réactions au dossier Comprendre la différence entre les potentiomètres pour guitares et basses
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Guillaume C93
88

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 6 ans
Sujet de la discussion Posté le 23/05/2021 à 09:05:00Comprendre la différence entre les potentiomètres pour guitares et basses
Guillaume prend 5 min pour vous expliquer la différence entre les potentiomètres pour guitare et basse.
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Zorks
1207

AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
2 Posté le 23/05/2021 à 11:40:42
Comme d'habitude, excellent format et très bonne réalisation, simple et efficace. J'ai apprécié les infos et les mises en garde sur les formats de potards.
MAIS
cette fois ci, j'ai un gros doute sur le contenu, en particulier les arguments électroniques un peu hazardeux (c'est pas méchant comme remarque).
Pourquoi ne pas avoir résumé en :
"généralement 250k pour les simples, 500k pour les doubles, ce sont les valeurs adaptées pour un son optimum, mais vous pouvez expérimenter autour de ces valeurs pour colorer le son"
Également, utiliser du logarithmique en audio c'est a cause de la "sensation de volume" qui est logarithmique. Donc en pratique souvent une potar logarithmique sonnera lineaire, et un lineaire sonnera "tout ou rien".
my 2 cents :
- si c'est pour remplacer un potard foireux, pensez a bien faire correspondre toutes les caracteristiques (format,courbe,valeur)
- si c'est pour personnaliser ou améliorer votre guitare, il y a quelques pistes, mais seul le son obtenu a final vous dira si vous avez bon
Excellente série de vidéos par ailleurs.
MAIS
cette fois ci, j'ai un gros doute sur le contenu, en particulier les arguments électroniques un peu hazardeux (c'est pas méchant comme remarque).
Pourquoi ne pas avoir résumé en :
"généralement 250k pour les simples, 500k pour les doubles, ce sont les valeurs adaptées pour un son optimum, mais vous pouvez expérimenter autour de ces valeurs pour colorer le son"

Également, utiliser du logarithmique en audio c'est a cause de la "sensation de volume" qui est logarithmique. Donc en pratique souvent une potar logarithmique sonnera lineaire, et un lineaire sonnera "tout ou rien".
my 2 cents :
- si c'est pour remplacer un potard foireux, pensez a bien faire correspondre toutes les caracteristiques (format,courbe,valeur)
- si c'est pour personnaliser ou améliorer votre guitare, il y a quelques pistes, mais seul le son obtenu a final vous dira si vous avez bon
Excellente série de vidéos par ailleurs.
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[ Dernière édition du message le 23/05/2021 à 11:43:29 ]

Snooze
113

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
3 Posté le 23/05/2021 à 12:54:58
Whoa ! une chronique AF qui prends pas ses auditeurs pour des abrutis, qui ne racole pas le public de squeezie, et la miniaturene m'a même pas fait rendre mon déjeuner !
ya du progrès...
ya du progrès...
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Merlinoner
152

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
4 Posté le 23/05/2021 à 15:31:00
Sympa cette chronique. J'aime bien.
Et Merci Zorks pour ces précisions supplémentaires.
Et Merci Zorks pour ces précisions supplémentaires.
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latole
10218

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
5 Posté le 23/05/2021 à 16:06:17
Très bien résumé Zorks .
Surtout d'avoir précisé que "linéaire" pour les pots n'a pas la même signification que dans la vie. C'est a plupart du temps confodu dans les forums.
Surtout d'avoir précisé que "linéaire" pour les pots n'a pas la même signification que dans la vie. C'est a plupart du temps confodu dans les forums.
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[ Dernière édition du message le 23/05/2021 à 16:08:01 ]

JohnnyG
10797

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
6 Posté le 23/05/2021 à 16:19:52
C'est dit maladroitement mais effectivement le choix d'un potentiometre logarithmique pour un volume est lié a la perception sonore. Ca correspond au fait que l'intensité sonore double tout les 3 dB. Donc si utiliser pour un volume ce type de potentiometre, on aura une meilleure sensation de progressivité.
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latole
10218

