franchement ils ont fait des gammes combien d'heures par jour et combien d'année ?
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symphpower
91
Posteur·euse AFfranchi·e
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ca fait longtemps que je joue de la guitare d'abord 6 ans, après 6 ou 7 ans d'arret, je m'y remet depuis 2 ans, et je commence juste a percevoir à quel point la techniques de certains guitaristes est propre et superieure !!! (je ne parle pas de musicalité mais de technique pure !) et a quel point mon apprentissage autodidacte m'a fait sauté la case précision
mais franchement ils se sont tapé combien d'heure de gammes et d'exercices pour en arriver la ? (Guthrie Govan, michael Romeo, et tant d'autres...)
dois je tout recommencer pour progresser ?
question qui en decoule, quand doit on s'arrêter de travailler la technique pour enfin devenir "musicien" c'est frustrant de voir sur youtube tous ces "speed killers" ces maitres de la "technique", alors on a toujours envie d'être meilleur que ce que l'on est, et on trouve jamais la sortie !
if you see what I mean !
mais franchement ils se sont tapé combien d'heure de gammes et d'exercices pour en arriver la ? (Guthrie Govan, michael Romeo, et tant d'autres...)
dois je tout recommencer pour progresser ?
question qui en decoule, quand doit on s'arrêter de travailler la technique pour enfin devenir "musicien" c'est frustrant de voir sur youtube tous ces "speed killers" ces maitres de la "technique", alors on a toujours envie d'être meilleur que ce que l'on est, et on trouve jamais la sortie !
if you see what I mean !
Alexbaryton
242
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
Pour arriver à la maitrise totale d'un instrument, il y a un moment (plusieurs mois, années) où il faut passer plusieurs heures (6, 7, 8, +) par jours. 
Et travailler la technique n’exclut pas un peu de musicalité 
[ Dernière édition du message le 07/08/2012 à 09:05:51 ]
symphpower
91
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
je rêve pas c'est bien entre 4 et 8 heure par jour pendant plusieurs années ...
donc pour qui n'en fait pas son metier c'ets aps la peine d'esperer jouer un jour comme eux ?!
donc pour qui n'en fait pas son metier c'ets aps la peine d'esperer jouer un jour comme eux ?!
Alienik Groove Factory
1599
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Berzin
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symphpower
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Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
non mais je ne m'offusque de rien en fait
J'essaye de me trouver un objectif acceptable en fonction du temps que je peux y mettre.
je suis bien conscient qu'on a rien sans travail. on a bien vu ce que donne une laure manaudou qui arrête de s'entrainer
et ce qui me fait peur c'est justement l'avant derniere remarque :
"Oui ce sont des heures, plus 8-10 que 4 chaque jour et à vie ! Car la technique n'est jamais acquise, si tu arrêtes de jouer, tu perds tout très vite. Si Vai ne touche pas sa guitare un an, il aura perdu 90% de sa technique."
admettons : j'avais une certaine technique (car au début je devais en faire environ 3 heures pas jour (étant étudiant ca allait bien ...)
aujourd'hui j'essaye de jouer 30 minutes à 1 heure par jour.
mais j'ai l'impression que ca ne suffit même pas pour retrouver et connserver la technique que j'avais a l'époque. alors que ce que j'esperais c'etait plutot une amélioration lente et progressive
Mon questionnement est plutôt autour de l'objectif que je peux me fixer par rapport au temps que j'ai et arriver a lutter contre la frustration de ne jamais pouvoir un jour jouer comme mr govan...
et quelque part vous me rassurer en me disant que c'est plus 8 heure par jour qu'autre chose !
J'essaye de me trouver un objectif acceptable en fonction du temps que je peux y mettre.
je suis bien conscient qu'on a rien sans travail. on a bien vu ce que donne une laure manaudou qui arrête de s'entrainer
et ce qui me fait peur c'est justement l'avant derniere remarque :
"Oui ce sont des heures, plus 8-10 que 4 chaque jour et à vie ! Car la technique n'est jamais acquise, si tu arrêtes de jouer, tu perds tout très vite. Si Vai ne touche pas sa guitare un an, il aura perdu 90% de sa technique."
admettons : j'avais une certaine technique (car au début je devais en faire environ 3 heures pas jour (étant étudiant ca allait bien ...)
