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Changer la touche d'une guitare electrique

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Sujet de la discussion Changer la touche d'une guitare electrique
Bonjour tout le monde, j'me demandais si il était possible de changer le bois de la touche sur le manche d'une guitare electrique, si oui, combien cette action pourrait me couter chez un luthier en moyenne ?
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Il nous refait le coup de sa connerie de schéma de merde ... Je vais pas me battre avec notre luthier en herbe (déjà fait sur un autre topic... )j'abandonne...

Au passage regarde comment est fait le manche de la K7 ... il me semble être en cinq parties (érable wengé érable wengé érable) donc les histoires de fibres pas symétriques .. sur ce type de manche (assez courant au passage) ça marche pas...

Par contre je suis d'accord changé la touche c'est à haut risque y aura pas d'amélioration du son et ça va surement laisser des traces... mais j'ai jamais vu faire ça.. si ton luthier te dit que c'est faisable...

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Normalement pour le signe ibanez, il n'a pas le droit.

Apres je comprend pas trop pourquoi faire faire quelquechose par un luthier et vouloir y apposer une marque autre, c'est comme si tu voulais que un custom shop d'une grande marque appose le logo du concurrent ^^.

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Hors sujet :
Vas ptetre falloir etre moins rageur cSir. parce que mon schema de merde ne s’adressait pas a toi. si ça te gonfle tellement de me lire, pourquoi continue tu a le faire ?.

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

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CSirill ca serait fort apprécié que tu sois plus respectueux.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

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Attention par rapport au palissandre, l'ébène va donner un son plus précis mais aussi un peu plus brillant, tu risques de ne plus tout à fait avoir le même son...
La touche joue un rôle non négligeable dans le son d'une guitare.
Le changement de manche me parait plus indiqué, d'autant que le manche étant vissé, dans le pire des cas, si le son ne te convient pas tu pourras toujours revenir au manche d'origine...

"Boire ou choisir, il faut conduire"

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N2h2, je comprends que l'on puisse être puriste sur la qualité des bois et sur leur découpe (surtout quand on y met le prix) et ce même si certains manches taillés à la hache vieillissent très bien et si les phénomènes de vrillage restent marginaux (la tension des cordes d'une gratte électrique, c'est vraiment pas bien méchant).

Par contre, quand je vois le manche que t'a fait ton luthier pour quasi 600 €, je reste pour le moins circonspect... A quoi bon opter pour un érable et un ébène top moumoute découpé pile-poil comme il faut si c'est pour faire, au final, un manche... en deux morceaux assemblés transversalement par un méchant biseau ??? :???::???::???:
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Ba juste pour conserver la découpe et l’équilibre qui me plait, ma commande etait du type "copie manche jackson + Raduis de touche diminué".
Apres c'est pas parce que j'ai voulu un 2 pieces biseaux que je devais me contenter de bois de cagette :)
Pour moi le biseau ne pose pas probleme, par contre je n'aurais pas pu avoir autant d'inclinaison de la tete sans cette decoupe.
Le soucis c'est qu'avec les tetes typés charvel/jackson, l'evantail fait par les cordes a la tete est quasiment un obligation d'avoir cette inclinaison arriere de la tete, sinon c'est vite la mission de garder les cordes en place dans le sillet (deja que la a l'acordage c'est en place mais y'en faut peu pour que la corde saute du sillet).


ça reste ma premier commande chez un luthier, c'est surtout histoire d'avoir une guitare d'un niveau un peu plus elevé que les grattes de series.
Mon but au final c'est de commander un model sur mesures avec manche traversant, mais tant que je ne suis pas encore decidé sur la boiserie et la forme du corp, je prefere patienter plutot que commander un modele qui risque de ne pas me convenir, car une guitare complete manche conducteur c'est de loin pas le meme budjet.

N'ayant jamais testé de guitares digne de ce nom dans le passé, il me fallait quelque chose de qualité sur lequel je puisse me faire suffisement la main, et savoir s'il y avait un reel interet a passer sur une gratte de luthier plutot que continuer a jouer sur ma JS-1000., au final je ne regrette pas, ça n'a rien de comparable.

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Disons juste que des guitares avec une importante inclinaison de la crosse et un manche en une seule partie, c'est quand même franchement courant (Gibson, Washburn, et... Jackson par exemple). Et puis avec un floyd et un sillet bloque-cordes comme c'est ton cas, l'inclinaison de la crosse n'a d'ailleurs plus grande importance.
Un collage transversal nuit à la circulation des vibrations, et rend quasi-inutile l'usage d'un bois de très grande qualité.
Et presque 600 € le bout, je trouve ça un peu outrancier.
Cela dit, ton luthier a manifestement fait du beau boulot et la touche a l'air très sympathique.

