franchement ils ont fait des gammes combien d'heures par jour et combien d'année ?
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Déjà le génie et l'intelligence ce n'est pas la même chose, tu confonds tout. L'intelligence s'acquiert, un enfant qui n'est pas stimulé durant ses jeunes années ne développera pas son intelligence. Le génie suppose un don inné, or on n'a encore pas trouvé le gène de la musique et pour cause, il n'existe pas.
Après, l'histoire du génie qui est une vue de l'esprit, c'est juste ce qu'affirment les chercheurs en sciences humaines. Mais tu sais, bien après que Galilé ait montré que la terre est ronde, bien des gens pensaient encore qu'elle était plane. Le problème du génie (qui se réaffirme sans cesse, même quand on cherche à combattre ce mythe) relève surtout de deux phénomènes :
-les gens qu'on perçoit comme détenteur du génie, font tout pour entretenir cette croyance. Par exemple, des études ont montré que ans le monde du piano de concert, les concertistes valorisent la douleur dans leur groupe (parce que si tu as mal c'est que tu as bien travaillé) mais la dissimule en dehors du groupe. Quand un gars arrive et leur dit "vous avez déjà eu mal, des tendinites, etc.", ils répondent non car ça va à l'encontre de l'idée de génie. C'est facile de dire "j'ai jamais travaillé". Après, y a des gens honnêtes : Slash a dit jouer 10 heures par jour, Vai a raconté ne pas avoir de vie sociale durant l'enfance, car la guitare l'occupait du matin au soir, etc.
-il est très difficile de distinguer ce qui relève de la génétique et ce qui relève d'un apprentissage. Par exemple la taille de quelqu'un peut venir de ses antécédents familiaux, mais aussi de sa culture (comment il a été nourri, quels efforts il a fait que ont peut défavoriser sa croissance, etc.)
Concernant l'exemple des Jackson, ça n'est pas valable, car aucun enfant n'a la même culture, même au sein de la même famille. Les relations d'un enfant à son père ne sont pas les mêmes que celles de ses frères ou soeurs, chacun sait que dans une famille, il peut y avoir des chouchous, etc. Il y a aussi l'intérêt que l'on porte à la musique. Personnellement, j'aime pas le foot, si on m'avait forcé à m'entraîner très dur pour devenir joueur pro, je l'aurais peut être fait, par amour pour mes parents, mais je n'aurai sans doute jamais atteint le niveau d'un enfant qui adore le foot en plus.
En fait, si y a des génies et visiblement tu en es un puisque tu en sais plus que Elias, qui est considéré comme un grand chercheur, prof d'université et qui a passé sa vie à étudier et des années pour écrire le livre sur Mozart. Je te laisse dans tes certitudes. Ca Bourdieu l'a dit il y a longtmeps, les gens n'aiment pas qu'on bouleverse leurs certitudes.
Charles Bunk
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Bonjour
Dans mon poste précédent je ne parlais que d'exemple particulier que sont les génies et non de généralité. Le génie ne s'accorde pas avec la généralité
C'est vrai que si tu penses que le génie n'existe pas, c'est ton droit. Moi je pense le contraire. J'imagine que tu es musicien ... classique ?
Je n'ai surtout pas dit que tous les compositeurs étaient géniaux, il y a au moins 95% de déchets. Tous les virtuoses ne sont pas des génies non plus. Le monde n'est pas parfait.
Faire des gamme puis trouver une tournure qui sonne bien et l'améliorer au fil des jours, j'appelle ça, composer de la variété. Le génie n'a rien à voir dedans.
Dans ton post tu n'infirmes en rien ce que j'ai dit. Tu démontres juste que certain génie sont ignoré parce qu’ils n'ont pas eu l’opportunité d'avoir côtoyer un milieu artistique.
Je vais prendre aussi un exemple, pas Mozart que j'ai toujours considéré comme le Clayderman de son époque, de plus tu me confirmes que c'est aussi un tâcheron ... Pour sa défense je vais t'apprendre qu'il était virtuose à 4 ans. Si son père à commencé à le bousculer au berceau, tu m'en apprends une bien bonne.
Mais je vais prendre comme exemple la famille Jackson (si tu connais ?) je suis pas fan mais c'est un bon exemple.
Le père à forcer les 5 gamins à travailler très très dur et très dur c'est très dur. Certainement plus que Mozart. J'ai pas encore écrit de bouquin sur la sociologie des Jackson. Le résultat il y a 4 tacherons et un génie.
Mais bon je vais pas polémiquer, si tu ne crois pas qu'il y a des gens géniaux ou plus intelligent que la moyenne alors c'est pas la peine de te convaincre.
Pour répondre à ton poste, je vais juste dire que je suis sur qu'il y a des gens qui n'ont pas besoin d'apprendre longtemps. J'en ai connu quelques uns. Cela ne fait pas forcément d'eux des génies. Loin s'en faut.
J'ai un pote qui joue de la guitare comme un pro (voir mieux que certain). J'ai mis plus de 10 ans à lui faire acheter une guitare, il n'y touche presque pas. Il grattouille un peu quand il vient à la maison. Il a l'oreille absolu, le tempo absolu. J'enrage de le voir jouer avec cette aisance. Mais n'ayant pas eu une éducation musicale ça ne l'intéresse pas du tout.
Cordialement
Dans mon poste précédent je ne parlais que d'exemple particulier que sont les génies et non de généralité. Le génie ne s'accorde pas avec la généralité
C'est vrai que si tu penses que le génie n'existe pas, c'est ton droit. Moi je pense le contraire. J'imagine que tu es musicien ... classique ?
