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Don_Viviano

2746

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 13/01/2007 à 13:55:10

C'est un ampli 2 watts. Il ne sonne pas très clair. Pour 25euros il sait se rendre intéressant, c'est un combo de voyage.

Si je le vends c'est parce que je n'en ai plus l'utilité vu que je me paye un autre ampli faible puissance pour chez moi, à .... 200euros. C'est pas le même budget,à l'époque j'aurais pas pu.

Si ça peut dépanner quelqu'un qui est dans le même cas que j'étais, moi...

Mon groupe, trio rock'n roll : The Rooms

Mon projet solo : Teal Chill Pills

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SomeoneElseIsHere

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

76 Posté le 13/01/2007 à 14:19:52

Citation : Mais, enfin!don viviano,c'est pas sérieux,comment un ampli à 25€ "sonne" ne me dis pas que c'est du bon son,cela dit someone;j'ai vraiment rien contre toi,cela dissipera le malentendu

Mouais, tu sais, j'ai vu trainer quelque part sur le net une video de Lukather s'amusant avec un pod, et je te jure que ca sonnait...
J'ai rencontré Shawn Lane lors d'une clinic organisée par Vigier il y a quelques années, il avait un petit ampli de travail, genre bas de gamme transistor d'une sous marque de Fender, et même topo, il sonnait ...
Idem, et ca fera plaisir à M BlackMorse, avec S.Morse, lors de son premier concert avec Deep Purple à Paris. Il avait commencé par un petit échauffement monstrueux branché sur un Marshall à pile (les copis de stacks schtroumphesques), et en tirait des sons monstrueux ...

PS pour ceux qui aiment lire entre les lignes qui n'existent pas : je n'ai pas dis dans ce post qu'un ampli de gamme ou qu'un MS2 etait mieux qu'un BlackRectoFaceTweedPubster hein, ne me faites pas dire ce que je ne pense même pas ! :mdr:

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safred

1485

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

77 Posté le 13/01/2007 à 17:54:10

All right,les choses sont plus claires maintenant,bon cela dit,tu as bien défendu ton point de vue,sur tokai et je pense que le rapport qualité/prix est ok,mais on peut pas toucher à un mythe comme gibson,c'est un peu comme steinway pour un pianiste classique virtuose ou selmer pour un saxophoniste de jazz!

blackmorse3

4737

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

78 Posté le 13/01/2007 à 18:13:58

Moi ça ne me gêne pas de toucher aux mythes. Cela me paraît plus gênant de véhiculer l'idée qu'une guitare est bon marché à construire et qu'il y aurait simplement une différence entre des constructeurs (gentils) prenant peu de marge et d'autres (vilains) qui en prendraient beaucoup. Une bonne guitare coûte cher, que ce soit chez Tokai ou ailleurs. D'ailleurs Tokai dispose aussi, à en croire leur site, d'une gamme de belles guitares : leurs copies PRS sont à 2300 dollars, soit en gros le prix des originales US, preuve que de la main d'oeuvre de qualité, du savoir-faire et des bons bois, cela se paie.

Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....

SomeoneElseIsHere

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

79 Posté le 13/01/2007 à 18:45:54

Argh, je m'etais promi de ne plus répondre, mais c'est plus fort que moi :oops:

Citation : Cela me paraît plus gênant de véhiculer l'idée qu'une guitare est bon marché à construire et qu'il y aurait simplement une différence entre des constructeurs (gentils) prenant peu de marge et d'autres (vilains) qui en prendraient beaucoup.

Il ne me semble pas avoir à aucun moment véhiculé ce genre d'idée ! Mais nom de nom, il est si difficile de reconnaitre que le nom Gibson incrusté sur la tête se paie ? Et puis qu'y a t'il de deshonnorant à cela ? Cela prouve que la marque est implantée, respectée, et forcement pour en arriver là, il y a des raisons : des instruments mythiques dont la qualité n'est plus à prouver, une marque à l'origine d'un son, d'une image ...!