aujourd'hui j'essaye de jouer 30 minutes à 1 heure par jour.
mais j'ai l'impression que ca ne suffit même pas pour retrouver et connserver la technique que j'avais a l'époque. alors que ce que j'esperais c'etait plutot une amélioration lente et progressive
Mon questionnement est plutôt autour de l'objectif que je peux me fixer par rapport au temps que j'ai et arriver a lutter contre la frustration de ne jamais pouvoir un jour jouer comme mr govan...
et quelque part vous me rassurer en me disant que c'est plus 8 heure par jour qu'autre chose !
symphpower
91
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Alexbaryton
242
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Berzin
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symphpower
91
Posteur·euse AFfranchi·e
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et je suis bien d'accord la dessus. mais il y a encore des plans que j'aimerai passer.
et aujourdhui ce qui me frustre le plus c'est que beaucoup de choses que je "sais" faire, je n'arrive a les faire qu'apres 30 a 45 minutes d'exercices et échauffements.
(et je ne parle meme pas de ce qui se passe quand je ne suis pas sur ma guitare !!! )
et ca c'est hyper frustrant.
ma main gauche s'échauffe rapidement mais ma main droite n'est efficace qu'au bout de 30 minutes.
ce qui fait que j'ai l'impression de recommencer à zéro tous les jours.
sans ca si j'arrivais à jouer au bout de 10 minutes ce que je joue actuellement au bout de 30 je pense que j'arriverai a me fixer des objectif motivants et atteignable, car mon temps de jeu quotidien maximal etant de 45 minutes, quand je suis chaud, il ne me reste que 15 minutes pour travailler ma progresion technique finalement.
c'est peut être la dessus que je dois me concentrer.
et aujourdhui ce qui me frustre le plus c'est que beaucoup de choses que je "sais" faire, je n'arrive a les faire qu'apres 30 a 45 minutes d'exercices et échauffements.
(et je ne parle meme pas de ce qui se passe quand je ne suis pas sur ma guitare !!!
)et ca c'est hyper frustrant.
ma main gauche s'échauffe rapidement mais ma main droite n'est efficace qu'au bout de 30 minutes.
ce qui fait que j'ai l'impression de recommencer à zéro tous les jours.
sans ca si j'arrivais à jouer au bout de 10 minutes ce que je joue actuellement au bout de 30 je pense que j'arriverai a me fixer des objectif motivants et atteignable, car mon temps de jeu quotidien maximal etant de 45 minutes, quand je suis chaud, il ne me reste que 15 minutes pour travailler ma progresion technique finalement.
c'est peut être la dessus que je dois me concentrer.
[ Dernière édition du message le 07/08/2012 à 11:06:53 ]
Charles Bunk
1855
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Berzin
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le reverend
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Kendo50
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Berzin
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Kendo50
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Bonjour
Dans mon poste précédent je ne parlais que d'exemple particulier que sont les génies et non de généralité. Le génie ne s'accorde pas avec la généralité
C'est vrai que si tu penses que le génie n'existe pas, c'est ton droit. Moi je pense le contraire. J'imagine que tu es musicien ... classique ?
Je n'ai surtout pas dit que tous les compositeurs étaient géniaux, il y a au moins 95% de déchets. Tous les virtuoses ne sont pas des génies non plus. Le monde n'est pas parfait.
Faire des gamme puis trouver une tournure qui sonne bien et l'améliorer au fil des jours, j'appelle ça, composer de la variété. Le génie n'a rien à voir dedans.
Dans ton post tu n'infirmes en rien ce que j'ai dit. Tu démontres juste que certain génie sont ignoré parce qu’ils n'ont pas eu l’opportunité d'avoir côtoyer un milieu artistique.
Je vais prendre aussi un exemple, pas Mozart que j'ai toujours considéré comme le Clayderman de son époque, de plus tu me confirmes que c'est aussi un tâcheron ... Pour sa défense je vais t'apprendre qu'il était virtuose à 4 ans. Si son père à commencé à le bousculer au berceau, tu m'en apprends une bien bonne.
Mais je vais prendre comme exemple la famille Jackson (si tu connais ?) je suis pas fan mais c'est un bon exemple.
Le père à forcer les 5 gamins à travailler très très dur et très dur c'est très dur. Certainement plus que Mozart. J'ai pas encore écrit de bouquin sur la sociologie des Jackson. Le résultat il y a 4 tacherons et un génie.