Après, une bonne gratte de luthier à manche conducteur, c'est en effet complètement autre chose.
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Nan le tarif est le moins elevés des luthier de ma region, sinon j'aurai pas fait 300 bornes pour y aller. Les bois sont top moumout comme tu disait, j'ai beaucoup chipotté pour les details, les incrustations, les dimensions, la couleur, le vernis...

ça se justifie amplement comme prix, sur gratte complete manche vissé ça fait du 1500 la gratte, donc je vois rien d'abusif par rapport a une gratte de serie de ce prix.


Pour cette histoire de manche biseauté, c'est peut etre pas la meilleur solution, mais je persiste, la 6 eme corde est tres en ecart de l'axe et est a la limite de sortir si on ne sert pas le stop corde, les manches 1 piece ont en general une tete moins inclinés, voir dans le meme axe.
Nniveau sonor, j'y vois pas de defaut, ça sonne biens mieux que le manche de la JS-1000 (une piece sans inclinaison de tete), le son est chaleureux et donne exactement la sonorité que je recherchait.
Point de vue sustain je suis au dela de toutes mes autre grattes, donc perso ça me conviens, apres mieux, je suis pas sur de pouvoir apprécier la différence pour le moment.

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Ce que j'en disais, ce n'étais pas que les matériaux et le travail effectués ne méritaient pas le prix. Simplement que c'était dommage de gâcher tout ça avec ce raccord de manche que je trouverais déjà totalement rédhibitoire sur une guitare à 500 €.
Regarde (par exemple) la tête d'une gibby, l'inclinaison est largement aussi importante, et il n'y a pas de raccord. Des exemples de ce type, on peut en citer à la pelle (y compris chez Jackson ou Charvel, d'ailleurs !!!)
Donc, sur un manche monté avec des matériaux de cette qualité et de ce prix, je trouve ça carrément impensable. Ca m'a choqué direct.
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:)

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Pour en revenir à Augustin, si les incrustations ne te conviennent pas, pourquoi ne pas mettre des stickers pour camoufler ?

https://www.inlaysticker.com/ Y a une section pour des photos de démonstration, ça vaut le détour.

 

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Salut tout le monde, la solution des stickers aurait été une bonne solution de secours mais j'vais l'acheter et j'compte la garder, j'doute un peu sur la qualitée en durée d'un stickers sur un manche que je dédie au Shred ^^'
Donc j'vais cogiter avec mon luthier : - soit je change entierement le manche en n'en faisant une réplique avec du bois de très bonne qualitée comme nous a montré N2H2 soit je change uniquement la touche, je pense que j'vais faire changer tout le manche mais j'aimerais des bois de la meme qualitée que N2H2 ca serait vraiment plaisant :D
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J'suis quand meme un peu perdus parce que si ca laisse vraiment des traces j'pense opter pour une imitation du manche avec du super bois mais j'sais pas si mon luthier pourra se dégotter d'aussi bon bois que celui du manche de N2h2 :/
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tuvu que tu n'as pas l'air sur de toi, à ta place, je laisserais la guitare telle quelle et je commencerais à economiser pour un super truc haut de gamme.
Je trouve ça un peu bizarre de rehausser la moitié de la guitare en haut de gamme.

Pour etre un peu en hors sujet
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Hors sujet :
qu'est ce que t'as comme matos? tu joue en groupe?
40
Citation :
Je trouve ça un peu bizarre de rehausser la moitié de la guitare en haut de gamme.


Si car ensuite une fois que tu vois bien comment sonne ton manche ça te permet de savoir ce que tu voudrai que le corps fasse ressortir comme sonorité, ça laisse le temps de réfléchir.

Concernant la qualité du bois, je ne vois pas pourquoi ton luthier ne pourrait pas avoir les bois que le mien, y'a pas de raisons, si tu sait exactement ce que tu veux il peu toujours commander.

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Citation :
Si car ensuite une fois que tu vois bien comment sonne ton manche ça te permet de savoir ce que tu voudrai que le corps fasse ressortir comme sonorité, ça laisse le temps de réfléchir.


