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Sujet de la discussion Probleme de recablage complet de deux guitares (Ibanez Custom 76' HHH) + (JS Series By aria pro II)
Bonjour tout le monde,

Alors c'est reparti pour mes découvertes en guitare et mes questions souvent débiles .. mais la je suis planté ..

Un ami m'as preté deux guitares pour que je les lui retapes (je garde la les paul Ibanez) et donc je démonte tout ce petit chantier (oui c'est meme plutot une horreur ..) je regardes vite fait l'état du cablage actuel (il voulais la refaire mais par manque de temps c'est moi qui m'en charge (j'ai déja recablé ma propre guitare mais avec un plan et sur des EMG Quick connect)) et la .. surprise je n'y comprends rien .. des soudures cramées partout mais tout a l'air bien branché .. J'allumes donc mon ampli sans toucher aux cables je branche la les paul et .. oh miracle, aucun son enfin .. aucun son de guitare puisque appart du bruit parasite ...
Je démonte ensuite l'aria pro II regarde les soudures et la c'est encore pire ... des fils de partout des soudures de masse pour dix cables ... je la branche .. (configuration HSS soit simple manche simple intermédiare et double en chevalet) je monte les potards (le potard tone tourne dans le vide et pourtant il est bien vissé donc je suppose que cela vient de l'interieur du potard et qu'il est a changer ..) je pousse le switch en position 1 (manche) et rien .. pos' 2, rien.. 3 .. rien .. 4 .. ah ! un bruit vient du double, ca marche ! position 5 rien ne change si ce n'est un son plus intense vu que le double n'est plus utilisé en simple. Je débranche donc la guitare démonte les micros et la premiere boulette, en démontant le simple intermédiaire, les fils étant trop courts, ils se sont un peu tirés de l'interieur du micro donc .. je verrais s'il est mort ou si c'est réparable ..

Voila je vous ait tout raconté .. je psote des photos de suite et vous exprime donc mes questions :

1 - Quelqu'un pourrait-il m'aider dans la tache du recablage de ces guitares ? (me donner des conseils, les potards a utiliser, condo' et autres ..)

2 - J'ai effectué des recherches sur internet mais ne trouve aucun schémas de cablage de guitare type les paul HHH (un ami a moi a une gibson black beauty 57 HHH mais je ne vois pas trop démonter sa les paul pour recabler la mienne de la meme facon) ni pour la aria (pour celle ci je pense me baser sur un schéma strat HSS mais je ne trouve que des schémas avec 3 potards et un switch or je n'ai que deux potards ..) donc quelqu'un peut-il me fournir ces schémas voir me passer des photos, explications etc sur la facon de recabler ces deux guitares.. ?

3 - Puis-je vous remercier d'avance ? :)

Musicalement ..
2
Tout d'abord voici les photos de l'aria :


010id.jpg

http://img834.imageshack.us/img834/2913/011esh.jpg

012yfe.jpg

http://img834.imageshack.us/img834/4271/013cwa.jpg

014kx.jpg

http://img560.imageshack.us/img560/6038/015bj.jpg


Puis celles de l'ibanez :


http://img96.imageshack.us/img96/7796/016qnz.jpg

http://img820.imageshack.us/img820/6187/017rg.jpg

http://img218.imageshack.us/img218/3674/018bzm.jpg

http://img9.imageshack.us/img9/8469/019wfd.jpg

http://img706.imageshack.us/img706/1187/020do.jpg

http://img135.imageshack.us/img135/7752/021rn.jpg


voila j'espere que mes photos vous aiderons .. les micros de l'aria je ne sais pas de quoi il s'agit mais sur la les paul les micros manche et intermédiaire sont des super 70' et le chevalet un Dimarzio mais lequel ... je pense que les conaisseurs le reconaitrons .. sur la les paul je vais remettre le switch en haut a sa position d'origine et remettre deux potards suplémentaires pour bien la remettre dans une forme Les Paul.


Merci d'avance encore une fois,


Musicalement ..


[ Dernière édition du message le 20/04/2011 à 04:57:53 ]

3
des schemas de guitare a 3 micros (dont deux avec 3 humbuckers) http://www.guitarelectronics.com/c=kFDBEpR16Kspe0LDf9MnRlKZz/category/wiring_resources_guitar_wiring_diagrams.3_pickup_guitar_wiring_diagrams/

un site d'information, notamment a niveau du blindage des stratshttp://www.guitarnuts.com/wiring/index.php
4
oué sinon sur le site de seymour duncan, y'a des shema a la pelle pour quazi toutes les combinaisons possibles de 1 a 3 micro et de 1 a 4 potards.

Apres faut voir si les micro c'est 4 conducteur (splitables) ou seulement 2 (non splitable) car ça vas jouer sur les branchement possibles.