Mais bon je vais pas polémiquer, si tu ne crois pas qu'il y a des gens géniaux ou plus intelligent que la moyenne alors c'est pas la peine de te convaincre.
Pour répondre à ton poste, je vais juste dire que je suis sur qu'il y a des gens qui n'ont pas besoin d'apprendre longtemps. J'en ai connu quelques uns. Cela ne fait pas forcément d'eux des génies. Loin s'en faut.
J'ai un pote qui joue de la guitare comme un pro (voir mieux que certain). J'ai mis plus de 10 ans à lui faire acheter une guitare, il n'y touche presque pas. Il grattouille un peu quand il vient à la maison. Il a l'oreille absolu, le tempo absolu. J'enrage de le voir jouer avec cette aisance. Mais n'ayant pas eu une éducation musicale ça ne l'intéresse pas du tout.
Cordialement
Dans mon poste précédent je ne parlais que d'exemple particulier que sont les génies et non de généralité. Le génie ne s'accorde pas avec la généralité
C'est vrai que si tu penses que le génie n'existe pas, c'est ton droit. Moi je pense le contraire. J'imagine que tu es musicien ... classique ?
Je n'ai surtout pas dit que tous les compositeurs étaient géniaux, il y a au moins 95% de déchets. Tous les virtuoses ne sont pas des génies non plus. Le monde n'est pas parfait.
Faire des gamme puis trouver une tournure qui sonne bien et l'améliorer au fil des jours, j'appelle ça, composer de la variété. Le génie n'a rien à voir dedans.
Dans ton post tu n'infirmes en rien ce que j'ai dit. Tu démontres juste que certain génie sont ignoré parce qu’ils n'ont pas eu l’opportunité d'avoir côtoyer un milieu artistique.
Je vais prendre aussi un exemple, pas Mozart que j'ai toujours considéré comme le Clayderman de son époque, de plus tu me confirmes que c'est aussi un tâcheron ... Pour sa défense je vais t'apprendre qu'il était virtuose à 4 ans. Si son père à commencé à le bousculer au berceau, tu m'en apprends une bien bonne.
Mais je vais prendre comme exemple la famille Jackson (si tu connais ?) je suis pas fan mais c'est un bon exemple.
Le père à forcer les 5 gamins à travailler très très dur et très dur c'est très dur. Certainement plus que Mozart. J'ai pas encore écrit de bouquin sur la sociologie des Jackson. Le résultat il y a 4 tacherons et un génie.
Mais bon je vais pas polémiquer, si tu ne crois pas qu'il y a des gens géniaux ou plus intelligent que la moyenne alors c'est pas la peine de te convaincre.
Pour répondre à ton poste, je vais juste dire que je suis sur qu'il y a des gens qui n'ont pas besoin d'apprendre longtemps. J'en ai connu quelques uns. Cela ne fait pas forcément d'eux des génies. Loin s'en faut.
J'ai un pote qui joue de la guitare comme un pro (voir mieux que certain). J'ai mis plus de 10 ans à lui faire acheter une guitare, il n'y touche presque pas. Il grattouille un peu quand il vient à la maison. Il a l'oreille absolu, le tempo absolu. J'enrage de le voir jouer avec cette aisance. Mais n'ayant pas eu une éducation musicale ça ne l'intéresse pas du tout.
Cordialement
matsurena
4
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Je plussoie complètement le dernier poste de Berzin.
[ Dernière édition du message le 15/08/2012 à 12:22:02 ]
Berzin
24316
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Membre depuis 20 ans
Citation :
Mais bon je vais pas polémiquer, si tu ne crois pas qu'il y a des gens géniaux ou plus intelligent que la moyenne alors c'est pas la peine de te convaincre.
Déjà le génie et l'intelligence ce n'est pas la même chose, tu confonds tout. L'intelligence s'acquiert, un enfant qui n'est pas stimulé durant ses jeunes années ne développera pas son intelligence. Le génie suppose un don inné, or on n'a encore pas trouvé le gène de la musique et pour cause, il n'existe pas.