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
7 Posté le 23/05/2021 à 16:22:07
J'ai déjà vu des guitare avec les deux types de pots. Bien sûr que si on laisse les pots au volume maximum, on ne remarquera jamais la différence.
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mathlesubber
909

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
8 Posté le 23/05/2021 à 21:40:50
salut, hmmmm, comment dire...AF laisse passer une vidéo avec autant d'erreurs ?
La courbe présentée et antilogarithmique, et non logarithmique.
Et surtout, jamais un potentiomètre câblé seul n'agit sur la coupure de fréquence. La valeur résistive du potentiomètre dépend de la valeur du condensateur avec lequel il est associé. On parle de couple RC. La variation de la résistance (potentiomètre) laisse plus ou moins passer les fréquences hautes ou basses.
Filtre passe haut / Filtre passe bas.
Quant au choix de la qualité du potentiomètre, effectivement les CTS sont meilleurs....mais meilleurs pour quoi ?
principalement pour leur durée de vie, leur tolérance resserrée, et une meilleure résistance à la poussière et l’humidité ambiante.
Le choix du condensateur est lui fondamental dans la qualité "audio" du filtre (ou tone) des guitares/basses. Aussi bien sa valeur que sa qualité de fabrication.
Et pour finir le titre est faux, les potentiomètres sont les mêmes pour les basses et les guitares.
Pour approfondir un peu si vous le souhaitez, je vous conseille cette page https://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_correcteur_tonalite_006.html
Curieux de savoir d’où proviennent les sources de cet article !
La courbe présentée et antilogarithmique, et non logarithmique.
Et surtout, jamais un potentiomètre câblé seul n'agit sur la coupure de fréquence. La valeur résistive du potentiomètre dépend de la valeur du condensateur avec lequel il est associé. On parle de couple RC. La variation de la résistance (potentiomètre) laisse plus ou moins passer les fréquences hautes ou basses.
Filtre passe haut / Filtre passe bas.
Quant au choix de la qualité du potentiomètre, effectivement les CTS sont meilleurs....mais meilleurs pour quoi ?
principalement pour leur durée de vie, leur tolérance resserrée, et une meilleure résistance à la poussière et l’humidité ambiante.
Le choix du condensateur est lui fondamental dans la qualité "audio" du filtre (ou tone) des guitares/basses. Aussi bien sa valeur que sa qualité de fabrication.
Et pour finir le titre est faux, les potentiomètres sont les mêmes pour les basses et les guitares.
Pour approfondir un peu si vous le souhaitez, je vous conseille cette page https://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_correcteur_tonalite_006.html
Curieux de savoir d’où proviennent les sources de cet article !
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mathlesubber
909

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
9 Posté le 23/05/2021 à 21:59:08
J'oubliai, quand même sympa ces petites vidéos 

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ianker
332

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
10 Posté le 23/05/2021 à 22:08:04
Excellente vidéo, merci !
Je me suis aussi laissé avoir en lisant le titre, c'est vrai que c'est trompeur. Un truc genre "les différents potentiomètres pour guitare et basse" serait plus précis sans doute.
Citation :
Et pour finir le titre est faux, les potentiomètres sont les mêmes pour les basses et les guitares.
Je me suis aussi laissé avoir en lisant le titre, c'est vrai que c'est trompeur. Un truc genre "les différents potentiomètres pour guitare et basse" serait plus précis sans doute.
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BoogieZK
916

