Achat d'une vraie gratte de jazz : Budget 2000/2500 d'occase

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 18/09/2013 à 10:20:49

J'ai vendu mon Ibanez (serie Artcore). Ca marche plutôt pas mal, mais là, c'est bon, j'investis dans une vraie belle pelle de jazz !

Je n'y connais pas grand chose en matos, j'ai besoin de vous.

Le budget : 2000 2500 d'occase (pensez-vous que c'est un bon budget, où il faut encore plus pour une vraie bonne gratte ?)

Les marques sur lesquels j'ai un a priori positif : Les Gibson et les Gretsch (Quels autres marques ?)

Les sons que j'aime :
- Joe pass sur virtuoso (presqu'un son acoustique) : https://www.deezer.com/fr/search/virtuoso%20joe%20pass
- Wes Montgomery par exemple sur sunny : https://www.deezer.com/fr/search/wes%20montgomery%20sunny

Bon, après ce sont peut etre deux sons très différents, j'en sais rien. Conseillez moi please !!!

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

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51 Posté le 23/09/2013 à 17:42:27

Y a quoi comme autres guitares avec une grosse caisse bien profonde comme la 1750 ? Il me faut un pan coupé et une grosse caisse. Je regarde toutes les 175 du marché, mais c'est cher ces bêtes là. Pas évident de voir lesquelles sont au-dessus ou en dessous de la côte. Bon, après c'est sûr faut essayer... Celle des nanas à Pigalle à 3800€ est très très bien. très très cher aussi. Tu l'as fait tombé : tu te coupes un bras.

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Anonyme

13632

52 Posté le 23/09/2013 à 17:45:39

C'est assez compliqué, et ce n'est pas une science exacte :oops2:

Selon les périodes, l'offre et la demande, ça varie.
ça dépend aussi de combien tu es prêt à mettre pour telle ou telle guitare.

Perso, je suis assez sceptique sur la qualité du vintage... j'ai rien vu de probant qui prouve qu'une gratte de 35 ans sonne mieux qu'une de 10 ans, dans l'absolu, à instrument de qualité comparable.

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Anonyme

13632

53 Posté le 23/09/2013 à 17:47:51

Citation :

Je regarde toutes les 175 du marché, mais c'est cher ces bêtes là. Pas évident de voir lesquelles sont au-dessus ou en dessous de la côte. Bon, après c'est sûr faut essayer... Celle des nanas à Pigalle à 3800€ est très très bien. très très cher aussi. Tu l'as fait tombé : tu te coupes un bras.

Tu peux aussi regarder le neuf...
https://www.thomann.fr/gibson_es175_reissue_vs.htm

https://www.thomann.fr/gibson_1959_es_175_vos_vb_1pu.htm

https://www.thomann.fr/gibson_es_175_wr_reissuenh.htm

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[ Dernière édition du message le 23/09/2013 à 17:49:30 ]

le reverend

33802

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

54 Posté le 23/09/2013 à 18:01:17

Mais c'st bien aussi une guitare neuve !
Pourquoi aller chercher une vieillerie surcotée, sans garantie que ça sonnera mieux, ou même bien ?

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Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

55 Posté le 23/09/2013 à 18:03:16

Neuf, c'est cher ! Et dès que tu sors du magasin, t'a perdu 700 euros, ca fait chier... Mais une récente, oui, sans problème. moi aussi je suis sceptique sur la supplément qualité du vintage (pour les électriques en tout cas).

Mais j'ai l'impression que les 175 des années 50' ont vraiment une plus grosse caisse que les récentes. Et c'est ça qui me plait : d'avoir plein de grave, et de pouvoir la jouer comme ça, acoustique et que ça sonne direct.

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Anonyme

13632

56 Posté le 23/09/2013 à 18:07:36

bah, tu fais ce que font les jazzeux sans le sous... tu prends une bonne Epiphone de base( genre emperor ,joe pass ) et lui colles des classic 57 :-D

Les 175 neuves sont quand même moins chères que les vintage (chez Thomann, les premières es 175 dans les 2500 )... et puis si tu la gardes 20 ans, elle vaudra plus chère, tu récupéreras tes 700 euros largement :fou:

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[ Dernière édition du message le 23/09/2013 à 18:10:44 ]

_d j a n g o

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Drogué·e à l’AFéine

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57 Posté le 23/09/2013 à 18:14:05

Mais elles sont pas plus fine que celles des 50' ? J'en ai pas essayé de récentes, j'ai essayé que des "vintage".