Dans ton cas, je comprend vu que tu veux te faire faire une guitare sur mesure à long terme.
Dans son cas, il aime son ibanez, pourquoi faire un manche haut de gamme?
Surtout qu'il a pas l'air de savoir ce qu'il veut.
Si je m'etais ecouté il y a une 10aine d'années et si j'avais eu le budget, je jouerais sur une guitare qui me conviendrais pas du tout à l'heure actuelle.
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Citation :
Si je m'etais ecouté il y a une 10aine d'années et si j'avais eu le budget, je jouerais sur une guitare qui me conviendrais pas du tout à l'heure actuelle.


La dessus je dit +1. Cette phrase me concerne aussi...

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Enfin, après, je vois mal comment on peut articuler une guitare autour d'un manche en fonction de la "façon dont sonne le manche".
L'importance d'un manche vissé sur le son d'une gratte reste quand même à relativiser. Ce n'est vraiment pas déterminant non plus (par rapport à tout le reste du moins)...
C'est un peu comme si tu me disais "t'achètes des jantes à 1000 € pièce pour ta mégane diesel, et en fonction de la façon dont elles tournent, tu peux te reconstruire une autre bagnole autour..."
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Alors j'ai envie de tordre le cou a ces préjugés, la lutherie a son importance sur le son, de par sa forme et la composition du bois.
Apres faire la comparaison entre des choux et des carottes aide pas a s'en rendre compte, mais j'ai pu comparer des modèle de découpe identique, même électronique, même accastillage, mêmes cordes, seule les bois différaient, un corps acajou sur manche érable et un corps érable sur manche érable, rien a voir...
(attention je parle de modele de lutherie, pas de grattes bas de gamme)

Deuxième point, si la différence était si subtile, comment expliquer la très nette différence sonore entre mon manche original jackson et celui du luthier..

Pour finir vissé ou pas la n'est pas la question, car il y a des tres bon manches vissés et des traversant de merde, l'inverse est aussi valable.
Chacun se vaut, tout depend de la sonorité recherché.

Pourquoi réfléchir a un corps après le manche? parce que si tu joue avec sur un corps érable et que tu trouve le son trop claquant, ptetre que tu optera plus pour un corp acajou. je fait pas toute la liste des exemples.

Ton histoire de jantes alu, si t'avais fait la comparaison avec la couleur des potentiometre ok, mais la c'est franchement abusé ^^

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Salut ! J'avais fait apposer une nouvelle touche et de nouvelles frettes sur ma White Falcon. Le manche était super mais la touche avait un radius creusé au mauvais endroit (je sais pas si je parle bien le langage luthier là). Mais c'était vraiment un problème fonctionnel plus que de style.

 

L'opération avait coûté dans les 800 euros chez un luthier spécialisé pour ce genre d'opérations. Ce qui coûtait très cher, était de recréer le binding en paillette d'or.

 

Sinon, par expérience, je peux aussi affirmer qu'on trouve de bons manches vissés et de bons manches collés. Ce n'est pas le procédé qui donne le sustain ou transmet sainement le son, mais bien la qualité de réalisation du procédé en question. Le sustain et/ou la résonance d'une Nik Huber ou d'une Framus ne peuvent pas être prises en défaut. En revanche, j'avais remarqué, sur une gibson les paul special faded, que les sons semblaient mourir dans la zone de raccord.  Je peux aussi citer des exemples inverses. Bref... conseil du dessus en gras à bien noter et mettre un post it sur le frigo.

Maintenant, faire tailler un manche, ne pas refaire tailler un manche. That is the question. D'un côté je suis sûr que tu vas y gagner en qualité de bois, voir même, tu pourras faire optimiser le manche à ton toucher... mais de l'autre, est-ce que ça en vaut la peine ? Si tu aimes ta guitare, ça en vaut toujours la peine !

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le pb est qu'il a pas l'air de trop savoir l'incidence de ses modifs.
Si il veut une touche ebene mais qu'il n'a jamais comparé palissandre et ebene, je ne vois pas l'interet.

Lorsqu'on pratique une passion, c'est avec les années d'experimentation qu'on affine nos desirs precis.
Certains jouent avec de vulgaires gratte de serie sans jamais se soucier de ce que pourrait apporter une touche ebene ou palissandre (c'est un peu mon cas:lol:)
Peut etre que ça changera mais sans avoir essayé, on ne peut pas savoir ce qu'on veut.


Donc la sagesse tendra vers une non modification de sa guitare si elle lui convient comme ça.