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
11 Posté le 24/05/2021 à 07:55:19
Comme dit plus haut:
Beaucoup d'erreurs.
Déjà sur la construction du potard. Ce n'est parce que le pot est plus gros qu'il est de meilleure qualité.
Par exemple MEC ou EMG utilisent des potards fermés qui sont d'excellente qualité.
Il faut absolument des potentiometres Log pour le volume justement quand on joue beaucoup avec le volume.
Pour expliquer simplement, un pot linéaire sur le volume va être utilisable de 0 à 4/10. Passé 4/10, la différence de volume ne va pas être utilisable.
Alors qu'avec du log, à 5/10 on sera réellement à la moitié du volume.
Pour la valeur, on choisie une valeur haute pour les instruments à électronique passive.
Simplement parce que les micros ont une impédance (résistance) faible et qu'on ne veut pas modifier les caractéristiques de ce micro en utilisant un potentiomètre de valeur faible.
Par contre, avec une électronique active on peut descendre les potards autour de 10/50kohms parce que l'électronique va adapter l'impédance du micro (la remonter en gros).
Ensuite, pour la tonalité, il faut comme pour le point précedent une valeur haute mais ce n'est pas cette valeur que l'on va changer pour obtenir plus ou moins d'aigues mais la valeur du condensateur de filtrage.
Bref, il faudrait faire un déconnerietage de cette vidéo parce qu'on va encore laisser tourner des infos fausses.
Beaucoup d'erreurs.
Déjà sur la construction du potard. Ce n'est parce que le pot est plus gros qu'il est de meilleure qualité.
Par exemple MEC ou EMG utilisent des potards fermés qui sont d'excellente qualité.
Il faut absolument des potentiometres Log pour le volume justement quand on joue beaucoup avec le volume.
Pour expliquer simplement, un pot linéaire sur le volume va être utilisable de 0 à 4/10. Passé 4/10, la différence de volume ne va pas être utilisable.
Alors qu'avec du log, à 5/10 on sera réellement à la moitié du volume.
Pour la valeur, on choisie une valeur haute pour les instruments à électronique passive.
Simplement parce que les micros ont une impédance (résistance) faible et qu'on ne veut pas modifier les caractéristiques de ce micro en utilisant un potentiomètre de valeur faible.
Par contre, avec une électronique active on peut descendre les potards autour de 10/50kohms parce que l'électronique va adapter l'impédance du micro (la remonter en gros).
Ensuite, pour la tonalité, il faut comme pour le point précedent une valeur haute mais ce n'est pas cette valeur que l'on va changer pour obtenir plus ou moins d'aigues mais la valeur du condensateur de filtrage.
Bref, il faudrait faire un déconnerietage de cette vidéo parce qu'on va encore laisser tourner des infos fausses.
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siliconsensor
59

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
12 Posté le 24/05/2021 à 08:24:09
Merci pour cette vidéo. Une remarque : la phrase suivante "Plus vous avez un potentiomètre avec une valeur de résistance qui est basse moins il va laisser passer de fréquences aiguës." est un peu maladroite car un potentiomètre seul ne joue pas sur la fréquence d'un signal. C'est parce qu'il est associé à un condensateur, et que l'ensemble forme un filtre, qu'il a un effet sur le signal. Et effectivement, si la valeur du potentiomètre est trop faible, le filtre (et non pas le potentiomètre) va couper les aiguës même si le réglage de tonalité est sur 10.
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plcv83
2004

Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 18 ans
13 Posté le 24/05/2021 à 08:45:48
Citation de siliconsensor :
Merci pour cette vidéo. Une remarque : la phrase suivante "Plus vous avez un potentiomètre avec une valeur de résistance qui est basse moins il va laisser passer de fréquences aiguës." est un peu maladroite car un potentiomètre seul ne joue pas sur la fréquence d'un signal. C'est parce qu'il est associé à un condensateur, et que l'ensemble forme un filtre, qu'il a un effet sur le signal. Et effectivement, si la valeur du potentiomètre est trop faible, le filtre (et non pas le potentiomètre) va couper les aiguës même si le réglage de tonalité est sur 10.
déjà dit par mathlesubber

c'est sympa de critiquer les tentatives de vulgarisation...mais soyez vous même vigilants dans votre travail de correction