Citation : Une bonne guitare coûte cher, que ce soit chez Tokai ou ailleurs. D'ailleurs Tokai dispose aussi, à en croire leur site, d'une gamme de belles guitares : leurs copies PRS sont à 2300 dollars, soit en gros le prix des originales US, preuve que de la main d'oeuvre de qualité, du savoir-faire et des bons bois, cela se paie.

Bon, je vais me faire pendre par les deux pieds (tant que c'est pas par les cou***es !). Tokai propose effectivement dans sa gamme Love Rock des Les Paul très haut de gamme : les LS-380, vendues à plus de 3000 €. Pour un grand nombre (vous remarquerez que je prends des gants !) de ceux qui en ont essayé, ces instruments sont un cran au dessus de la plupart des CS Gibson, un peu comme les Navigators produites par ESP en très petit nombre, vendues entre 3000 et 4000€, et representant, AMA le top de ce qui se fait en matière de Les Paul ...

Bon, où est le bûcher ?

SomeoneElseIsHere - http://www.GuitarsMadeInJapan.fr

blackmorse3

4737

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

80 Posté le 13/01/2007 à 18:50:46

Tu me paraît bien nerveux :bravo:

SomeoneElseIsHere

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

81 Posté le 13/01/2007 à 18:52:04

Ah bon ? Toi aussi ! :lol:

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safred

1485

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

82 Posté le 13/01/2007 à 22:03:16

Mais calme toi, someone,tu vas faire un infarctus,te mets pas dans cet état,moi ,je suis juste un passionné de musique,un fou de son et pas seulement de rock!bon sang ,oui j'aime aussi le classique et le jazz,et je l'ai déja dit,je suis pas guitariste!j'écris surtout des post dans la rubrique hi-fi! ce qui me surprend,c'est que chacun veut absolument avoir raison!!! finalement, les forums, je me demande parfois à quoi cela sert!parce que la passion ça aveugle! tu a le droit d'aimer tokai,et blackmorse est fou de gibson,il a le droit aussi!

SomeoneElseIsHere

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

83 Posté le 13/01/2007 à 22:20:43

Pfiou, mais où avez vous que je suis énervé ?
Mon post etait à prendre sur le ton de l'humour ... eh oui, j'aime la star ac, mais je sais aussi faire de l'humour !

PS : moi aussi j'aime le jazz, j'ai d'ailleurs fait deux ans au CIM, avec Gilles Rennes, dans ma jeunesse ...

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twartagl

762

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

84 Posté le 13/01/2007 à 22:24:27

Un petit blind test ça vous tente ??(je précise que c'est pas moi qui joue heing?) Fender, Gibson, gretsch ou que sais-je encore?

Parceque j'imagine, qu'à partir d'un certain niveau (je parle de l'instrumentiste) il est quasi impossible de savoir si le musicien joue sur une originale ou une pâle copie.
Alors savoir si une tokai haut de gamme est mieux qu'une vraie LP...Tant qu'il y a pas les doigts pour faire sonner tout ça...Avoir écrit GIBSON en haut de son manche, ça en jette plus c'est sûr!!! (perso je sais pas faire sonner ces grattes et c'est pas faute d'en avoir essayées, je l'ai déja dit ds un autre topic, la LP est à la guitare ce que la Ducat' est la moto : un peu virile et faut savoir l'emmener le bestiau parceque ça sort large).
Une petite question à 100 balles les Tokai copie LP sont elles plus jouables que les LP??? Ca m'intéresse un peu quand même..Because je rentre jamais ds un mag' pour essayer une copie mais tjrs une originale et là je fais peut être des erreurs de jugement.

++

SomeoneElseIsHere

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

85 Posté le 13/01/2007 à 23:24:26

Citation : Parceque j'imagine, qu'à partir d'un certain niveau (je parle de l'instrumentiste) il est quasi impossible de savoir si le musicien joue sur une originale ou une pâle copie.

Ca c'est evident, ca rejoint d'ailleurs mon post sur les amplis un peu plus haut.

Citation : Avoir écrit GIBSON en haut de son manche, ça en jette plus c'est sûr!!! (perso je sais pas faire sonner ces grattes et c'est pas faute d'en avoir essayées, je l'ai déja dit ds un autre topic, la LP est à la guitare ce que la Ducat' est la moto : un peu virile et faut savoir l'emmener le bestiau parceque ça sort large).

