Help ! Recherche bonne guitare pour le métal : J'ai des critères mais je sais pas quoi prendre...

punkfloyd

13

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 09/07/2011 à 10:10:21

Salut à la communauté AF !
Voilà je veux m'acheter une nouvelle gratte taillée pour le métal (j'ai déjà une Epiphone LP pour le reste).

Voici mes critères :
Budget environ 650€ max
24 cases
Micros actifs
Vibrato FR
du classique quoi...

Après, l'esthétique compte beaucoup pour moi et j'aime les têtes inversées (donc je lorgne du côté ESP, LTD et Jackson notamment).

À quoi pensez-vous vous ? :?:

Merci d'avance.

[ Dernière édition du message le 20/07/2011 à 13:09:39 ]

punkfloyd

13

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 20/07/2011 à 18:20:06

Pour l'instant je retiens ces deux modèles :

LTD M-300 FM
https://www.espguitars.com/guitars/ltd-standard-deluxe/m-300fm.html

CORT EVL K6
http://www.cortguitars.com/_webapp_3832388/EVL-K6#imgGallery

Du pour et du contre sur les deux mais intéressant quand même. J'en ai malheureusement éliminé beaucoup, pour leur look notamment... :oops:

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N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

3 Posté le 20/07/2011 à 20:13:35

Cort ou ltd???? Ltd direct, elle tiendra plus longtemps que une cort...

Par contre micro actif c'est pas nécessaire pour faire du metal et pour avoir essayé pas mal de matos, y'a pleins de micro passif qui mette la derouille aux actif autant en puissance qu'en qualitée sonore (sans citer de marque a coup sur que un achat tout fait et tu te fait refourguer des EMG 81/89. originaux ces fabriquant de grattes...

)

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http://dyssomnia.net/

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

Artwood

29

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

4 Posté le 20/07/2011 à 22:59:20

Citation :

Cort ou ltd???? Ltd direct, elle tiendra plus longtemps que une cort...

Ca c'est un bon gros troll à l'ancienne :p

Je vois pas en quoi Cort serait moins fiable que LTD dans cette gamme de prix...Sachant que Cort est plus spécialisé dans la guitare "à pas cher", et que ESP/LTD fait ces instruments "moyen de gamme" seulement pour exister sur ce marché et faire plaisir aux kékés qui veulent jouer sur un instrument "Top trop cool parceque Kirk Hammett joue dessus"...

Je ferais plus confiance à une marque qui mise tout sur les instruments "moyen de gamme" qu'une grande firme qui cherche juste à faire du fric grâce à la tripoté de gens qui pense que le nom fait tout !

Sinon Lâg fait de bonnes grattes (regarde du côté des Arkane série 500), Schecter (pour des guitares qui ont de la gueule), et même Godin (la redline II notamment).

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punkfloyd

13

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 21/07/2011 à 09:33:48

Pourquoi des actifs ? Parce que je suis un mouton... :lol:

(un peu) ironiquement, mais aussi sérieusement, car j'ai déjà deux grattes en passifs et c'est histoire de changer un peu.
Mais je change beaucoup d'avis depuis que je cherche activement (sans jeu de mots) ma future promise. Alors, why not.

Lâg, pas mal mais hors budget. Schecter, j'avais déjà matter aussi mais un peu idem pour le budget. Mais faut que je vois si ça peut rentrer en vendant quelques trucs qui trainent et/ou en attendant un peu plus. J'vais encore analyser tout ça. :oo:

En revanche, Godin, comme les cheminées, je trouve toujours ça moche (avis totalement assumé et subjectif). :lol:

D'autres idées ?

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Artwood

29

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

6 Posté le 21/07/2011 à 09:44:22

Sur Thomann y'a ça : https://www.thomann.fr/schecter_damien_elite_6_fr_cr.htm

Si t'as pas peur de commander sur Thomann, y'a pas de soucis (personnellement, j'aime bien et ils sont très pros !)

