Sujet Agathis
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Citation de blackwidow642 :
Un corps de grate n'est quasiment jamais un morceau de bois usiné. Il est fait de plusieurs morceaux assemblés. Evidement moins il y a de morceaux, mieux c'est. Et quand c'est bien fait, même si ta grate est à peine vernie, tu ne le vois pas facilement à l'oeil nu.
Ce n'est pas le prix qui fait la grate. Et justement s'ils mettaient de l'agathis dans une grate chère, les blaireaux penseraient que la grate n'est pas de qualité. C'est comme quand Fender a sorti la télécaster, tous les fabriquants de guitare sérieux de l'époque disaient que jamais ces guitares seraient de qualité car le bois n'était pas celui utilisé pour les grate réputées........... et tu sais combien coute actuellement une telecaster de 52 à 55 ? (bien que je trouve ça trop car quand moi j'ai acheté mes grates la côte n'avait pas flambé à ce point)
N'importe quel bois moins précieux mais qui à séché 40 ans dans des conditions respectueuses de l'art sera plus conducteur et aura plus de sustain qu'un bois plus précieux séché artificiellement, et toutes les grates que tu as pu acheter ces 10 dernières années étaient faites de bois séché artificiellement.
Sans compter que même au sein d'une même essence de bois tu as des disparités énormes dans la qualité de sustain et de conductivité du bois.
C'est entre autre pour cela qu'actuellement tu as certaines strat classic player 50 faites au mexique qui sonnent plus comme des vraies strat des années 50 que les strat US vendues 3 fois plus chères. L'autre raison étant que les gouts ont évolué et que les gens préfèrent plus les grates qui sonnent plus "moderne" alors mis à part quelques séries limitées, il est difficile de trouver des grate qui ont les sons du début (bien qu'on y revienne un peu par ces series limitées)
La seule chance que tu aurais c'est qu'un luthier t'ai fabriqué une guitare dans un bois qu'il possède depuis 20 ans et qu'il entrepose pour cela (et il n'en reste pas des masses de luthiers comme ca) et qui est particulièrement sélectionné.
Tu sais comment sont faites les guitares hyper chères du custom shop de fender ? Ils sélectionnent tous simplement les moins mauvaises des chaines de prod et les utilisent au custom shop pour en fabriquer des estampillées custom shop. Mais trier ne veut pas dire faire de la super qualité.
Intrinsèquement, il est raisonnable de penser que l'agathis aura plus tendance à travailler dans le temps que certains autres bois (bien que TOUS les bois travaillent). Mais vu comment les bois sont traités et séchés de nos jours, je suis loin de croire que beaucoup de grates, même chères, résistent au temps comme les vieilles fender ou gibson.
On ne peut pas raisonner sur le principe du bois de guitare cher = sommet de ce qui peut se faire.
Tu parlais de l'influence du bois, donc tu te contredis toi même, ou tout simplement tu confirmes ce que je disais, le bois ne fait pas le son en sa totalité
C'est un très bon ampli, et pour moi il en va des amplis comme des grates de toute façon, il n'y a pas de "grade", tous ont un son qui leur est propre, et soit on aime le son, soit on l'aime pas, soit il est adapté à son jeu, soit il ne l'est pas.
Pour certain truc j'adore les vieux Champ, qui pourtant pourraient paraitre des amplis ridicules.
Le problème est que tu ne lis pas ce que j'écris !
Ce que je dénonce, c'est juste le fait que partout, on voit écris par des amateurs "gathis = merde de bois" et c'est totalement ridicule car cela me rappelle ce que les mecs aficios de Gibson disaient sur les télécaster "guitare solid body = honte" et "frêne des marais = horreur de bois de merde". Comme si en 60 ans les gens n'avaient pas changé et étaient incapable de regarder l'histoire.
Ce que je dis, et que je redis, c'est que dire que le bois dont est fait une grate la catégorise en merde ou sommet est totalement idiot
Chaque grate a un son et ce sont lui est donné par sa constitution globale, et le son obtenu au final sera l'association du matériel et du guitariste.
Comme disaient Knopfer et Keith Richards, si un mec te dis qu'il ne peut pas jouer aussi bien sur une grate que sur une autre, c'est pas la grate le responsable, c'est le mec qui ne sait pas jouer.
Avant de juger une grate sur son prix ou ce qu'elle a dans le ventre, il faut l'essayer, la jauger, savoir ce qu'elle a dans le ventre et peu donner en fonction de ce qu'on peut jouer.
Il y a sur le marché pas mal de grate à des prix variables. Mais quand on est pas trop bourrin et que ce qui importe c'est la musique et pas le côté bling bling du "j'ai un truc à $$$$$$ ou €€€€€ on voit sur le marché des grate au prix plus que raisonnable et qui bien réglées (elles le sont pas malheureusement dans les magasins) et parfois avec un peu de travail de finition des frettes vont donner un son génial (parfois au prix du changement de micros).