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le reverend

33802

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

58 Posté le 23/09/2013 à 18:16:15

quel snob tu fais

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Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Anonyme

13632

59 Posté le 23/09/2013 à 18:21:14

... si tu considères la ES 175 1959 Vos chez Thomann ( 3100 euros ), elle est sensée reproduire le modèle de 1959 ( dixit "Réplique exacte du modèle 1959" ), donc la caisse doit être conforme à celle des années 50, entres autres.

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[ Dernière édition du message le 23/09/2013 à 18:24:51 ]

Anonyme

13632

60 Posté le 23/09/2013 à 18:26:41

Citation :

Mais elles sont pas plus fine que celles des 50'

Citation :

quel snob tu fais

Bah quoi....

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Anonyme

3130

61 Posté le 23/09/2013 à 19:43:32

lol

écoute j'ai un très bon ami qui est guitariste de jazz professionnel, et qui joue avec une Epi Emperor Regent depuis + de 10 ans dans tous les cafés et les jams de Paris possibles, il l'a adapté à sa façon avec un micro spécial , repris dans une table de mix, un préamp et un bon ampli, le résultat est excellent

Il ya plein d'alternatives à Gibson, je connais ce sujet car j'ai (essayé) de jouer du jazz pendant plusieurs années :

Epiphone made in Corée upgradée, Hofner, Peerless, Eastman, Guild des années 80, Yamaha AES, Ibanez GB10, ou Ibanez AF 120
toutes les copies japonaises greco, Tokai, Burny, Orville des années 80's.

Bref un sacré travail de recherche passionnant

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[ Dernière édition du message le 23/09/2013 à 20:25:47 ]

Berzin

24311

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

62 Posté le 23/09/2013 à 20:57:37

Après, je ne suis pas certain du tout qu'un 175 sonne bien à vide. C'est quand même fait pour être brancher. Sinon une ES150 ? Une Dupont ?

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"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Anonyme

3130

63 Posté le 23/09/2013 à 21:13:12

j'oubliais D'Angelico

comme mon pote Rick
http://scontent-b-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/1239869_10151940874312238_1429737443_n.jpg

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_d j a n g o

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Drogué·e à l’AFéine

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64 Posté le 24/09/2013 à 12:15:18

Ouais, faut en essayer et en essayer encore.

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_d j a n g o

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Membre depuis 19 ans

65 Posté le 25/09/2013 à 10:19:36

Je repense de plus en plus à la proposition de "je ne sais plus qui" qui disait, tu fais comme les jazzeux fauchés tu tapes une joe pass emperor et tu lui colle des bêtes de micros de 57.

Et c’est vrai que je me pose des questions sur le coût de ces guitares Vintage. Moi je les kiff parce que la caisse est bien volumineuse et y a des basses et tout. Les 335 que j’ai essayé (et même un peu la GB-10 me paraissent froides du fait de la caisse peu profonde)

Moi, je connais mieux les sèches. J’ai une belle Martin 000-15. Les 1000€ de ma Martin se justifie par le fait que c’est une table massive. Un seul bout de bois, une belle fabrication, de bons materiaux : ça commence à être une bon milieu de gamme et ça sonne grave par rapport à une Folk à 500 euros, c’est une évidence. Et c’est clair aussi que ma Martin dans 40 ans, vaudra bien plus cher car le bois travaille en fonction de comment je la joue et je la joue beaucoup.

La 175 de Gibson (que je convoite car j’ai bien kiffé l’essayé) c’était vendu 175$, ce n’est pas du massif si j’ai bien compris. Bref, j’ai un peu peur de payer bêtement le côté Vintage et/ou (?) le son typique du micro qui vieillit (n’est-ce pas de l’audiophilie ?).

Bref, en tapant une Joe pass Emperor et en lui collant des bons micros, est-ce que j’ai une vraie bonne gratte ? Le côté « la guitare devient meilleure en vieillissant », n’est-ce pas dû plus au fait d’avoir une bonne lutherie et de la faire vibrer longtemps qu’au fait d’avoir de vieux micros ?

La Joe Pass Emperor, c’est de la bonne lutherie ? Qu’est ce qui justifie la différence de prix entre une Emperor d’un côté et une 335, ou une GB-10 de l’autre ?

Et merci à tous pour votre aide !!!

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Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

66 Posté le 25/09/2013 à 10:25:48

Et qu'est ce qui justifie la différence entre les 2000 € d'une 335 d'occase et les 3800 € d'une 175 ? (Je veux dire au niveau de la lutherie, des qualités intrinsèques et objectives de la guitare.

Quelle autre gratte de jazz bien profonde ?