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

[ Dernière édition du message le 20/04/2011 à 08:41:02 ]

5
Sur l'aria ils sont non splitables. Du cable bleu j'ai un blanc et un fil directement acier.

Le truc quo me gene surtout c'est pour la les paul. C'est quoi cette enorme tresse ?!
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Bonsoir,

J'voudrais remercier valve Geek et N2h2 pour les liens qu'ils m'ont fournis :) l'aria est recablée et ca marche enfin j'suis pas luthier pro donc mes soudures sont pas top top mon switch a un peu de mal mais j'l'ammenne au luthier pour qu'il vérifie mon cablage. Seul point faible, mon micro manche est .. mort .. donc la position 3 coupe le son. Je ne sais pas si c'est mauvais ou non moi ca ne me gene pas plus que ca ... je laisse ca branché comem c'est pour que le luthier regarde si il faut changer de switch et de micro intermédiaire. Pour la les paul ca se complique .. Je crois avoir compris que la grosse tresse est la masse et qu'au milieu il passe un petit fil blanc qui est le point chaud des micros ? (corrigez moi si je me trompe de terme) ou du moins le '+'. Mais sur le site de valve geek je n'ai les schémas que pour 3 potards volume/un tone ou bien 2volume/2tone or j'ai trois tone et un master volume je crois (en totu cas niveau cache je n'ai qu'un volume et trois tone ... devrais-je mettre 2 volumes/2tones ? ou bien tenter de configurer ca en 3t/1v ?

Merci encore d'avance

Musicalement ..
7
D'origine ta LP a 3 volumes et 1 master tone, donc recable la comme ça pour le moment. Après tu verras comment elle sonne, et tu changeras le câblage selon tes besoins.

Sinon je dis ca, je dis rien, mais on a un topic "FAQ changements de micros, etc" ...

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

8
Ah . Je ne savais pas :/... J'ai pourtant bien cherché "recablage" et aucun topic parlant d'un recablage complet de la guitare ..

Merci de l'info ;) j'ferais plus attention la prochaine fois que je posterais


Musicalement..
9

Pour la Les Paul trois micros, je peux t'aider, j'ai refait le cablage de deux grattes de ce type.

Le premier truc à vérifier, c'est le type de switch :est-ce que c'est un switch de les paul classique (4 contact et la masse) ou un vrai switch de Les paul 3 micro (5 contact et la masse). A mon avis t'as un switch simple, car la guitare n'avait pas trois micros d'origine (la défonce du milieu a été faite plus tard, dans un atelier protégé pour handicapés lourds au vu des finitions).

En fonction de ce que tu as, les possibilité ne sont pas les mêmes.

Pour les fils des micros, t'as bien compris : tresse = masse, fil central = point chaud.

 

 

[ Dernière édition du message le 21/04/2011 à 17:18:33 ]

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Oui la défonce est une défonce réalisée par un handicapé lourd x) pour le switch je ne peut pas vraiment te répondre .. sur la photo du switch le proprio l'as carrément callé dans le corps et a moins de décabler les micros du switch ...
je vais tenter de déssouder ca et de poster une photo du switch ;)
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le switch que j'ai n'est ni un 4 ni un 5 + masse .. c'est un trois broches sans broche masse. La masse est en fait bah la paroie du switch ..
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Franchement, vu le montage d'origine, tu ne perds rien à tout dessouder. Je ne comprend même pas comment c'était soudé d'origine. On voit le jack branché sur un potard et un câble branché sur l'autre (venant du sélecteur? ou d'un micro?)... Le jack est donc branché sur la tonalité? Enfin bref, ca ne ressemble à rien mrgreen

Bon après, va falloir faire des choix et j'ai quelques questions (je numérote les questions pour que tu puisses numéroter les réponses... Non non, je ne suis pas psychorigide) redface2 :

1) tu comptes acheter de nouvelles pièces ou tu comptes te contenter de ce que t'as sous la main? (si tu la garde, ca vaut peut être le coup d'investir quelques euros, mais c'est toi le patron).

2) si tu fais avec ce que tu as, tu peux me faire un inventaire des potards que tu as (valeur en kohm et type : log ou lin (ou A ou B) bref, y a quoi d'écrit sur tes potards?), des capacités (nombre et valeur), et une photo du switch? T'as pas un potard pushpull dans un tiroir?

3) tu veux combien de position?

 

Je montre ce que j'ai fait sur la mienne :

 

C'est un câblage de Les Paul 2 micros (en noir) avec un contrôle du micro moyen par push pull : le push pull de la tonalité chevalet branche le micro moyen en parallèle avec le micro chevalet et le push pull manche, même chose avec le micro manche...

C'est qu'une idée, t'es pas obligé d'avoir les même envie : tu me dis ce que tu veux et si c'est possible, je te fais un schéma.