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Schatz
900

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
14 Posté le 24/05/2021 à 10:59:03
Citation :
soyez vous même vigilants dans votre travail de correction
Je me demande où est le C dont parlent nos correcteurs
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On n'arrête pas le skate parce qu'on est vieux, on devient vieux parce qu'on arrête le skate

Schatz
900

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
15 Posté le 24/05/2021 à 11:05:22
Je m'auto-réponds : c'est la capacité créée par les spires de la bobine du micro, bobine qui n'est pas purement inductive.
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On n'arrête pas le skate parce qu'on est vieux, on devient vieux parce qu'on arrête le skate

mathlesubber
909

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
16 Posté le 24/05/2021 à 15:23:46
la source vient d'ici je pense. https://www.cabler-sa-guitare.fr/potentiometre-guitare-250-ou-500/
je comprends mieux l'amalgame.
je comprends mieux l'amalgame.

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Anonyme

17 Posté le 24/05/2021 à 18:36:38
Je ne vois pas l'intérêt de ces vidéos, le but c'est de répandre encore plus de bullshit qu'il y en a déjà dans la sphère guitaristique?
Vous pourriez lancer un appel pour trouver quelqu'un de compétent qui pondrait des videos bien faites pour débutants. Je suis sûr qu'il y a pleins d'AFiens qui le feraient volontiers, même bénévolement.
Il y a des forumeurs qui se battent depuis des années à détruire les légendes urbaines et autre bullshit sur les forums de musicos et là on se tape une vidéo estampillée AF où un mec t'explique avec le sourire qu'un potard log c'est tout ou rien et qu'un linéaire c'est progressif
Vous pourriez lancer un appel pour trouver quelqu'un de compétent qui pondrait des videos bien faites pour débutants. Je suis sûr qu'il y a pleins d'AFiens qui le feraient volontiers, même bénévolement.
Il y a des forumeurs qui se battent depuis des années à détruire les légendes urbaines et autre bullshit sur les forums de musicos et là on se tape une vidéo estampillée AF où un mec t'explique avec le sourire qu'un potard log c'est tout ou rien et qu'un linéaire c'est progressif

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Zorks
1207

AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
18 Posté le 24/05/2021 à 19:45:51
Je crois que ce qui devait être dit a été dit, on peut passer a autre chose.
Ce serait injuste de mettre dans le même sac toutes les vidéos de Guillaume, j'avais trouve les précédentes cohérentes et bien faites, justement.
Comme les 2mn de Teignos, c'est court et ça ne prétend pas faire du visionneur un spécialiste. Le point regrettable de cet épisode potard, c'est les arguments "scientifiques" qui sont trop vagues, mal dits, et risque de perpétuer ces légendes urbaines.
Je veux croire que c’était un épisode moins bon que les autres, ça me suffit.
Et vivement une prochaine bonne vidéo !

Ce serait injuste de mettre dans le même sac toutes les vidéos de Guillaume, j'avais trouve les précédentes cohérentes et bien faites, justement.
Comme les 2mn de Teignos, c'est court et ça ne prétend pas faire du visionneur un spécialiste. Le point regrettable de cet épisode potard, c'est les arguments "scientifiques" qui sont trop vagues, mal dits, et risque de perpétuer ces légendes urbaines.
Je veux croire que c’était un épisode moins bon que les autres, ça me suffit.
Et vivement une prochaine bonne vidéo !

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madamereve
2493

AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
19 Posté le 24/05/2021 à 23:19:31
La musique d'ambiance de la vidéo, ajoutée aux résonances de la pièce m'ont fait plier les gaules au bout d'une minute.
Un chti effort sur le son svp, on est sur AF. Merci.
Un chti effort sur le son svp, on est sur AF. Merci.
2