Elle à tout : Un Floyd, un look franchement mortel, 24 cases, 655€(sans frais de port je suppose), et même des micros actifs qui sont surcompréssés et qui te bouffent ta dynamique :aime:

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punkfloyd

13

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

7 Posté le 21/07/2011 à 09:53:05

T'inquiète, je suis un Thomann-iaque assidû depuis 4-5 ans.

Mais, comment ai-je pû laisser passer celle-ci ??? :8O:

J'ai dû confondre avec un autre modèle sur le site Schecter et mal rechercher sur les sites marchands après. O-K-, j'vais donc encore me prendre le chou, mais je pense que le passage test sera décisif pour certaines.

Merci mec, si t'as d'autres plans... :bravo:

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N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

8 Posté le 21/07/2011 à 10:01:27

Citation :

Ca c'est un bon gros troll à l'ancienne :p

Nan c'est l'avis de quelqu'un qui connais un peu la lutherie et surtout qui a eté avisé par un luthier pro...
Apres chaqun en fait ce qu'il veux de cet avis, mais ily a des tas d'arguments en faveur de LTD.

Tu veux mon avis de kéké qui se la joue kirk omelette? 1) je trouve que ce gratteux est une bille. 2) je deteste la decoupe LTD, perso je suis jackson a 200% 3) Face aux arguments de mon luthier, je met de coté mes preference et je conseille une gratte qui sera potable plutot qu'une gratte pourri aux aspect de gratte propre.

Y'a pas que la forme et la peinture qui compte, il y a tout ce qui est caché (alignement des fibres du bois, niveau de qualité de la lutherie, alliages utilisé pour les parties metallique). Rien que pour exemple, floyd rose licence cort vs floyd rose licence Jackson:
Le premier a la peinture qui degage au bout de 4 mois, et l'oxydation apparait en 6-7 mois, deformation du filtage des vises au premier reglage. Jackson: usure de peinture au bout de 9 mois, apres 2 ans toujours pas d'oxydation sur les pieces a nue, pas encor d jeux au niveau filtage...
Pourtant les 2 grattes etaient de meme gamme, ont subies les memes supplices et ont etés entretenue de façon identique.

Si on est pas avisé de ce genre de chose, impossible de le voir a l'oeil nu sur un instru neuf, et la plupart du temps si on demande au vendeur la reponse est du genre "c'est une gratte corp en bois, floyd en metal, micro qui dechirent, surement la meilleur que j'ai en magasin"... jamais il ne dirat que les pieces contiennent tel ou tel aliage qui vas rendre le metal plus mou, plus sensible a l'oxydation... Il ne te dira pas non plus "le manche est mal taillé et les fibres du bois sont inclinés.

J'ai vu pas mal de gratte dont l'aspect exterieur etait bien loin de refleter la pietre qualité de l'instru.
Quand on vends du bas de gamme, soit on est malin et on fait des belles finition, soit on s'en fout car on vises pas ce type de marché et on fait des instru dont l'aspect n'est ni plus ni moins travaillé que la qualité.

Ne pas tomber dans des pieges aussi grossier...

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elcotone

546

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

9 Posté le 21/07/2011 à 10:05:34

+1 pour la Schecter :bravo:

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Artwood

29

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

10 Posté le 21/07/2011 à 10:43:31

N2h2, je parle pas forcément de Cort contre LTD, je parle des gens qui pense qu'une grande marque fait de la qualité même sur le bas/moyen de gamme. Et ne te sens pas visé quand je dis les kékés

Si tu avais lancé ton grand post avant, je n'aurais rien dit, mais le fait que tu balance que LTD est plus fiable que Cort (ou toutes autres marques) sans rien dire de plus...Bah ça m'a un peu chatouillé.

Citation :

Y'a pas que la forme et la peinture qui compte, il y a tout ce qui est caché

C'est sur, c'est pour ça que j'ai une guitare brut sans aucune finition, juste un petit verni pour pas déteriorer l'acajou et le laissé vibrer :D:

J'ai aussi un ami qui à une Cort (depuis 1 ans maintenant) et elle n'a pas bougé, le son est bon, l'accastillage est certes un peu léger niveau qualité, mais la résonance et les veines de l'érable du manche elles, sont bien droites, ainsi que la finition des frettes (ce qui n'est pas si commun pour un bas de gamme).