Avant j'avais un schéma trois volumes et tonalité générale : j'ai pas été convaincu. Voici le schéma (le switch représenté est un switch pour LP 3 pick up, ce qui ne change rien, la broche libre sur le switch de ce schéma étant celle qui est absente sur le switch classique) :

 

 

Ps : c'est moi ou y a un trou en plus dans la cavité de l'électronique? Y a combien de trous dans cette guitare? 4 comme pour une les paul normale (+ le switch) ou plus?

 

 

[ Dernière édition du message le 21/04/2011 à 20:48:13 ]

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alors.

1) oui je compte racheter des pieces : 4 potards surement 3volumes et un tone mais pour l'instant je me fous pas mal de quel type de potard du moment qu'elle marche (si besoin ou envie plus tard je changerait des potards pour une autre config ..)

2) des potards brulés ca te va comme définition ? x) en fait avec tout l'étain sur les potards on voit pas grand chose ..

3) un truc simple.. position 1 = micro manche, position 2 = micro intermédiaire, pos 3 = chevalet (comme sur les gibson les paul black beauty HHH quoi)
je prends en photo le switch et je t'envoie ca mais j'ai trouvé ca sur internet et ca y ressemble beaucoup, juste la broche masse qui n'est pas sur le mien : https://fr.aliexpress.com/product-fm/423249306-Drop-shipping-Free-shipping-Cream-BOX-STYLE-3-WAY-TOGGLE-SWITCH-ELECTRIC-GUITAR-wholesalers.html
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ps : j'ai déja tout déssoudé et le cable sur le potard venait du switch ;) les trois micros étaient branchés sur le switch
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ok.

Justement, une Les Paul Balck Beauty, c'est pas du tout comme tu l'imagine... mrgreen Les Black Beauty 3 micros sont cablées comme ceci : 1) micro manche ,  2) micro chevalet et micro moyen en parallèle, 3) micro chevalet.

Pour faire ca, faut un switch spécifique et donc toi, tu ne peux pas le faire. On oublie, c'est pourri de toute façon...

Faire comme tu l'indiques (un micro par position), c'est :

1) très compliqué, car il n'existe pas de sélecteur permettant ce genre de branchement : y a toujours des position "intermédiaire" mixant 2 micros...

2) parfaitement inutile : le micro moyen n'a que rarement un intérêt seul, en général on monte le même micro que le micro manche et la position moyenne, c'est grosso modo une position manche...

Pour revenir à ton cas :

donc, tu rachètera des pièces plus tard mais tu veux faire un montage en attendant, c'est ça? oui tu fais directement un truc propre? Si montage provisoire, t'as combien de potards et combien de capacité?

Combien de trou dans ta cavité électronique? (voir mon PS du post précédent).

PS : ca va, ton switch semble réutilisable... Faut voir si il rentre dans la petite cavité qui lui est normalement dédiée...

 

 

[ Dernière édition du message le 21/04/2011 à 21:14:25 ]

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alors demain je vais chez mon lutier pour racheter quatres potards et je voudrais savoir lesquels prendre jsutement pour demain (3 volumes un tone ? 3 tones un volume ? 2 vol'/2ton' ?

sur la black beauty de mon patron c'est micro par micro le switch pourtant :/ .. (c'est une reissue 59' de 2007 HHH je crois)(en gibson hein)

dans la cavitée j'ai 4 trous potards + deux trous que l'ancien psosesseur avait fait pour mettre le switch en bas (genre comme sur une SG) et mettre un pa20 EMG je crois enfin un afterburner quoi (switch +20 dB)
je fais le montage propre directement et je changerait plus tard si la config ne me convient plus. Pour le moment je la repasse en config d'ORIGINE mais en 3 micros au lieu de deux. Apres pour la position mileu du switch si c'est psosible d'activer les 3 micros en meme temps ..? ou trop complexe et chiant a faire ?
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et aussi le micro mileu n'est pas dutout le meme que le manche dans ce cas vu qu'i lest a l'origine le micro chevalet. il a été placé en milieu et un Dimarzio est mit en chevalet maintenant ;)
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Je te promet, sur une Black Beauty 3 PU d'usine, la position 2, c'est micro chevalet et micro moyen, pas le micro moyen seul. Les potards ne peuvent pas changer de micros de toute façon, pour faire comme tu le dis, faudrait 6 potards...

Pour toi :

1) 3 tone et un volume : non, ce n'est pas intéressant.

2) 3 volume et un tone : oui, ca c'est possible et je t'ai mis un schéma deux post plus haut. T'as déjà le sélécteur, il te faut 3 potards de volume (des linéaires de 500k à mon gout) et un pour la tonalité (logarithmique de 500k) et une capacité. (si t'es pas sûr du choix du montage, prend que des logarithmiques, ils peuvent être utilisé pour volume et tonalité, mais c'est plus joli un linéaire en volume)

3) deux volumes et des tonalités : c'est ma préférence, mais tu alors faut une astuce pour le micro moyen : un push pull comme moi ou, puisque des trous sont déjà là, un mini switch...