Après, l'histoire du génie qui est une vue de l'esprit, c'est juste ce qu'affirment les chercheurs en sciences humaines. Mais tu sais, bien après que Galilé ait montré que la terre est ronde, bien des gens pensaient encore qu'elle était plane. Le problème du génie (qui se réaffirme sans cesse, même quand on cherche à combattre ce mythe) relève surtout de deux phénomènes :
-les gens qu'on perçoit comme détenteur du génie, font tout pour entretenir cette croyance. Par exemple, des études ont montré que ans le monde du piano de concert, les concertistes valorisent la douleur dans leur groupe (parce que si tu as mal c'est que tu as bien travaillé) mais la dissimule en dehors du groupe. Quand un gars arrive et leur dit "vous avez déjà eu mal, des tendinites, etc.", ils répondent non car ça va à l'encontre de l'idée de génie. C'est facile de dire "j'ai jamais travaillé". Après, y a des gens honnêtes : Slash a dit jouer 10 heures par jour, Vai a raconté ne pas avoir de vie sociale durant l'enfance, car la guitare l'occupait du matin au soir, etc.
-il est très difficile de distinguer ce qui relève de la génétique et ce qui relève d'un apprentissage. Par exemple la taille de quelqu'un peut venir de ses antécédents familiaux, mais aussi de sa culture (comment il a été nourri, quels efforts il a fait que ont peut défavoriser sa croissance, etc.)
Concernant l'exemple des Jackson, ça n'est pas valable, car aucun enfant n'a la même culture, même au sein de la même famille. Les relations d'un enfant à son père ne sont pas les mêmes que celles de ses frères ou soeurs, chacun sait que dans une famille, il peut y avoir des chouchous, etc. Il y a aussi l'intérêt que l'on porte à la musique. Personnellement, j'aime pas le foot, si on m'avait forcé à m'entraîner très dur pour devenir joueur pro, je l'aurais peut être fait, par amour pour mes parents, mais je n'aurai sans doute jamais atteint le niveau d'un enfant qui adore le foot en plus.
Citation :
Pour sa défense je vais t'apprendre qu'il était virtuose à 4 ans. Si son père à commencé à le bousculer au berceau, tu m'en apprends une bien bonne.
Citation :
Non, je connais pas, c'est qui ? Mais je vais prendre comme exemple la famille Jackson (si tu connais ?)
En fait, si y a des génies et visiblement tu en es un puisque tu en sais plus que Elias, qui est considéré comme un grand chercheur, prof d'université et qui a passé sa vie à étudier et des années pour écrire le livre sur Mozart. Je te laisse dans tes certitudes. Ca Bourdieu l'a dit il y a longtmeps, les gens n'aiment pas qu'on bouleverse leurs certitudes.
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
[ Dernière édition du message le 15/08/2012 à 12:47:28 ]
wrz
172
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Berzin
24316
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Anonyme
Citation de wrz :
je ne suis pas un fan inconditionnel de Hendrix mais quand même d’où il sort l’intro de Little Wing ou de Castles Made of Sand ? Même en travaillant jour et nuit, ça ne suffit pas, il avait autre chose ce gars.
La drogue
wrz
172
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Citation de Berzin :
C'est pas forcément un don, la particulrité de la culture (qui s'oppose à la nature et donc à l'idée e génie) c'est qu'elle s'inscrit de manière complexe et variée en chacun de nous...
Toutes ces idées sont très intéressantes et très justes. Mais pour ma part, je n’oppose pas nature et culture et je crois qu’en plus du rôle incontestable (majeur ?) de la culture il y a aussi une part d’inné.
Pour la composition, je ne sais pas le démontrer. Par contre pour la dextérité il est clair qu’on n’est pas tous logés à la même enseigne. Ne serait-ce que morphologiquement. Même si je suis d’accord, d’un handicap on peut en faire une force, Hendrix avec ses doigt beaucoup plus longs que les miens a quand même plus de facilité pour certains accords (j’ai un peu de mal à barrer le mi avec le pouce... le mi aigu).
Citation de La :
Citation de wrz :je ne suis pas un fan inconditionnel de Hendrix mais quand même d’où il sort l’intro de Little Wing ou de Castles Made of Sand ? Même en travaillant jour et nuit, ça ne suffit pas, il avait autre chose ce gars.
La drogue
Effectivement ça a dû jouer !
Anonyme
wrz
172
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
En même temps il avait une petite guitare... 
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