au préalable, déterminé PRECISEMENT la qualité demandée. Les meilleurs morceaux de bois par exemple iront aux modèles les plus prestigieux (clients les plus exigeants). Bien sûr, je ne vous développe pas les économies réalisés sur les micros, l'acastillage, les flight case et autres... ALors que le pauvre petit luthier qui commande chez son importateur un P90 avec un piezzo... lui il se fait allumer la gueule, croyez moi !!

- Baisse des coûts grace à l'automatisation, en effet, une machine dans 80% des cas travaille mieux qu'un homme (Taylor découpe ses pièces de poids avec une machine à commande numérique très perfectionnée). Les opérations qui peuvent porter préjudice au produit si elles sont automatisées sont bien sûr réalisées par des hommes formés par l'entreprise qui a acquis un savoir-faire depuis des décennies.

- Qualité des produits gérées en QUALITE TOTALE, gammes opératoires, contrôles sur toute l'étendue du process... (lisez les exigences de la norme ISO9001 par exemple, vous verrez ce que c'est que de faire de la qualité, les grandes firmes travaillent selon l'équivalent de cette norme).

- Rémunération des employés en fonction du savoir-faire. Le prix de main d'oeuvre du produit sera nécessairement moins élevé car Gibson payera moins cher un cariste alors que le luthier sera plus cher de l'heure pour chaque tâche qu'il réalise (aller vider les poubelles par exemple). Ne négligez surtout pas ceci, la main d'oeuvre d'une guitare coüte TRES CHER !!! Je ne parle pas des usines qui délocalisent, la qualité des produits sortant est la même qu'avant, les asiatiques, par exemple, nous mettent à la rue en ce moment dans TOUS les secteurs d'activité mais pour des prix incomparables.

Quant à la pub, s'ils en font, c'est que ça rapporte énormément, et ça représente peu dans leur chiffre d'affaire, quant à la rémunération d'artistes, non comment. Nike et Adidas payent ses sportifs des millions de fois plus cher que Gibson ou Taylor.

Il y a des très bonnes guitares de luthiers et de très mauvaises (très aléatoire), une guitare de luthier (invendable à bon prix), c'est bien quand on a beaucoup de pognon et qu'on veut se faire plaisir avec un truc personnalisé, sinon...
Demandez au petit klawn (d'AF) qui cherche à revendre sa Barrillon, je lui souhaite bien du plaisir s'il ne veut pas bouffer la grenouille. S'il vait acheté une Gibson les paul custom, la question ne se poserait même pas.

Franchement ça m'énerve de lire et d'entendre les pires conneries, écrites par des gens qui ne connaissent pas la vie industrielle et qui parlent de qualité des produits comme on en parle au café du commerce. Un luthier ne pourra JAMAIS rivaliser en rapport qualité/prix avec une grosse structure. Par contre, ça peut être sympa quand on veut son truc à soi, je le ferai peut-être un jour, mais là, si on veut de la vraie qualité, on sort le carnet de chèque.
Une jumbo Franck Cheval, ça me brancherait bien... :clin:
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Citation : Demandez au petit klawn (d'AF) qui cherche à revendre sa Barrillon



Poutant lui aussi trouvait ça le comble du chic, à un moment...Une PRS mieux qu'une PRS ? facile "yakavoirleluthier". On voit le résultat....

Il faut dire aussi à la décharge de Barillon que la table criblée de potentiomètres et de switches façon cockpit d'Airbus A 310, y a qu'un luthier qui pouvait faire ça...
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....
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Citation : Alors là celle là elle est belle...
Je suis allé voir un luthier aussi pour voir s'il était possible d'avoir une les paul moins cher, il me sortait l'équivalent de la les paul custom à 3500€ !!!



Va voir quelqu'un d'autre, il ya des escrocs partout !!