Citation :

"c'est une gratte corp en bois, floyd en metal, micro qui dechirent, surement la meilleur que j'ai en magasin"

Rien à dire là dessus, c'est la strict vérité, ils nous font passer du bas de gamme pour un chef d'oeuvre de lutherie.

Citation :

J'ai vu pas mal de gratte dont l'aspect exterieur etait bien loin de refleter la pietre qualité de l'instru.

On est souvent berné par le plaquage d'érable bouclé de 1/10eme de mm :aime:

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[ Dernière édition du message le 21/07/2011 à 10:44:44 ]

punkfloyd

13

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 21/07/2011 à 10:56:37

Il est vrai qu'avec mon budget je me m'attends pas à de la lutherie d'enfer, et puis ça m'intéresse que moyen.

C'est le rapport général qui m'intéressent, je ne suis pas assez pointilleux sur d'autres aspects. Mais tout ça reste intéressant et ça me dit que je devrais peut-être augmenter mon budget...

Merde, vous poussez à la vente quoi. :lol:

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Artwood

29

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

12 Posté le 21/07/2011 à 11:41:18

Normalement dans cette gamme de prix (600-800€), avec tout les modèles que j'ai testé, tu risque pas grand chose en terme de défauts de fabrication qui se ressentent vraiment dans le son (comme disait N2h2, un manche avec des veines mal orientées qui conduit mal le son par exemple). Tu peux y aller sans soucis.

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N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

13 Posté le 21/07/2011 à 12:40:00

Helas meme dans les gammes a 1600€ passé on vois des horreurs.
Concernant les fibres du bois, voila une pitite explcation:

Quand on regarde le manche d'exterieure on trouve TOUJOURS des fibres bien alignés dans la longueur du manche. par cotre la vu en coupe c'est souvent la cata.
La découpe dans le debit de bois n'est pas faite en sorte que le manche soit symétrique dans la largeur, ce qui rend impossible le fait d'avoir une tension uniforme. D'un point de vue sonore ça joue énormément et a l’extrême un manche mal découpé finira par vriller.

voila un moche schema pour illustrer la chose:
En vert une decoupe correctement realisé, en rouge la decoupe standard non reflechie
image.php

C'est ce qui explique le fait que les manches vrillent sur les modeles basse qualité car une mauvaise decoupe sur un mauvais bois ça peu pas faire un manche de qualité.

Quand on monte en gamme la qualité du bois s'améliore par contre pour la decoupe c'est pas le cas car faire ça sur toute une serie de grattes reviendrais bien trop chere.
Certaines marque (comme ESP / LTD) font "un peu" plus attention a ce genre de details, d'autres (Jackson, ibanez, cort, schecter) n'en n'ont que faire.
Le truc c'est que l'on ne s'en red compte qu'en demontant l'instru, sans demontage pas possible de dire si la decoupe est bonne ou vite faite, mal faite.

Pour ne citer que quelques modeles sur lequel j'ai pu constater ce genre de "defaut" (certaines que j'ai possedé, d'autre non):

Ibanez JS1000
Jackson soloist
Jackson DK2
Schecter Omen 6
Cort X
Ibanes S470DX
Ibanez Sabre 7 cordes
Ibanez universe (la blanche avec la poignée)
Fender telecaster mexique
Epiphone les Paul

y'en a plein d'autre, globalement sur LTD c'est plus propre, meme si sur les grattes de serie il y'a des centaines d'exemples de defaut auquel on ne pense pas si on est pas un minimum averti...

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http://dyssomnia.net/

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[ Dernière édition du message le 21/07/2011 à 12:42:06 ]

punkfloyd

13

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 21/07/2011 à 12:51:05

C'est con mais je comprends mieux maintenant. Merci.