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le reverend

33802

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

67 Posté le 25/09/2013 à 13:56:39

175$ c'était le prix de vente à l'époque (1949) ça doit pas etre loin d'un équivalent prix autour des prix actuels.
La ES-175 est en mutiplis comme la ES-335, donc ça n'est pas ça la différence de prix. mais par rapport à une table massive, le multiplis a d'autres atouts : pour autant que je sache, ça bougera beaucoup moins par exemple (quand il est de qualitayï !)

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Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Jofree

10420

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

68 Posté le 25/09/2013 à 14:20:47

Bin la 175 (1/2 caisse) est 2 fois plus épaisse qu'une 335 (1/4 de caisse) donc elle coûte 2 fois plus cher. :cqfd:

:oops2:

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"To boldly go where no man has gone before."

Anonyme

3130

69 Posté le 25/09/2013 à 14:36:22

Citation de _d :

Je repense de plus en plus à la proposition de "je ne sais plus qui" qui disait, tu fais comme les jazzeux fauchés tu tapes une joe pass emperor et tu lui colle des bêtes de micros de 57.

 
 
Et c’est vrai que je me pose des questions sur le coût de ces guitares Vintage. Moi je les kiff parce que la caisse est bien volumineuse et y a des basses et tout. Les 335 que j’ai essayé (et même un peu la GB-10 me paraissent froides du fait de la caisse peu profonde)

Moi je t'en parlais en évoquant mon pote Cliff qui est pro et joue depuis longtemps dans les jams à Paris avec une Epiphone Emperor Regent améliorée au niveau du micro et un bon traitement audio derrière.

Tu peux pas comparer les 335 et la Gb10, je connais parfaitement ces 2 grattes.

L'Ibanez Gb10 a un timbre jazz particulier, unique, reconnaissable (un peu boiboite diront certains) mais reste très polyvalente selon, les cordes utilisées.

La 335 est une semi hollow double cut avec poutre centrale, je pense qu'elle est plus adaptée au bebop, jazz fusion, nu jazz, smooth jazz etc... plus moderne
Le son des 335 est diférent déja parmi les 335 (ludwigh peut en attester on en a essayé ensemble différents modèles en magasin)

Après, tout dépend de ta démarche, si tu penses en terme d'investissement, te faire plaisir, accomplir un rêve en achetant une Gibson ES 175, Super 400, Byrdland et autre
une Dangelico, Heritage, Hofner etc...

ou alors simplement acquérir une bonne gratte de jazz moyenne gamme : Peerless, Eastmann, Epiphone elitist, Greco, Tokai upgradée pour diversifier ton jeu, et jouer de temps en temps du jazz en amateur chez toi avec des amis
Je te conseille vivement d'essayer les Hagstrom HJ 600 aussi, qui ont une bonne lutherie, et une conception sérieuse

Comme conseillé plus haut, essaye en plein, moi j'en ai possédé une dizaine (Cort Yorktow, Samick Greg Benett JZ3, Heritage Kenny Burrell, Ibanez Gb10, Epiphone Sheraton, Epiphone Joe Pass etc...) et toutes avait des qualités et des atouts au moment de mon achat qui correspondait à mon besoin, mon niveau et mon envie et à mes finances

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[ Dernière édition du message le 25/09/2013 à 14:47:10 ]

_d j a n g o

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Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

70 Posté le 25/09/2013 à 14:50:05

Oui, je pense en terme d’accomplissement d'un rêve, de récompense d'un travail effectué aussi. Et puis en terme d'investissement car je n'ai pas le moyens de m'en désinteressé...

je vais essayer demain celle-ci :

https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/527280084.htm?ca=12_s

et Celle là :

https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/537003744.htm?ca=12_s

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Anonyme

3130

71 Posté le 25/09/2013 à 15:07:40

Ok, tu nous donneras tes impressions :bravo:

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

72 Posté le 25/09/2013 à 15:07:51

Il semble que quand la table est en massif, ça chiffre tout de suite plus !

https://www.acoustic-guitars.com/guitares-jazz-archtop.php

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Anonyme

13632

73 Posté le 25/09/2013 à 15:11:36

Citation :

Je repense de plus en plus à la proposition de "je ne sais plus qui" qui disait, tu fais comme les jazzeux fauchés tu tapes une joe pass emperor et tu lui colle des bêtes de micros de 57.

c'est moi, post 56 :oops2:

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Anonyme

3130

74 Posté le 25/09/2013 à 15:22:22

copiteur

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_d j a n g o

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Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

75 Posté le 25/09/2013 à 15:27:53

Merci pour l'idée !

J'ai le vendeur de l'epiphone en ligne, le mec me dit "prend la 175, c'est de la bombe" : lol.

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[ Dernière édition du message le 25/09/2013 à 15:28:07 ]