Citation : Si je suis le seul à trouver idiot de donner du fric à un artisan qui va tout te faire payer au prix fort car il ne bénéfice pas d'économies d'échelle, d'attendre 3 ou 6 mois pour avoir la gratte, et d'être ensuite obligé de répéter partout qu'elle est géniale même si ce n'est pas vrai, (parce que c'est dur de s'être planté, et encore plus de perdre la face....), tant pis j'assume.



Alors la, je me permets d'intervenir parce qu'il faut arréter de dire n'importe quoi !! As-tu déja essayé une Kopo ?? Faut pas parler de ce qu'on connait pas !! :mdr: Moi, c'est plutot le prix des Gibson qui me fait exploser de rire (avec un controle qualité dont on se demande s'il existe vraiment) :oo:

Je possede une Kopo Neptune qui est ma guitare principale depuis 5 ans ainsi qu'une Kopo Lina (basse fretless). J'ai payé la guitare environ 1300 euros et la basse 1000 euros. La lutherie et la finition de ces instruments est vraiment excellente. Vraiment largement au dessus des Gibson recentes pour un prix largement inférieur. Kopo est un super luthier, tres sympa qui plus est, et je suis un grand fan de ses réalisations. Il fabrique des modeles tres originaux et je trouverais dommage d'aller le voir pour lui faire construire une copie de Gibson. Il a pas mal de prototypes pas cheres dans sa boutique de Rennes a des prix vraiment interessants. Il suffit d'essayer l'instrument avant de l'acheter !! Je conseille a tout ceux qui sont pas trop loin de Rennes d'aller faire un tour dans sa boutique pour voir....
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Citation : La lutherie et la finition de ces instruments est vraiment excellente. Vraiment largement au dessus des Gibson recentes pour un prix largement inférieur. Kopo est un super luthier, tres sympa qui plus est, et je suis un grand fan de ses réalisations. !! Je conseille a tout ceux qui sont pas trop loin de Rennes d'aller faire un tour dans sa boutique pour voir....




CE SPOT VOUS ETAIT OFFERT PAR KOPO :mdr:
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....
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> Druide

Citation : Pourtant... en économisant sur les catalogues papier glacé, sur le sponsoring et l'endorsement, sur les durée réelles de travail personnel, sur les comptables, les hotesses d'accueil et les représentants de commerce, les frais de pub, les backchiches aux journalistes, les procès pour copyright, les comités d'entreprises et les bouffes de départ en retraite, les locaux frimes qui font "sérieux", la porsche du patron, etc... etc...

etc...



Voilà un bon tissu de conneries.
Tu parles du monde industriel comme les beaufs au café du commerce. C'est mon métier, je travaille tous le jours pour essayer de fabriquer encore moins cher pour une qualité toujours supérieure (dans le + grand équipementier automobile), tu ne racontes que des conneries.
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Citation : CE SPOT VOUS ETAIT OFFERT PAR KOPO



Je vois que j'ai affaire a un petit malin qui n'a vraiment pas grand chose a dire d'interessant !! :mdr:

Moi je prefere donner des vrais infos : il y a un autre membre d'AF (bogners pour ne pas le nommer) qui est venu chez moi recemment avec sa Gibson et qui a essayé ma Kopo Neptune. A voir sa tete et a entendre ce qu'il en disait, je croit qu'il a été pas mal bluffé !! :bravo:

Donc encore une fois, blackmorse, je crois qu'il faut vraiment pas parler de ce qu'on ne connait pas !! Ca permet d'eviter de dire des conneries en fin de compte !! :non:
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:o: Ouais ben faudrait voir à bosser un peu aussi... :oops:

bon je file alors moi... :oops:

nan mais calmez vous c'est pas grave non plus... :(
bon je sors...

:fleche:

Je suis Charlie

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Citation : nan mais calmez vous c'est pas grave non plus...