Cela permet à des débutants d'avoir une bonne grate jouable, mais aussi à des mecs plus expérimentés d'avoir un petit tas de grattes permettant d'avoir plusieurs sons, même s'ils ont une très bonne grate de base qui elle coute cher.
Pour résumer, ce que je dénonce et me gonfle au plus haut point, c'est de lire ou d'entendre, tel ou tel bois est une merde à fuir, car c'est une grosse connerie. On devrait plutôt dire "cette grate à tendance à sonner comme cela ou comme cela", et encore, car pas branché sur le même ampli déjà on n'aura pas le même son.
Pascal
Maintenant les différence...
.
Totalité non, mais influence importante oui!
Les micros fender hot et texas special, je ne les ai pas testé sur la guitare en acajou.
Avec 2 grattes, dont seule l'essence utilisée pour le corps changeait, j'avais une différence. Point barre!
Entre dire qu'une essence n'est pas toute bonne ou dire c'est de la merde, il y a un énorme pas à franchir, que je ne franchirais pas (même si j'aurais plus vite eu tendance à la franchir il y a quelques temps). Mais toi ce raccourci n'a pas l'air de te déranger le moralisateur que tu es, et tu as même l'air de t'y complaire.
pibale
411
Posteur·euse AFfamé·e
ptsoundlab
5
Nouvel·le AFfilié·e
Citation de blackwidow642 :
Ben soulignes moi où j'ai faux, au lieux d'utiliser ce raccourci présomptueux
(Je parlais pas de gratte entrée de gamme, en 400 morceaux et à la peinture ultra opaque)
Un corps de grate n'est quasiment jamais un morceau de bois usiné. Il est fait de plusieurs morceaux assemblés. Evidement moins il y a de morceaux, mieux c'est. Et quand c'est bien fait, même si ta grate est à peine vernie, tu ne le vois pas facilement à l'oeil nu.
Citation de blackwidow642 :
Excuse moi de l'association, mais une essence présente que sur des gratte pas chères...
Et c'est pas comme si grâce à l'agathis, une gratte à 500 en vaudrait 250.
Ce n'est pas le prix qui fait la grate. Et justement s'ils mettaient de l'agathis dans une grate chère, les blaireaux penseraient que la grate n'est pas de qualité. C'est comme quand Fender a sorti la télécaster, tous les fabriquants de guitare sérieux de l'époque disaient que jamais ces guitares seraient de qualité car le bois n'était pas celui utilisé pour les grate réputées........... et tu sais combien coute actuellement une telecaster de 52 à 55 ? (bien que je trouve ça trop car quand moi j'ai acheté mes grates la côte n'avait pas flambé à ce point)
N'importe quel bois moins précieux mais qui à séché 40 ans dans des conditions respectueuses de l'art sera plus conducteur et aura plus de sustain qu'un bois plus précieux séché artificiellement, et toutes les grates que tu as pu acheter ces 10 dernières années étaient faites de bois séché artificiellement.
Sans compter que même au sein d'une même essence de bois tu as des disparités énormes dans la qualité de sustain et de conductivité du bois.
C'est entre autre pour cela qu'actuellement tu as certaines strat classic player 50 faites au mexique qui sonnent plus comme des vraies strat des années 50 que les strat US vendues 3 fois plus chères. L'autre raison étant que les gouts ont évolué et que les gens préfèrent plus les grates qui sonnent plus "moderne" alors mis à part quelques séries limitées, il est difficile de trouver des grate qui ont les sons du début (bien qu'on y revienne un peu par ces series limitées)
La seule chance que tu aurais c'est qu'un luthier t'ai fabriqué une guitare dans un bois qu'il possède depuis 20 ans et qu'il entrepose pour cela (et il n'en reste pas des masses de luthiers comme ca) et qui est particulièrement sélectionné.
Tu sais comment sont faites les guitares hyper chères du custom shop de fender ? Ils sélectionnent tous simplement les moins mauvaises des chaines de prod et les utilisent au custom shop pour en fabriquer des estampillées custom shop. Mais trier ne veut pas dire faire de la super qualité.
Intrinsèquement, il est raisonnable de penser que l'agathis aura plus tendance à travailler dans le temps que certains autres bois (bien que TOUS les bois travaillent). Mais vu comment les bois sont traités et séchés de nos jours, je suis loin de croire que beaucoup de grates, même chères, résistent au temps comme les vieilles fender ou gibson.
On ne peut pas raisonner sur le principe du bois de guitare cher = sommet de ce qui peut se faire.