motifr
21

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
20 Posté le 25/05/2021 à 05:04:21
Bonjour
Effectivement plusieurs disons maladresses explicatives mais ce n’est pas dramatique. Tout le monde a rectifié je pense.
Pour ma part, avec plusieurs instruments de collection pour exercer mon métier, je suis un bricoleur invétéré qui passe son temps à frankensteiner 7 ou 8 épaves que j’ai fini par faire sonner tant bien que mal en peaufinant particulièrement l’ensemble des réglages nécessaires. Même avec des micros parfois discutables
Ma contribution ici va se résumer à vous donner mes conclusions en matière de potards : courbe logarithmique dans tous les cas de figure pour ce qui est du volume. Linéaire pour la tonalité voire logarithmique inverse (oui oui ça existe, de même que courbe en S par exemple sur les T60 et T40 peavey) La valeur idéale n’est ni 250k, 500k mais 300k. On les trouve en CTS. Gibson a déjà utilisé cette valeur sur des Les Paul haut du panier. Indifféremment simple ou double bobinage. Il faut savoir que Fender utilisait à l’époque du 1Mo sur les Broadcaster, Nocaster et Télé. Ça laisse passer en principe plus d’aiguës (Country music clean sound)
Pour terminer, pour le treble bleed j’utilise le schéma Kinman (composants en série et non en parallèle : 130k et 1,2nf qui donnent 220pf au capacimètre, eh eh)
Voilà. Enjoy les amis AF’istes !
Bien le bonjour
Effectivement plusieurs disons maladresses explicatives mais ce n’est pas dramatique. Tout le monde a rectifié je pense.
Pour ma part, avec plusieurs instruments de collection pour exercer mon métier, je suis un bricoleur invétéré qui passe son temps à frankensteiner 7 ou 8 épaves que j’ai fini par faire sonner tant bien que mal en peaufinant particulièrement l’ensemble des réglages nécessaires. Même avec des micros parfois discutables
Ma contribution ici va se résumer à vous donner mes conclusions en matière de potards : courbe logarithmique dans tous les cas de figure pour ce qui est du volume. Linéaire pour la tonalité voire logarithmique inverse (oui oui ça existe, de même que courbe en S par exemple sur les T60 et T40 peavey) La valeur idéale n’est ni 250k, 500k mais 300k. On les trouve en CTS. Gibson a déjà utilisé cette valeur sur des Les Paul haut du panier. Indifféremment simple ou double bobinage. Il faut savoir que Fender utilisait à l’époque du 1Mo sur les Broadcaster, Nocaster et Télé. Ça laisse passer en principe plus d’aiguës (Country music clean sound)
Pour terminer, pour le treble bleed j’utilise le schéma Kinman (composants en série et non en parallèle : 130k et 1,2nf qui donnent 220pf au capacimètre, eh eh)
Voilà. Enjoy les amis AF’istes !
Bien le bonjour
1

BoogieZK
916

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
21 Posté le 25/05/2021 à 08:29:27
Citation de Zorks :
Je crois que ce qui devait être dit a été dit, on peut passer a autre chose.
Ce serait injuste de mettre dans le même sac toutes les vidéos de Guillaume, j'avais trouve les précédentes cohérentes et bien faites, justement.
Comme les 2mn de Teignos, c'est court et ça ne prétend pas faire du visionneur un spécialiste. Le point regrettable de cet épisode potard, c'est les arguments "scientifiques" qui sont trop vagues, mal dits, et risque de perpétuer ces légendes urbaines.
Je veux croire que c’était un épisode moins bon que les autres, ça me suffit.
Et vivement une prochaine bonne vidéo !
Non justement, la vidéo va rester là et c'est ça qui m'agace en vrai.
Comme dit plus haut, il y a des gens ici qui essayent démonter des mythes audio depuis des années et là un site assez important vient remettre une couche de désinformation et faudrait dire "Allez, c'est pas grave..."
Non, non et re-non derrière.
Faut soit refaire la vidéo avec les bonnes infos soit faire une vidéo de correction.
Comme avec l'histoire de Néo et une erreur sur la vidéo. En soit c'est pas énorme mais ça contribu à toute la chiasse désinformationnelle qu'on peut trouver sur le net.
3