Je suis pas du tout énervé :mdr:

Je suis juste d'un avis exactement contraire a ce que j'ai lu dans ce thread. Je pense qu'il faut soutenir les petits artisans sympa qui innovent et qui travaillent dans la qualité plutot que les multinationales de la musique comme Gibson qui n'en ont rien a branler de leur milliards de clients et qui nous ressortent la meme chose depuis 50 ans. On va pas aller loin avec ca... Enfin c'est mon humble avis...
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Je voudrais confirmer ce que dis Jack. La qualité de la kopo Neptune est vraiment nickel. Bonne sonorité, Finition, jouabilité, polyvalence.
:clin:
"""cultive ce qu on te reproche car c'est toi"""
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Citation : Je voudrais confirmer ce que dis Jack. La qualité de la kopo Neptune est vraiment nickel. Bonne sonorité, Finition, jouabilité, polyvalence.



Ha... Toi aussi tu travailles pour Kopo ?? :mdr:
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Y a la solution palliative, interressante mais chère : le custom shop :bravo:
J'ai un pote qui a une LAG Roxanne modifiée de partout, manche & micros spécifique, etc etc, une addition à 2300 € mais au bout du compte un instrument unique, d'exception et revendable !!

Moi mon rêve, c'était une strat custom shop time machine :D: :8) (la guitare vieillie artificiellement comme si elle avait 40 ans d'age , avec le verni écaillé, quelques pets sur la caisse etc).
Mais bon, à plus de 3.000 roros la gratt, ca dépassait mon budget :oo:
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Citation : Gibson qui n'en ont rien a branler de leur milliards de clients et qui nous ressortent la meme chose depuis 50 ans



Apparemment :
1) Tu n'aimes pas Gibson
2) Tu aimes Kopo
3) Et tu voudrais que d'autres pensent exactement comme toi !

Ben non c'est plus compliqué. Seules ont été mises en doute ici les possibilités pour un luthier lambda de faire de la qualité bon marché. C'est aussi absurde que de prétendre connaître un petit garagiste qui fabrique des mercedes mieux que l'original et pour moins cher !

Pour le reste Kopo et les autres font de l'excellent travail, c'est entendu, mais ils restent comme tout le monde soumis aux contraintes de l'économie. L'auteur du thread voulait avoir le son gibson et quelques-uns lui ont simplement conseillé de ne pas chercher midi à quatorze heures, c'est aussi simple que cela.
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....
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Je crois qu'on ne se comprends pas...

ok tu bosses pour un équipementier automobile.

le problème c'est que là on parle de guitares, pas d'automobiles.

et entre koppo et gibson (deux fabriquants d'objet peu diffusés par rapport à des voitures...) il y a moins de différence qu'entre morgan et toyota !

c'est clair qu'il est impossible pour un luthier d'essayer seulement d'approcher le rapport qualité/prix de harley-benton.

mais gibson ou taylor restent de la petite et moyenne entreprise et un luthier, de l'artisanat.
et ne crois pas qu'un luthier n'a pas des gabarits et des machines outils et ne rationalise pas sa production.

et ne crois pas que le gars qui sort les poubelles, avec sa paye, ses charges patronales et salariales et son vestiaire et son coin pour fumer et sa place de parking et ses fringues pro, etc... coute moins cher que le temps que le luthier prend sur ses loisirs après ses 55 heures de travail hebdomadaire, fait avec passion, pour le faire.

car le luthier, c'est comme le cordonnier à son compte... il fait pas les 35 heures...

qt au bois, il sèche naturellement dans un hangard au fond de son jardin depuis 15 ans.
ça ne coute pas cher en étuve et gibson n'a pas les moyens de le faire...

j'ai failli m'installer comme luthier à une époque.
j'ai depuis du frêne et de l'aulne et un peu d'accajou qui traine encore dans ma cabane.
ça coute rien, mais avec le temps ça vaut des sous !...

qt à la oudenot pourrie et fausse... si ça arrange, je peux en débarrasser gratuitement celui que ça gène (je sais les règler :lol: ).
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Citation : Apparemment :
1) Tu n'aimes pas Gibson
2) Tu aimes Kopo
3) Et tu voudrais que d'autres pensent exactement comme toi !