Citation de blackwidow642 :
Je n'en ai absolument pas fait une généralité. C'est juste l'expérience que j'ai avec CE micro (qui n'était pas des meilleurs). Avec les fender hot ou texas special, ça ne sonne pas criard et maigrichon du tout.
Tu parlais de l'influence du bois, donc tu te contredis toi même, ou tout simplement tu confirmes ce que je disais, le bois ne fait pas le son en sa totalité
Citation de blackwidow642 :
non, je parle de mon bon vieux peavey classic30. C'est certes pas un twin, mais il me convient amplement pour l'usage que j'en ai.
C'est un très bon ampli, et pour moi il en va des amplis comme des grates de toute façon, il n'y a pas de "grade", tous ont un son qui leur est propre, et soit on aime le son, soit on l'aime pas, soit il est adapté à son jeu, soit il ne l'est pas.
Pour certain truc j'adore les vieux Champ, qui pourtant pourraient paraitre des amplis ridicules.
Citation de blackwidow642 :
J'ai rien contre l'agathis, ma première gratte était dans cet essence et j'ai jamais eu à m'en plaindre. Mais affirmer que l'agathis est une toute bonne essence (au niveau acoustique), je trouve ça un peu gros. Je peux comprendre qu'on puisse aimer la kronenbourg, mais affirmer que c'est la meilleure bière du monde...
Le problème est que tu ne lis pas ce que j'écris !
Ce que je dénonce, c'est juste le fait que partout, on voit écris par des amateurs "gathis = merde de bois" et c'est totalement ridicule car cela me rappelle ce que les mecs aficios de Gibson disaient sur les télécaster "guitare solid body = honte" et "frêne des marais = horreur de bois de merde". Comme si en 60 ans les gens n'avaient pas changé et étaient incapable de regarder l'histoire.
Ce que je dis, et que je redis, c'est que dire que le bois dont est fait une grate la catégorise en merde ou sommet est totalement idiot
Chaque grate a un son et ce sont lui est donné par sa constitution globale, et le son obtenu au final sera l'association du matériel et du guitariste.
Comme disaient Knopfer et Keith Richards, si un mec te dis qu'il ne peut pas jouer aussi bien sur une grate que sur une autre, c'est pas la grate le responsable, c'est le mec qui ne sait pas jouer.
Avant de juger une grate sur son prix ou ce qu'elle a dans le ventre, il faut l'essayer, la jauger, savoir ce qu'elle a dans le ventre et peu donner en fonction de ce qu'on peut jouer.
Il y a sur le marché pas mal de grate à des prix variables. Mais quand on est pas trop bourrin et que ce qui importe c'est la musique et pas le côté bling bling du "j'ai un truc à $$$$$$ ou €€€€€ on voit sur le marché des grate au prix plus que raisonnable et qui bien réglées (elles le sont pas malheureusement dans les magasins) et parfois avec un peu de travail de finition des frettes vont donner un son génial (parfois au prix du changement de micros).
Cela permet à des débutants d'avoir une bonne grate jouable, mais aussi à des mecs plus expérimentés d'avoir un petit tas de grattes permettant d'avoir plusieurs sons, même s'ils ont une très bonne grate de base qui elle coute cher.
Pour résumer, ce que je dénonce et me gonfle au plus haut point, c'est de lire ou d'entendre, tel ou tel bois est une merde à fuir, car c'est une grosse connerie. On devrait plutôt dire "cette grate à tendance à sonner comme cela ou comme cela", et encore, car pas branché sur le même ampli déjà on n'aura pas le même son.
Pascal
blackwidow642
3494
Squatteur·euse d’AF
Citation :
Deuxième question : si l'agathis ressemble fortement à ce que l'on nome communément "pin" quelle est la différence ?Ben pour les sonorités, c'est à l'acajou qu'il ressemble, pas au pin.
Maintenant les différence...
Citation :
Un corps de grate n'est quasiment jamais un morceau de bois usiné. Il est fait de plusieurs morceaux assemblés. Evidement moins il y a de morceaux, mieux c'est. Et quand c'est bien fait, même si ta grate est à peine vernie, tu ne le vois pas facilement à l'oeil nu.Ben oui, donc je vois pas l'intérêt de ta remarque dans ton 2e post.
Citation :
Ce n'est pas le prix qui fait la grate.Demande à un luthier (un vrai, pas à Fender) de te faire une gratte à 500€et une à 2000€, laquelle sonnera la mieux ? Même si c'est loin d'empêcher certaines entrées de gamme de sonner.