0

cSirill

140

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

15 Posté le 21/07/2011 à 18:20:14

Citation :

Certaines marque (comme ESP / LTD) font "un peu" plus attention a ce genre de details, d'autres (Jackson, ibanez, cort, schecter) n'en n'ont que faire.

Pour info Schecter appartient à ESP !! alors je crois pas qu'ESP/LTD fasse plus attention à ça que les autres surtout pour monter des micros actifs dessus qui corrigent la mauvaise lutherie... !!
Et au vu de leur prix !! faire ce que tu montres c'est juste pas industriellement viable..

Donc je ne pense pas que cet argument ai beaucoup de poids mais bon ... si tu le dis...

0

cSirill

140

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

16 Posté le 21/07/2011 à 18:47:07

Après explique moi comment tu vois ça sur une ESP à part les modèles M que tu dois pouvoir dévisser elles ont toutes un manche collé ou traversant qui est souvent vernis en plus ...

Quand tu parles de problème de manche qui vrille à cause de ça ???? hein quoi ??? y a un truss rod dans le manche pour le régler et toutes les guitares bougent c'est normal vu la tension qui est exercée sur le bois faut juste surveiller et remettre un cout de clef de temps en temps.

Et pour tes histoires de symétrie les veines du bois sont jamais 100% rectiligne dans la longueur du manche .. comme en plus dans beaucoup de cas les manches sont pas en une seule partie (comme sur les ibanez prestige ou ils sont en 5 parties) ...

Je comprend pas trop l'argument là surtout dans ces gammes de prix.

0

Artwood

29

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

17 Posté le 21/07/2011 à 19:10:32

Citation :

Je comprend pas trop l'argument là surtout dans ces gammes de prix.

Ha...Bien dit...à 600€ faut pas s'attendre à une merveille ! Mais de là à dire que le manche va vriller à coup sûr...

0

cSirill

140

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

18 Posté le 21/07/2011 à 19:28:10

Et quand le manche vrille c'est parce que le bois est mal séché avant assemblage de la guitare et qu'il finit de sécher dans ta chambre... pas une histoire de fibre de traviolles...

0

cSirill

140

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

19 Posté le 21/07/2011 à 21:23:56

Et faites pivoter le carée rouge de 45° vous l'aurez la symétrie :-)

)

0

Shala Meka

3784

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 21/07/2011 à 22:59:20

Citation :

Ha...Bien dit...à 600€ faut pas s'attendre à une merveille ! Mais de là à dire que le manche va vriller à coup sûr...

il y a de tres bonnes guitares à 600€, les productions sont de qualité plus irreguliere et moins de controle je pense.

QUand au manche qui vrille, j'ai vu ça qu'une fois sur ma 2eme guitare, une vantage.

0

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[ Dernière édition du message le 21/07/2011 à 23:01:00 ]

N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

21 Posté le 22/07/2011 à 00:59:07

ma citation:
"a l’extrême un manche mal découpé finira par vriller."

mon discourt celons certains:
"Mais de là à dire que le manche va vriller à coup sûr..."

:bravo:

Les joies de la compréhension par internet

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http://dyssomnia.net/

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

punkfloyd

13

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

22 Posté le 22/07/2011 à 11:07:06

Je voulais juste de l'aide pour choisir, pas arriver à un débat de bûcheron... :lol:

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Artwood

29

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

23 Posté le 22/07/2011 à 13:20:44

Citation :

mon discourt celons certains:
"Mais de là à dire que le manche va vriller à coup sûr..."

Tu peux citer mon nom, je demande pas encore de Royalties :p

Sinon, pour revenir au sujet : Tu as fait ton choix ? :-p

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[ Dernière édition du message le 22/07/2011 à 14:55:07 ]

punkfloyd

13

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

24 Posté le 22/07/2011 à 18:11:02

La Schecter me plaît beaucoup. :aime:

Mais je m'emballe pas car je découvre genre un modèle super intéressant par semaine... :mdr:

J'suis pas dans la merde...

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Shala Meka

3784

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 22/07/2011 à 18:49:53

Essaye en autant que tu peux, il y en forcement une qui te conviendra mieux que les autres.

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