J'ai pas du etre assez clair parce qu'apparemment t'as pas tout compris. Donc je vais préciser :

- J'aime bien les Gibson mais elles sont trop cheres.
- J'aime bien les Kopo et elles sont pas trop cheres.
- Les autres pensent tout ce qu'ils veulent, mais faut s'attendre a etre contredit quand on poste n'importe quoi sur un forum.

Citation : Ben non c'est plus compliqué. Seules ont été mises en doute ici les possibilités pour un luthier lambda de faire de la qualité bon marché. C'est aussi absurde que de prétendre connaître un petit garagiste qui fabrique des mercedes mieux que l'original et pour moins cher !



En fait c'est simple quand on sait de quoi on parle. Les guitares n'ont rien a voir avec les voitures et tes doutes sont totalement infondés. De plus, Gibson n'est pas une marque spécialement réputée pour son incroyable rapport qualité/prix. Je crois que personne ne pourra contredire ca. Ca ne veut pas dire qu'ils ne font pas de bonnes guitares.

Citation : Pour le reste Kopo et les autres font de l'excellent travail, c'est entendu, mais ils restent comme tout le monde soumis aux contraintes de l'économie. L'auteur du thread voulait avoir le son gibson et quelques-uns lui ont simplement conseillé de ne pas chercher midi à quatorze heures, c'est aussi simple que cela.



Pour avoir un son Gibson a pas cher, moi je prendrais une Lag Roxanne d'occaze et je lui collerait 2 micros gibson, d'occaze aussi.
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Citation : le problème c'est que là on parle de guitares, pas d'automobiles.



Citation : En fait c'est simple quand on sait de quoi on parle. Les guitares n'ont rien a voir avec les voitures et tes doutes sont totalement infondés



Les ingénieurs passent de boites en boites, multipliant les process et de produits différents avec souvent d'excellents résultats. Car l'industrie ça reste de l'industrie, avec les mêmes logiques, les mêmes principes de base, les mêmes méthodes de résolution de problèmes.
Notre directeur qui est très bon d'ailleurs travaillait chez Mars avant, c'est vrai qu'un mars au caramel est beaucoup plus proche d'une voiture qu'une guitare.

Jack Luminous, tu n'as de lumineux QUE le pseudo :8)

Et Druide , tu me fais marrer avec des plaques de bois dans ta cabane de jardin :lol:

Sortez de votre trou et arrêtez d'écouter les conneries dites sur les forums qui sont dignes du faé de la paix.
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Citation : Les ingénieurs passent de boites en boites, multipliant les process et de produits différents avec souvent d'excellents résultats. Car l'industrie ça reste de l'industrie, avec les mêmes logiques, les mêmes principes de base, les mêmes méthodes de résolution de problèmes.
Notre directeur qui est très bon d'ailleurs travaillait chez Mars avant, c'est vrai qu'un mars au caramel est beaucoup plus proche d'une voiture qu'une guitare.

Jack Luminous, tu n'as de lumineux QUE le pseudo



Ha bon ?? Le probleme c'est que tu oublies plusieurs choses : il est tres difficile de fabriquer une voiture dans son jardin avec un etabli, contrairement a une guitare. Une guitare est un objet beaucoup plus proche des matieres premieres. Les economies d'echelles sont moins importantes. La fabrication de guitare ne necessite pas d'investissements insurmontables pour démarrer surtout quand elles sont fabriquées a la main. De plus, tu as totalement négligé la dimension marketing, qui est un point particulierement important concernant Gibson. Gibson est avant tout une marque qui vit uniquement sur son renom et il en découle des prix qui n'ont rien a voir avec les couts de fabrication. Le fait est qu'il est facile de se faire construire une guitare par un luthier au meme prix qu'une Gibson standard neuve. C'est une réalité qui ne mérite pas discussion. Les economies d'échelles de Gibson se retrouvent dans leur bénéfices et non dans des réductions de prix pour les clients. Tes considérations industrielles n'ont donc rien a voir avec le sujet. :lol:
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Les plaques de bois dans le jardin, c'est pas gilmour, c'est moi !

je constate qu'elles ont, en plus une valeur "humoristique" !