T'as essayé une 998, tu lui poses la roue avant pile poil ou tu veux ! Bon un mostro, je dis pas ...
Tu es motard ? Tu roules en quoi ?
Bon sinon, c'est clair que Gibson, ca fait son effet ! D'ailleurs il y a pas mal de Tokai qui sont "tuné" avec un logo Gibson en lieu et place du Tokai ...

Citation : Une petite question à 100 balles les Tokai copie LP sont elles plus jouables que les LP??? Ca m'intéresse un peu quand même..Because je rentre jamais ds un mag' pour essayer une copie mais tjrs une originale et là je fais peut être des erreurs de jugement.

Niveau poids et dimensions, c'est exactement la même chose qu'une Gibson, pour le manche idem (c'est un '50, genre bûche).
En revanche, les micros sont differents, peut être un poil plus modernes
Après c'est histoire de goût ... Il te faut essayer toi même pour te faire ta propre opinion.

Le seul conseille que je peux te donner, c'est de comparer ce qui est comparable, par exemple :

Tokai coréenne vs €piphone
Tokai LS60 à 90 vs LP Studio
Tokai 135 à 230 vs LP Standard
Tokai 380 vs tout ce que tu veux

Reste un petit problème, il n'y a pas de Tokai en France, ou très peu ...

Dernier conseil, si vous voyez passer une Tokai '80s, testez, vous m'en direz des nouvelles !

SomeoneElseIsHere - http://www.GuitarsMadeInJapan.fr

twartagl

762

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

86 Posté le 14/01/2007 à 00:01:26

Hors sujet :

Citation : T'as essayé une 998, tu lui poses la roue avant pile poil ou tu veux ! Bon un mostro, je dis pas ...
Tu es motard ? Tu roules en quoi ?

Nan pas eu cette chance, de la pantah (tonique huhu facile je sais), de la Darma, de la SS, du monstro et des guzzi (c'est encore pire), voxan (un vrai vélo de 100 ch), et de la mij bicylindre en veux tu en voila...
Je roule sur un X11 fullpower, genre atomiseur pour faire du feu à feu et changer les pneus tous les mois...(j'ai tjrs été fan des arraches-bras et j'en ai eu un paquet, une petite pensée larmoyante pour mes kawa H1 et H2 :((

)

Sinon j'en déduis que les copies sont aussi hard à jouer que les vraies non?
Ok c'est noël mais j'aime pas les buches...Pour l'instant j'ai une vigier ultra qui au niveau ergo me convient parfaitement, reste ma config emg dessus qui m'emballe pas plus que ça. Encore un // avec les bécanes : imagines un 998 monté en yokohama bien durs....Bah c'est ma gratte...
La réponse pour le blind test est : charvel de métalleux(si-si)!!

SomeoneElseIsHere

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

87 Posté le 14/01/2007 à 00:17:52

Ah chouettes moto ça la Voxan, mais trop ramassé pour mes 1.86m. Un de mes rêves, un Guzzi V11 Le Mans première génération, parfaite pour me caser, une gueule d'enfer et un moteur de ... ben de ... d'Italienne !!!

Pour l'instant, Fazer 1000 nouvelle génération, full power également, de quoi se faire plaisir au quotidien.

J'adôre la X11, ca ne s'est pas tellement bien vendu ca à l'époque, pourtant, quelle gueule, et quelle moteur !

Tiens c'est marrant, j'ai aussi une Vigier, ma première belle guitare, un Marylin des premières générations.

En MiJ avec manche profil 60, il y a les Edwards qui sont vraiment bien, et bien sur, les Navigators ... tentes à l'occas, tu verras que c'est vraiment de la bonne came.