Schatz
900

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
22 Posté le 25/05/2021 à 09:18:48
Citation :
La valeur idéale n’est ni 250k, 500k mais 300k. On les trouve en CTS. Gibson a déjà utilisé cette valeur sur des Les Paul haut du panier.
Chacun verra midi à sa porte. J'avais des 300k sur ma SG de 2006, et le son manquait de brillance, aussi ai-je monté des 500k, ce qui a considérablement aidé sur cette guitare tout acajou, surtout en clean. Pour retrouver le son des 300k, il me suffit de baisser la tonalité jusqu'à 7 ou 8. Mais je veux bien comprendre que des 300k conviennent pour une LP.
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On n'arrête pas le skate parce qu'on est vieux, on devient vieux parce qu'on arrête le skate

yaip
278

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
23 Posté le 25/05/2021 à 14:19:28
Citation de siliconsensor :
Merci pour cette vidéo. Une remarque : la phrase suivante "Plus vous avez un potentiomètre avec une valeur de résistance qui est basse moins il va laisser passer de fréquences aiguës." est un peu maladroite car un potentiomètre seul ne joue pas sur la fréquence d'un signal. C'est parce qu'il est associé à un condensateur, et que l'ensemble forme un filtre, qu'il a un effet sur le signal. Et effectivement, si la valeur du potentiomètre est trop faible, le filtre (et non pas le potentiomètre) va couper les aiguës même si le réglage de tonalité est sur 10.
Ça, c'est faut. Guillaume a tout à fait raison. Un micro est une bobine, de valeur très élevée (quelques Henry). Donc associée (la bobine) avec un potentiomètre (même celui du volume), ça forme un filtre, même sans condensateur. Et effectivement plus la résistance du potard est faible, plus les aigus sont atténués.
0

yaip
278

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
24 Posté le 25/05/2021 à 14:35:35
Citation de BoogieZK :
Pour la valeur, on choisie une valeur haute pour les instruments à électronique passive.
Simplement parce que les micros ont une impédance (résistance) faible et qu'on ne veut pas modifier les caractéristiques de ce micro en utilisant un potentiomètre de valeur faible.
Par contre, avec une électronique active on peut descendre les potards autour de 10/50kohms parce que l'électronique va adapter l'impédance du micro (la remonter en gros).
Non, les micros ont une impédance élevée et surtout qui augmente fortement avec la fréquence du fait de l'inductance de la bobine. L'impédance forme un pont diviseur avec la résistance du (des) potentiomètre(s). Il faut alors que la valeur du condensateur soit élevée pour minimiser l'effet "pont diviseur", surtout dans les aigus. Une électronique active amène une forte impédance en face du micro pour ressortir avec une faible impédance (quasi nulle et surtout constante quelque soit la fréquence).
0

BoogieZK
916

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
25 Posté le 25/05/2021 à 15:24:38
Citation de yaip :
Citation de BoogieZK :
Pour la valeur, on choisie une valeur haute pour les instruments à électronique passive.
Simplement parce que les micros ont une impédance (résistance) faible et qu'on ne veut pas modifier les caractéristiques de ce micro en utilisant un potentiomètre de valeur faible.
Par contre, avec une électronique active on peut descendre les potards autour de 10/50kohms parce que l'électronique va adapter l'impédance du micro (la remonter en gros).
Non, les micros ont une impédance élevée et surtout qui augmente fortement avec la fréquence du fait de l'inductance de la bobine. L'impédance forme un pont diviseur avec la résistance du (des) potentiomètre(s). Il faut alors que la valeur du condensateur soit élevée pour minimiser l'effet "pont diviseur", surtout dans les aigus. Une électronique active amène une forte impédance en face du micro pour ressortir avec une faible impédance (quasi nulle et surtout constante quelque soit la fréquence).
C'est quoi une impédance élevé pour toi?
Par rapport à un potard de 250k
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