Par contre augustin, tu m'as toujours pas dit sur quel rig tu joue, ça a son importance...
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Citation :
Alors j'ai envie de tordre le cou a ces préjugés, la lutherie a son importance sur le son, de par sa forme et la composition du bois.
Apres faire la comparaison entre des choux et des carottes aide pas a s'en rendre compte, mais j'ai pu comparer des modèle de découpe identique, même électronique, même accastillage, mêmes cordes, seule les bois différaient, un corps acajou sur manche érable et un corps érable sur manche érable, rien a voir...
(attention je parle de modele de lutherie, pas de grattes bas de gamme)


Corps érable sur manche érable ? Mazette, t'as essayé des guitares bien étranges !
Je n'ai jamais dit que la lutherie n'avait aucune importance, bien au contraire : c'est primordial au niveau du rendu sonore de l'instrument. Tu prêches un convaincu.
Simplement, ce sont les principes de lutherie que tu nous assènes doctement qui sont pour nombre d'entre eux largement erronnés.


Citation :
Deuxième point, si la différence était si subtile, comment expliquer la très nette différence sonore entre mon manche original jackson et celui du luthier..


Je ne peux pas croire que cette différence soit si flagrante. D'autant que la jonction corps / manche n'a pas été retravaillée. Je pense qu'il y a une grande part d'auto-persuasion (assez logique quand on dépense beaucoup de sous...)


Citation :
Pour finir vissé ou pas la n'est pas la question, car il y a des tres bon manches vissés et des traversant de merde, l'inverse est aussi valable.
Chacun se vaut, tout depend de la sonorité recherché.


Effectivement...
Je n'ai jamais dit non plus qu'un manche vissé ne valait rien. Ca sonne juste différemment. Après, la différence entre les essences de bois utilisées (je ne parle pas de qualité du bois ou de qualité du montage) est en général plus flagrante dans le cas d'un manche conducteur.
Après, il y a effectivement de bons manches vissés... et des manches vissés en deux parties raccordées transversalement, procédé intolérable sur du haut de gamme et qui gêne profindément la circulation des vibrations en coupant la partie mécaniques / sillet du reste du manche par un joint de colle.


Citation :
Pourquoi réfléchir a un corps après le manche? parce que si tu joue avec sur un corps érable et que tu trouve le son trop claquant, ptetre que tu optera plus pour un corp acajou. je fait pas toute la liste des exemples.


Sauf que l'essence retenue pour le corps aura beaucoup plus d'influence sur le résultat final que l'essence retenue pour le manche, ce qui conduirait donc à faire exactement le contraire : choisir le bois du corps en fonction des "grandes lignes" de ce que l'on recherche, et affiner ensuite par le choix des bois du manche.
Note d'ailleurs qu'un luthier est normalement tout à fait capable de déterminer du premier coup cette "alchimie" en fonction de ton cahier des charges, sans qu'il soit nécessaire de procéder à ce genre de tâtonnements.

Citation :
Ton histoire de jantes alu, si t'avais fait la comparaison avec la couleur des potentiometre ok, mais la c'est franchement abusé ^^


Ce n'est toujours pas mon avis...
48
Citation :
Je pense qu'il y a une grande part d'auto-persuasion (assez logique quand on dépense beaucoup de sous...)


Mwé je pense que c'est ça...:mdr:

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Salut à tous, je pensais faire la même chose sur une Gibson Les Paul, j'attend l'avis d'un pote Luthier, sinon, j'ai simplement l'idée d'enlever la touche existante à l'aide d'une machine. soit en coupant la touche sur la longueur, soit en la défonçant avec une CNC ou une toupie. Ensuite, après mise a plat du manche peut être par raclage (a voir) recoller la nouvelle touche. Nouvelle touche qui sera préparée a l'avance, Inlays et nouvelles fettes inox si possible. Enfin, voilà, je n'ai pas l'impression que ce soit si compliqué ou si cher.. mais je peux me tromper.. Sinon, comment changer un truss rod par exemple? lol ;)

[ Dernière édition du message le 27/09/2014 à 08:10:20 ]

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Rebonjour, personne pour me répondre? je vais voir un ébéniste, on va regarder ça ensemble. Sinon, j'ai vu qu'on pourrais décoller une touche a chaud avec un fer à repasser vapeur. et avec un décapeur thermique?? je rappelle, le but est de remplacer une touche palissandre par une ébène refrettée inox avec des nouveaux inlay type custom sur une Gibson LP faded brown de 2008. Surtout qu'elle a un soucis de sale bruit de vibration avec la grosse corde (MI), mais je pense que c'est un souci d'action, mais uniquement sur cette corde.. peut être un problème de pontet. A votre avis?