SomeoneElseIsHere - http://www.GuitarsMadeInJapan.fr

deltablues

1110

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

88 Posté le 15/01/2007 à 08:39:55

Citation : tu dois avoir un serieux probleme de reconnaissance mister Deltablues.c'est vrai que c'est souvent en insultant les gens qu'ont obtiens leur ralliement a ses propre idées!

et bien non pas de soucis de reconnaissance..le pouvoir et la gloire n'est pas quelque chose de vraiment interressant..alors la reconnaissance.. :noidea:

..!!
ensuite je vois pas ou j'ai insulté les gens..?!aahh ouuii..!!
j'ai parlé de moutons et de fourmis...
faut quand meme admettre que la réalité est parfois douloureuse..!!
je vais le repeter..a la base je suis un gibsoniens convaincu,mais il a bien fallu prendre conscience et admettre que les japonais savent faire d'exellente copies qui n'ont rien mais absolument rien a envier aux originales si mythique et cher..et que certain a qui ca deplait ferais mieux d'aller en essayer au lieu de rester fixé(comme des fourmis ou des moutons..) sur les petit billets vert qu'ils ont perdus au passage..
suis certain que les fourmis et les moutons se reconnaitront..!!
aller hop..c'est repartis..

Anonyme

521397

89 Posté le 15/01/2007 à 10:36:50

Ca tourne en rond, cette affaire. Bah... Deltablues et SomeoneElseIsHere, histoire de faire avancer le dossier, où est-ce qu'on peut les toucher, vos Tokai à 3000 euros ? Comme ça, on pourra plus m'accuser de causer sans savoir. Passez-moi les coordonnées hors ligne si nécessaire. Merci !

Bon, histoire de foutre la merde, je vois pas bien l'intérêt d'acheter une copie de PRS Tokai au même prix qu'une PRS. Y a qqchose qui m'intrigue, là.

Un petit mot pour parler des "salauds de pauvres" : les Gibson n'étaient pas si chères que ça il y a qques années. Ma 335 je me la suis pas payée (je l'ai échangée, d'ailleurs : pas déboursé un sous) parce que je suis riche, mais parce que j'ai bien géré ma collec. Faut relativiser les dépenses, aussi. Depuis que j'ai commencé à jouer, j'ai bien moins dépensé en guitares que si j'avais fumé un 1/2 paquet de clope/jour.

Et pour finir : quoi qu'en dise je sais plus qui, les Japonais sont de sacrés inventeurs quand ils s'y collent. Pas que des copieurs de talent ou des fabricants de gadgets à deux sous : ça me semble extrêmement méprisant d'avancer des choses pareilles.

deltablues

1110

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

90 Posté le 15/01/2007 à 11:01:14

Si les Jap se sont mit a fabriquer des copies,ca a quand meme été au depart pour fournir du reve a un prix adapté a leur niveau de vie..
donc pas simplement de la pale copie....

Anonyme

521397

91 Posté le 15/01/2007 à 11:04:08

Si ils ont copié les Ricains, c'était d'abord pour faire du fric facile.
Ensuite, je n'ai pas parlé de "pales" copies : elles sont souvent très bonnes, au contraire.

deltablues

1110

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

92 Posté le 15/01/2007 à 13:37:46

Si ca avait été pour faire du fric facile ces copies ne serait certainement pas aussi bonne..
sinon tu peux aller voir a cette adresse pour les Tokai et MIJ..
www.guitarsmadeinjapan.fr

Anonyme

521397

93 Posté le 15/01/2007 à 13:59:22

Pas sûr ! Si tu veux faire du fric, t'as plutôt intérêt à viser une certaine qualité. Sans quoi, ta cote s'effondre fissa par le bouche à oreille. En proposant des copies de qualité variable (parce que tout n'était pas du niveau d'Ibanez et Tokai, tout de même) mais honnête, les Japs ont satisfait une partie de leur clientèle et gagné pas mal de musiciens déçus par le passage à vide des grandes marques. Cela dit, faut relativiser l'impact dudit passage à vide, parce que trouver une guitare de 1965 en 1975, ça faisait partie du grandement faisable (et à des prix qui nous feraient pleurer aujourd'hui). La montée délirante de la cote du vintage est très récente, en fait. Je me demande quel est la cote des MIJ, notamment des Tokai, à la revente...

zamovski

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

94 Posté le 09/04/2009 à 09:39:31

Allez, reprenons les choses en mains !
Je suis donc deux ans après cette interruption de programme en quête d'une devinez quoi ? ES 335 !