Je n'ai surtout pas dit que tous les compositeurs étaient géniaux, il y a au moins 95% de déchets. Tous les virtuoses ne sont pas des génies non plus. Le monde n'est pas parfait.
Faire des gamme puis trouver une tournure qui sonne bien et l'améliorer au fil des jours, j'appelle ça, composer de la variété. Le génie n'a rien à voir dedans.
Dans ton post tu n'infirmes en rien ce que j'ai dit. Tu démontres juste que certain génie sont ignoré parce qu’ils n'ont pas eu l’opportunité d'avoir côtoyer un milieu artistique.
Je vais prendre aussi un exemple, pas Mozart que j'ai toujours considéré comme le Clayderman de son époque, de plus tu me confirmes que c'est aussi un tâcheron ... Pour sa défense je vais t'apprendre qu'il était virtuose à 4 ans. Si son père à commencé à le bousculer au berceau, tu m'en apprends une bien bonne.
Mais je vais prendre comme exemple la famille Jackson (si tu connais ?) je suis pas fan mais c'est un bon exemple.
Le père à forcer les 5 gamins à travailler très très dur et très dur c'est très dur. Certainement plus que Mozart. J'ai pas encore écrit de bouquin sur la sociologie des Jackson. Le résultat il y a 4 tacherons et un génie.
Mais bon je vais pas polémiquer, si tu ne crois pas qu'il y a des gens géniaux ou plus intelligent que la moyenne alors c'est pas la peine de te convaincre.
Pour répondre à ton poste, je vais juste dire que je suis sur qu'il y a des gens qui n'ont pas besoin d'apprendre longtemps. J'en ai connu quelques uns. Cela ne fait pas forcément d'eux des génies. Loin s'en faut.
J'ai un pote qui joue de la guitare comme un pro (voir mieux que certain). J'ai mis plus de 10 ans à lui faire acheter une guitare, il n'y touche presque pas. Il grattouille un peu quand il vient à la maison. Il a l'oreille absolu, le tempo absolu. J'enrage de le voir jouer avec cette aisance. Mais n'ayant pas eu une éducation musicale ça ne l'intéresse pas du tout.
Cordialement
matsurena
4
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
Je plussoie complètement le dernier poste de Berzin.
[ Dernière édition du message le 15/08/2012 à 12:22:02 ]
Berzin
23788
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
Citation :
Mais bon je vais pas polémiquer, si tu ne crois pas qu'il y a des gens géniaux ou plus intelligent que la moyenne alors c'est pas la peine de te convaincre.
Déjà le génie et l'intelligence ce n'est pas la même chose, tu confonds tout. L'intelligence s'acquiert, un enfant qui n'est pas stimulé durant ses jeunes années ne développera pas son intelligence. Le génie suppose un don inné, or on n'a encore pas trouvé le gène de la musique et pour cause, il n'existe pas.
Après, l'histoire du génie qui est une vue de l'esprit, c'est juste ce qu'affirment les chercheurs en sciences humaines. Mais tu sais, bien après que Galilé ait montré que la terre est ronde, bien des gens pensaient encore qu'elle était plane. Le problème du génie (qui se réaffirme sans cesse, même quand on cherche à combattre ce mythe) relève surtout de deux phénomènes :
-les gens qu'on perçoit comme détenteur du génie, font tout pour entretenir cette croyance. Par exemple, des études ont montré que ans le monde du piano de concert, les concertistes valorisent la douleur dans leur groupe (parce que si tu as mal c'est que tu as bien travaillé) mais la dissimule en dehors du groupe. Quand un gars arrive et leur dit "vous avez déjà eu mal, des tendinites, etc.", ils répondent non car ça va à l'encontre de l'idée de génie. C'est facile de dire "j'ai jamais travaillé". Après, y a des gens honnêtes : Slash a dit jouer 10 heures par jour, Vai a raconté ne pas avoir de vie sociale durant l'enfance, car la guitare l'occupait du matin au soir, etc.
-il est très difficile de distinguer ce qui relève de la génétique et ce qui relève d'un apprentissage. Par exemple la taille de quelqu'un peut venir de ses antécédents familiaux, mais aussi de sa culture (comment il a été nourri, quels efforts il a fait que ont peut défavoriser sa croissance, etc.)
Concernant l'exemple des Jackson, ça n'est pas valable, car aucun enfant n'a la même culture, même au sein de la même famille. Les relations d'un enfant à son père ne sont pas les mêmes que celles de ses frères ou soeurs, chacun sait que dans une famille, il peut y avoir des chouchous, etc. Il y a aussi l'intérêt que l'on porte à la musique. Personnellement, j'aime pas le foot, si on m'avait forcé à m'entraîner très dur pour devenir joueur pro, je l'aurais peut être fait, par amour pour mes parents, mais je n'aurai sans doute jamais atteint le niveau d'un enfant qui adore le foot en plus.
Citation :
Pour sa défense je vais t'apprendre qu'il était virtuose à 4 ans. Si son père à commencé à le bousculer au berceau, tu m'en apprends une bien bonne.
Citation :
Non, je connais pas, c'est qui ? Mais je vais prendre comme exemple la famille Jackson (si tu connais ?)
En fait, si y a des génies et visiblement tu en es un puisque tu en sais plus que Elias, qui est considéré comme un grand chercheur, prof d'université et qui a passé sa vie à étudier et des années pour écrire le livre sur Mozart. Je te laisse dans tes certitudes. Ca Bourdieu l'a dit il y a longtmeps, les gens n'aiment pas qu'on bouleverse leurs certitudes.
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
[ Dernière édition du message le 15/08/2012 à 12:47:28 ]
wrz
172
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