Les deux trous en plus sont intéressants... Tu pourrais jouer avec un mini switch DPDT on/off/on pour contrôler le micro moyen (comme pour moi, un position associée au micro manche, une position avec le micro chevalet et au mileu, déconnecté)... et le second trou laisse réveur (sans mauvais jeu de mot) : un switch parallèle/série, ou un On-Off des deux autres micros (ou de l'un des deux, faut voir le montage)... ou un killswitch... ou on les rebouche : t'as peut être pas envie du gratte pleine de bouton... icon_mrgreen.gif

Elle a du potentiel ta gratte...

Profite en pour demander à ton luthier ce que lui ferait...

 

[ Dernière édition du message le 21/04/2011 à 21:37:23 ]

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pour ton ps, je pense que oui il y rentre vu qu'il y était a l'origine .. .xD
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Si c'est bien celui d'origine, ce qui n'est pas si évident à voir toute les modification sur cette guitare icon_wink.gif

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je crois que .. j'aime ton idée ;) 2vol/2ton + miniswitch + killswitch ou un afterburner mais je sais pas si les micros super70' et le dimarzio sont fait pour le son rock ...

J'demanderais au luthier et pour le tpe de potards les noms d'animaux préhistoriques qu'ils portent je ne les connaissait pas... quand tu dis plus joli c'est a dire .. ? niveau tronche du potard ? niveau qualitée ? chagement dans le son ?

500K ? c'est pour les condos ca ? ou c'est la résistance integrée au potard ? j'suis vraiment novice la dedans ^^' suivre un schémas de cablage, remonter une grate, peindre une grate ca me pose pas de problemes mais des qu'on rentre dans des trucs techniques ... ^^'

merci pour tous tes conseils en tout cas ;)
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je crois que .. j'aime ton idée ;) 2vol/2ton + miniswitch + killswitch ou un afterburner mais je sais pas si les micros super70' et le dimarzio sont fait pour le son rock ...

J'demanderais au luthier et pour le tpe de potards les noms d'animaux préhistoriques qu'ils portent je ne les connaissait pas... quand tu dis plus joli c'est a dire .. ? niveau tronche du potard ? niveau qualitée ? chagement dans le son ?

500K ? c'est pour les condos ca ? ou c'est la résistance integrée au potard ? j'suis vraiment novice la dedans ^^' suivre un schémas de cablage, remonter une grate, peindre une grate ca me pose pas de problemes mais des qu'on rentre dans des trucs techniques ... ^^'

merci pour tous tes conseils en tout cas ;)
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Quand je dis que c'est plus joli, je veux dire qu'avec un potard linéaire en volume, la diminution de volume sera douce et bien répartie sur la course du potard. Avec un log, tu aura une brusque chute de volume sur les deux première graduation, puis plus grand chose... La tonalité, c'est l'inverse...

Le look et la qualité, c'est la même chose en fonction de la marque : choisi la marque en fonction du diamètre des trous, les potard USA (marque CTS) demandent de grand trou, les potard asiatiques (marque Alpha) de plus fin (pas de mauvais jeu de mot non plus)... C'est une ibanez, donc a priori asiatique, mais les trou ont pu être agrandi : a tester.

Y apeut être d'autre marque, mais je connais que ça moi : c'est les plus courante je crois, et de bonne qualité.

500k, c'est la valeur des potards : il existe des potards de différentes valeurs en fonction de ce qu'on veux : en général, 500k pour des humbuckers, 250 pour des micros simples. Sur les gibson actuelles, c'est des 300k je crois, et certain montent des 1000k. La valeur choisie modifie le son, plus la valeur est haute, plus t'aura des aigus... et a chaque fois, tu as le choix entre linéaire et logarithmique (lin et log, B ou A (les log étant appelé "Audio Tapper", mais parfois c'est A et B... Faut demander ;-) )

500k, c'est bien pour des humbuckers.

 

 

[ Dernière édition du message le 21/04/2011 à 21:53:35 ]

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Ok donc si je comprends bien rien a voir avec les écritures sur les condos mais pour un potard 500K il me faut un condo de combien ? 0.5 uF ?

les trous sont assez larges (j'ai encore deux potards EMG qui étaient fournis avec mon kit zakk wylde et ils sont un poil trop fins (les emg) donc je pense que des potards US iront parfaitement)

Je vais prendre des potards 'jolis' comme tu dis pasque sur l'aria par exemple le volume étaient inactif en dessous de 8/10 --' ... et je préfere pouvoir baisser le volume graduellement .. idem pour les tone.