2100€ pour une 335 dot plain neuve, c'est pas donné tout de même, mais moins qu'une 1979 à 3900 € !

Je passe donc voir mes potes de Pigalle (ou les fils de mes potes, parce que ça fait plus de 2o ans que j'y rode maintenant...)
J'essaie des 335 neuves... BOF !
Je regarde bien la guitare, le frettage, le binding...
Y picolent ou quoi chez Gibson ?
Les ouïes ne sont même pas poncées correctement !

Bon et sinon ? j'ai une p'tite faim moi, y'a un japonais dans l'coin ?
Ben oui, chez guitare store y ont une Tokai !

Alors je vais pousser la porte et vous faire un topo dès que possible...

TO BE CONTINUED

bpa

1121

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

95 Posté le 09/04/2009 à 11:58:30

Il y a une superbe 345-TD de 69 rue Houdon à Pigalle, légèrement modifiée coté câblage. Elle a très bien vieillie, superbe, et ... chère...

.::. maladiction ! .::. Nouvelle chanson : "Est-ce?". Prise 'live' avec un harmo rajouté. Bibi à la guitare/chant, avis bienvenus!

Friedlander

180

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

96 Posté le 14/04/2009 à 15:19:44

3900 euros pour une 79, c'est n'importe quoi !!!! C'est à peu près le nadir de la prod Gibson, y a RIEN qui justifie un prix pareil. A ce prix là, autant mettre 1000 euros de plus et taper dans les sixties (et là... Mamma mia, c'est autre chose).

Achète Gibson d'occase mais quand tu trouves, passe un post sur ce forum. Un conseil : ne pas s'attarder à l'état extérieur si ça sonne. Au contraire, un petit pet ici ou là, ça change rien au son et ça fait baisser le prix. Si le pet est gros, consulter un luthier pour voir si c'est réparable.

Klaatu Barada Nikto

yougotmefloatin

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

97 Posté le 12/09/2011 à 05:47:01

Bonjour,

You're still using Marshall.
Yeah, for however many years. Unfortunately I'm not using a Gibson these days. Sad to say the Japanese are making Toki. They're making a better '58 Gibson then Gibson. I've been down to Gibson. I showed 'em this Toki and said this is actually your shaped guitar. It looks just like one and it plays better then theirs, and said why don't you make one like this? They said, “Oh yeah, we will, we will.” But they haven't followed it through. The Gibson name is magic and I'd rather be playing a Gibson, but the Japanese bought up all the best wood ten years ago. When I took my original ‘58 Gibson out I had a host of Japanese technicians swarming around it. They measured the density of the wood, they measured the hardness of the frets and it came out better. It's amazing. I still got my original Woodstock Gibson with all the peace signs on it, but it's kind of getting too valuable to take it out on the road. I don't like hanging guitars up on the wall, but the Hard Rock Cafe offered me fifty grand for it and it's worth much more to me. I do take it out on some gigs, but on this tour I didn't know the crew personally and so I didn't want to risk losing it.
How would you describe the difference in eras in rock?
It's like, the different innovators. Django Reinhart was the great guitarist of the forties and Jimmy Hendrix was the great guitarist of the sixties. The seventies was a bit hazy. . . and it's all a matter of taste. There's no "Best" guitarist. The eighties, there's so many good guitarists, Joe Satriani, Jeff Healy, Stevie Rey Vaughan, Mark Knoffler, Eddie Van Halen. . .

Devinez qui est "l'interviewé " ?

syle

372

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

98 Posté le 12/09/2011 à 09:54:48

Aucune idée...
Mais pour que ça ait un sens, il faut que ce soit un mec suffisamment balaise pour discréditer direct tous les guitaristes qui jouent actuellement sur des Gibson récentes... Donc, ça a intérêt à être une pointure...
Après, le mec en question utilisant des Marshall actuels, il se discrédite un brin d'entrée de jeu, dès sa première phrase...