Citation :
Et justement s'ils mettaient de l'agathis dans une grate chère, les blaireaux penseraient que la grate n'est pas de qualité.Et pourquoi les blaireaux le pensent ? Et pourquoi ne pas leur donner tort si c'est si facile ? (je sens qu'on commence à tourner en rond)
Citation :
On ne peut pas raisonner sur le principe du bois de guitare cher = sommet de ce qui peut se faire.Oui, on peut même dire guitare chère = pas forcément bonne. Mais en dépit des exception, cela reste néanmoins la norme (la moyenne si tu préfères).
Citation :
Ne cherche pas des conclusions là où il n'y a pas lieux d'en avoir
Tu parlais de l'influence du bois, donc tu te contredis toi même, ou tout simplement tu confirmes ce que je disais, le bois ne fait pas le son en sa totalité
.Totalité non, mais influence importante oui!
Les micros fender hot et texas special, je ne les ai pas testé sur la guitare en acajou.
Avec 2 grattes, dont seule l'essence utilisée pour le corps changeait, j'avais une différence. Point barre!
Citation :
Pour résumer, ce que je dénonce et me gonfle au plus haut point, c'est de lire ou d'entendre, tel ou tel bois est une merde à fuir
Entre dire qu'une essence n'est pas toute bonne ou dire c'est de la merde, il y a un énorme pas à franchir, que je ne franchirais pas (même si j'aurais plus vite eu tendance à la franchir il y a quelques temps). Mais toi ce raccourci n'a pas l'air de te déranger le moralisateur que tu es, et tu as même l'air de t'y complaire.
Le cynisme consiste à voir les choses telles qu'elles sont, et non telles qu'elles devraient être. O.W.
[ Dernière édition du message le 20/03/2010 à 16:49:09 ]
Doc Plus
36027
Administrateur·trice du site
Pour la suite, ca serait possible de faire plus court ? 
blackwidow642
Si j'ai bien compris, tu soulignes simplement le fait que les guitares avec un body en agathis sont généralement des guitares d'entrée de gamme, on va dire en dessous de 400 euros. C'est un simple constat que je partage.
Du coup tu t'interroges (tu n'es pas le seul eheh), pourquoi si ce bois est "valable", il n'est pas plus utilisé pour les modèles supérieurs (en prix évidemment). Là aussi c'est un simple constat.
ptsoundlab
Toi tu défends l'agathis qui a la réputation d'être un bois cheap, en faisant une analogie avec les débuts de Fender. Cela dit, le séchage est HS dans cette discussion car sur les grattes à 300 euros, c'est clair que l'agathis a pas 15 ans de séchage.
La vraie question, déjà posée par blackwidow642, est pourquoi l'agathis est utilisé seulement dans les grattes d'entrée de gamme ?
Est ce simplement que les fabricants ont peur de la réaction des guitaristes ? Dans ce cas fallait pas introduire ce bois dans des guitares bas de gamme uniquement.
blackwidow642
Si j'ai bien compris, tu soulignes simplement le fait que les guitares avec un body en agathis sont généralement des guitares d'entrée de gamme, on va dire en dessous de 400 euros. C'est un simple constat que je partage.
Du coup tu t'interroges (tu n'es pas le seul eheh), pourquoi si ce bois est "valable", il n'est pas plus utilisé pour les modèles supérieurs (en prix évidemment). Là aussi c'est un simple constat.
ptsoundlab
Toi tu défends l'agathis qui a la réputation d'être un bois cheap, en faisant une analogie avec les débuts de Fender. Cela dit, le séchage est HS dans cette discussion car sur les grattes à 300 euros, c'est clair que l'agathis a pas 15 ans de séchage.
La vraie question, déjà posée par blackwidow642, est pourquoi l'agathis est utilisé seulement dans les grattes d'entrée de gamme ?
Est ce simplement que les fabricants ont peur de la réaction des guitaristes ? Dans ce cas fallait pas introduire ce bois dans des guitares bas de gamme uniquement.
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
blackwidow642
3494
Squatteur·euse d’AF
Merci d'avoir résumé tout ça 
>ptsound: je viens de relire mon 1er post sur le sujet (qui remonte à presque 2 ans) et je viens de comprendre pourquoi tu me parlais de palette
>ptsound: je viens de relire mon 1er post sur le sujet (qui remonte à presque 2 ans) et je viens de comprendre pourquoi tu me parlais de palette
Le cynisme consiste à voir les choses telles qu'elles sont, et non telles qu'elles devraient être. O.W.
ptsoundlab
5
Nouvel·le AFfilié·e
Doc Plus
36027
Administrateur·trice du site
ok, je pense qu'on a compris.
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
ptsoundlab
5
Nouvel·le AFfilié·e
blackwidow642
3494
Squatteur·euse d’AF
voila, et c'est pour ça qu'on est la 
Le cynisme consiste à voir les choses telles qu'elles sont, et non telles qu'elles devraient être. O.W.
pierrot36
142
Posteur·euse AFfiné·e
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