à part ça, c'est pas des "plaques"... c'est des tranches longitudinales de tronc d'arbre, directes de scieries.

maintenant, ne te leurre pas.
harley-benton c'est de l'industrie, ibanez un peu moins (sauf leurs sous-traitant), gibson c'est de la PME !...
c'est pas valéo ou michelin, non plus...

je crois que les frais de réalisation d'une gibson de série ne sont pas bcp supérieurs à ceux d'une épiphone...

la différence, c'est des bois un peu mieux, des micros qu'on ne met pas sur des épiphone (pas fou !) mais pas bcp plus chers à produire et surtout la paye et les charges sociales des employés.
plus tout ce que j'ai dis qui te fait tant rire.

mais en matos pur, la différence épiphone gibson c'est peanuts.

après, y a l'effet "psychanalyse" !
une gibson est d'autant moins de la merde dans l'esprit du consommateur qu'elle inaccessible car "achtement chère" !!!
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Hors sujet : il va faire la gueule sorgen quand il va voir son thread... :8O:

Je suis Charlie

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Non Greg, c'est sympa, comme quoi les avis divergent !!!

Mais je suis content, je n'ai entendu, dans ce thread chaotique, que du bien du mec qui va fabriqué ma gratte, c'est-à-dire Kopo...

Wedding In Hades, 2ème album prévu au Printemps 2012 chez Solitude Prod

http://www.myspace.com/weddinginhades

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Citation : Pour avoir un son Gibson a pas cher, moi je prendrais une Lag Roxanne d'occaze et je lui collerait 2 micros gibson, d'occaze aussi.



Là tu viens de faire douter tout le monde de la qualité de ton audition. Du coup les dithyrambes sur Kopo sont remises à leur juste place...
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....
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Citation : Les autres pensent tout ce qu'ils veulent, mais faut s'attendre a etre contredit quand on poste n'importe quoi sur un forum.



Juste pour dire qu'il n'a pas posté n'importe quoi! mais qu'il a posté un avis différent du tiens. C'est le but d'un forum je crois.

Faut arrêter maintenant de toujours vouloir avoir le dernier mot. On est là pour échanger, et non pour ce taper la gueule à coup d'argumentaire bidon afin de sortir vainqueur d'un pseudo sujet.
"""cultive ce qu on te reproche car c'est toi"""
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Oué et kopo c'est chouttement bien :bravo:
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Citation : Là tu viens de faire douter tout le monde de la qualité de ton audition. Du coup les dithyrambes sur Kopo sont remises à leur juste place...



Déja, ne parle pas pour les autres, mais uniquement pour toi, ca suffira bien. As-tu déja essayé une Kopo ? Quelle expérience as-tu de la Lag Roxanne ? Des Gibson, faut en essayer 10 dans un magasin avant d'en trouver une qui sonne, voila ce que me dit mon audition.
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Citation : Des Gibson, faut en essayer 10 dans un magasin avant d'en trouver une qui sonne, voila ce que me dit mon audition.



Libre à toi de le penser, après tout les goùts sont subjectifs. Ton audition est parfaite, ton goût pour les guitares françaises est excellent....et en plus tu as la chance d'habiter près de magasins où on peut essayer 10 gibsons d'affilée ! Je te tire mon chapeau :boire:
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....
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Tu habites où? tu peux pas te déplacer?
"""cultive ce qu on te reproche car c'est toi"""